2012-03-25 IS:Muslimien parisuhdeopas kuohuttaa: "Lyö häntä kädellä tai kepillä"

[Leso]

Helsingin Namikan oppaasta oli kyse. KTP tai Kouvot olisivat kirjoittaneet paremman

Ai jotenkin tismallisemman? Muistuttakaa minua, etten käy Kouvolassa.

[IDA]

Ai jotenkin tismallisemman?

Ei vaan laajemmin ja myös taktiseen paikkapuolustukseen turvautuen.

[Topi Junkkari]

Helsingin Namikan oppaasta oli kyse. KTP tai Kouvot olisivat kirjoittaneet paremman

Ai jotenkin tismallisemman? Muistuttakaa minua, etten käy Kouvolassa.

No ihan varmana käyt. Kysy vaikka mun mutsilta ja faijalta.

[dothefake]

Helsingin Namikan oppaasta oli kyse. KTP tai Kouvot olisivat kirjoittaneet paremman

Ai jotenkin tismallisemman? Muistuttakaa minua, etten käy Kouvolassa.

No ihan varmana käyt. Kysy vaikka mun mutsilta ja faijalta.

Ja taas kohoaa keppi, kas keppi kohoaa näin.


Ps. Miksi otsikosta poistui tuo ruotsinkielinen, makkaraa tarkoittava sana.

[Ernst]

Lauantaiaamuna mies herää siihen, että asunnossa on jääkylmä, hänellä ei ole peittoa ja nainen on juuri tunkeutunut hurisevan pölynimurin kanssa makuuhuoneeseen. Naista ei saa nyt houkuteltua sänkyyn.

Rakastan emäntää,
joka auliisti aamulla antaa...

https://www.youtube.com/watch?v=0Rx2gebSAPU

[junakohtaus]

Ei lyödä juttua läskiksi tämän enempää. Asia on vakava.

[dothefake]

Ehkä tuo läskiksi lyöminen on jonkinlainen selviytymisreaktio siitä tunteesta, jonka tuollainen herättää, etenkin se, että siitä ei oikeasti nouse mitään kohua, ainakaan Suomessa. Ehkä se olisi kuulunut uutisiin eikä perikseen, alunperinkin.

Mutta joo, ei härnätä kohtaloa (junista).

[IDA]

Asia on vakava, mutta mitä oikeastaan voi sanoa siitä, että Kanadassa, ja todennäköisesti Suomessakin pian, voidaan aivan pokkana julkaista tuollainen opas, mutta Helsingin NMKY:n lähestulkoon asiallinen materiaali herätti melko suurenkin kohun ja siitä ilmeisesti myös saatiin poistettua oireelliset osat, vaikka se ei tainnut olla edes myynnissä, vaan taisi olla vain kurssimateriaalia. Sehän on absurdia.

Kysymys oikeastaan on, että pitäisikö tuollainen teksti kieltää vai pitäisikö tiedostaa, että sen ohjeiden mukaisesta elämästä on hyvää vauhtia tulossa osa meidän kulttuuriamme.

[Farrow]

Hmm...

Monet maltilliset muslimitkin ovat arvostelleet Maulavi Ashraf Ali Thanvin kirjoittamaa opasta. Esimerkiksi kanadalainen muslimipoliitikko Tarek Fatah vaatii, että kirja vedetään kokonaan pois myynnistä.

Niin oliko niitä maltillisia muslimeita olemassa vaiko ei..? No, hyvä kuitenkin että myös "omien" parissa teos on tuomittu, ja vaadittu kirjan vetämistä pois myynnistä.

Ehkä tuo läskiksi lyöminen on jonkinlainen selviytymisreaktio siitä tunteesta, jonka tuollainen herättää, etenkin se, että siitä ei oikeasti nouse mitään kohua, ainakaan Suomessa. Ehkä se olisi kuulunut uutisiin eikä perikseen, alunperinkin.

Mutta joo, ei härnätä kohtaloa (junista).

Kanadan tapahtumat ja niistä uutisointi eivät liene ihan niin ykkösuutisia täällä kuitenkaan, että siitä mitään kohua Suomessa nimenomaan pääsisi syntymään. Eri asia sitten jos täällä tapahtuisi jotain samankaltaista.

Täällä Helsingissä ainakin on jaettu nuorille maahanmuuttajanaisille oppaita, jossa painotetaan sitä ettei kenelläkään ole oikeutta tehdä väkivaltaa (ei edes kunniaväkivaltaa) perheenjäseniään (eikä toki ketään muitakaan) kohtaan, ja että se on Suomessa laitonta ja rankaistava teko. Tuohon on panostettu kyllä, ja juuri ne parjatut "suvikset" (osa peräti feministejä), jotka maahanmuuttajanaisten hyväksi töitä tekevät, tekevät hyvää työtä asiaan liittyen. Perheitä on saatu keskusteluihin kyllä,  myös ne miespuoliset perheenjäsenet - ei siis vain naisia. Olen siis havainnut, että tuloksia on saatu aikaan. (Ja huom. se että kirjoitan näin, ei sitten tarkoita sitä että haluaisin haalia maahamme jatkuvana virtana maahanmuuttajia, älkää sitä virhettä tehkö että tulkitsette noin).

Jos tuollainen parisuhdeopas Suomessa julkaistaisiin, niin em. piireissä asia huomioitaisiin kyllä, ja asiasta keskusteltaisiin niiden maahanmuuttajien kanssa joiden parissa itsekin toimin.

[Mangustin]

Se namika-kohu taisi syntyä siitä että kurssimateriaalissa tunnustettiin joitakin maalaisjärjen ja evoluutiopsykologian osoittamia totuuksia, vai oliko siinä jotain ihan sovinistisikailua muka? Semmoisia perusjuttuja ettei kummankaan puolison kannata alkaa rumaksi ja läskiksi. Ja kauheeta, että naiselle turvallisuus, taloudellinenkin siis, on tärkeetä, ja jostain syystä ne haluaa miehen joka tienaa. Suvisnaiset voi uskotella toisilleen ja itselleen että ne haluaa tossunpohja-koti-isän, mutta useammiten naiset pyrkii valitsemaan puoliskon joka tienaa enemmän kuin itse. Paitsi jos se on eksoottinen ja jännittävä... 

Iki-hankala Johanna Korhonen sai näistä avioliittokursseistakin myrskyn vesilasissa aikaan kun olisi halunnut vaimoineen kurssille, ja NMKY:ltä vastattiin että valitettavasti ei ole tietoa eikä työkaluja samansukupuolisten parien auttamiseen. Siitäkös kohu syntyi, oivoi.

Haluaisin nähdä mitä tapahtuu kun rouvat yrittävät ilmoittautua jonkin islamilaisen yhteisön parisuhdepiiriin. Ihan vaan siksi että olen tällainen vahingoniloisuuten taipuvainen ja muutenkin ikävä ihminen toivon että tämä koraanin arvomaailmaan pohjaava parisuhdeoppi leviää Suomeen. Voi sitä kukkistelun tuoksua kun yritettäisiin selittää että kyllä ne kristitytkin, niinkuin asiat olisi jotenkin edes verrattavissa... 

[IDA]

toivon että tämä koraanin arvomaailmaan pohjaava parisuhdeoppi leviää Suomeen. Voi sitä kukkistelun tuoksua kun yritettäisiin selittää että kyllä ne kristitytkin, niinkuin asiat olisi jotenkin edes verrattavissa...

Juu. Ei itsellänikään sananvapauden ystävänä mitään sitä vastaan olisi. Tuo Kanadassa myyty kirja perustuu ilmeisesti tällaisen oppineen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ashraf_Ali_Thanwi

teksteihin. Eli aika vanhaa tekstiä kuitenkin. Voisi vertailla kotimaisiin oppaisiin samalta ajalta. Väittäisin, että niissä ei kehotettu lyömään ketään. Ei Käytöksen kultaisessa kirjassa ainakaan

[Leso]

Ei lyödä juttua läskiksi tämän enempää. Asia on vakava.

Eihän tästä asiasta VOI muuta kuin läskiksi lyödä?

Kuten dothefake jo muotoilikin: 

Ehkä tuo läskiksi lyöminen on jonkinlainen selviytymisreaktio siitä tunteesta, jonka tuollainen herättää, etenkin se, että siitä ei oikeasti nouse mitään kohua, ainakaan Suomessa.

Tiedän itse erittäin todellisuuspohjaisesti erään suomenmarokkolaisen tytön, joka itse olisi halunnut jatkaa lukioon. Vietiin yläasteen jälkeen Marokkoon. On sittemmin suomenkansalaisena palannut MIEHINEEN. Työttömäksi molemmat, tuetty.

Katson yrittäjänä ja veronmaksajana oikeudekseni lyödä läskiksi kaiken.

[ElenaDaylights]

Monet maltilliset muslimitkin ovat arvostelleet Maulavi Ashraf Ali Thanvin kirjoittamaa opasta. Esimerkiksi kanadalainen muslimipoliitikko Tarek Fatah vaatii, että kirja vedetään kokonaan pois myynnistä.

- En sanoisi, että teos on viharikos, mutta se kannustaa miehiä hakkaamaan naisia, hän kuvailee Toronto Sun -lehdessä.

Minä sanoisin. Mielellään nämä määrittelisivät itse viharikosten tunnusmerkit. Käytännössä suojaväriin kohdistettu hyökkäys on ainoa kriteerit täyttävä viharikos.

[Samuel Kielosto]

Iltalehti

Kanadasta, tuolta kotoutumisen ihmemaasta kuuluu kummia. Siellä julkaistun ja jo loppuunmyydynkin nuorillepareille tarkoitetun kirjan "A Gift For Muslim Couple" (Lahja muslimipareille) mukaan aviomies saa "tarvittaessa" lyödä, piiskata kepillä, tai vetää korvista vaimoaan. Teos kuitenkin varoittaa, ettei vaimoja saisi hakata kohtuuttoman paljoa. Miehellä on myös oikeus määrätä saako vaimo poistua kotoa. Takakansitekstissä kirjan mainostetaan opastavan kuinka liitto onnistuu.

http://www.iltalehti.fi/nainen/2012032515368754_na.shtml

[Leso]

No, johan tässä olenkin aikaa kulutellut sitä linkkiä odotellessa, joka antaisi naiselle oikeuden antaa edes poskilitsari miehelle?

Eipä taida löytyä?

[AstaTTT]

Koraanista:

Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand.

http://quran.com/4/34

[Leso]

Kyllä se niin vaan on, että jos jotain odottaa tapahtuvaksi, on se perkele itse tehtävä.
Siihen ei saatanan muhamettisaarnoilla ole ensinkään sijaa, eikä kyllä myöskään vitun jeesuksen kruisailijoilla.

[AstaTTT]

... eikä kyllä myöskään vitun jeesuksen kruisailijoilla.

No "kiitos" tuostakin.

[IDA]

No, johan tässä olenkin aikaa kulutellut sitä linkkiä odotellessa, joka antaisi naiselle oikeuden antaa edes poskilitsari miehelle?

Eipä taida löytyä?

Suomen kansan vanhojen runojen mukaan tuo on mahdollisuuksien rajoissa vaikka ei ehkä oikein.

http://dbgw.finlit.fi/skvr/

[Farrow]

Kuten Ayaan Hirsi Ali kirjassaan Neitsythäkki toteaa naisten kohtelu, fundamentalismi ym islamin ilmiöt ovat sisäänkirjoitettuna koraanissa ja varsinkin haditheissa, joten kukkikset voivat ihan rauhassa opettaa musliminaisille mitä haluavat. Heidän sanansa eivät koskaan ikinä missään tule painamaan enemmän kuin Muhiksen sanat ja teot.

Mistä arvelet johtuvan, että Kanadassa maltilliset muslimit sitten ovat tuominneet sen parisuhdeoppaan josta uutisessa kerrottiin?

[Farrow]

Ko. kirjassa sivulla 35 Hirsi Ali kirjoittaa: "... nykyislamia ei voi sovittaa länsimaisen oikeusvaltion vaatimuksiin. Hän kehottaa rohkeasti ottamaan puheeksi uskonnosta jotuvat tavat ja käytännöt, jotka ovat haitaksi: "Muslimiperheissä ehkäisystä, abortista ja seksuaalisesta väkivallasta puhuminen on jyrkkä tabu. Se tabu johtuu suoraan uskonnostamme." Eli siis pitäisi toimia täysin päinvastoin kuin Suomen hyysärit tekevät - ei jankuttaa "kulttuurinne on arvokasta, ihanaa ja ainutlaatuista, säilyttämisen arvoista" vaan sanoa rehellisesti, mitä se on. Mutta kun ei voi, se olisi raakaa rasismia.

Ketkä hyysärit ja missä, tarkalleen ottaen?

[Farrow]

Et ole sitten lukenut esim. Helsingin Sanomia viime vuosina?

Kyllä olen. Missä kohtaa hesarissa on lukenut, että niitä muslimikulttuurin piirteitä jotka esim. ovat vastoin Suomen lakia, pitää vaalia?
Entä miten arvelet kotouttamustyötä maahanmuuttajien parissa toimivien suhtautuvan niihin tiettyihin kulttuurin piirteisiin? Siellä ei todellakaan suhtauduta asioihin maailmoja syleilevän kritiikittömästi. Ongelmat tiedostetaan ja niistä puhutaan kyllä. Harmi ettei se työ tuloksineen saa palstatilaa riittävästi.

[Leso]

... eikä kyllä myöskään vitun jeesuksen kruisailijoilla.

No "kiitos" tuostakin.

En kylläkään kohdistanut sinuun, Asta, enkä edes maailmankuvaasi. Joten olepa nyt "rakkaudellinen", ja käsitä universaalisemmin. Kruisailu oli huonovitsillinen viittaus kristillisyyteen.

[Leso]

Oisko syy, että tuloksia ei ole?

Elä nyt jumankau anna syytä mulle repiä loppujakin hopeaisia päästäni...?!

[Farrow]

Entä miten arvelet kotouttamustyötä maahanmuuttajien parissa toimivien suhtautuvan niihin tiettyihin kulttuurin piirteisiin? Siellä ei todellakaan suhtauduta asioihin maailmoja syleilevän kritiikittömästi. Ongelmat tiedostetaan ja niistä puhutaan kyllä. Harmi ettei se työ tuloksineen saa palstatilaa riittävästi.

Oisko syy, että tuloksia ei ole?

Ei onneksi.
Kun näet musliminaisen ilman huivia, tai ilman miespuolista perheenjäsentään liikenteessä, tai kun huomaat että jotkut heistä ovat koulussa/työssä/harjoittelussa, ja ovat oppineet puhumaan suomea yms. yms. niin siitä ehkä huomaat että jotain on kenties saatu aikaan. Et ole varmaankaan Suomessa myöskään kuullut/nähnyt naisia esim. kivitettävän kuoliaaksi, mitä saattaa heidän lähtömaissaan tapahtua harva se päivä? Tapoja harjoittaa ja noudattaa sitä uskontoa, jota tunnustaa, on myös hyvin erilaisia. Osalla todennäköisyys sopeutua Suomeen on paljon suurempi kuin joillain sellaisilla joilla jo lähtökohdat ovat hyvin hyvin huonot (esim. luku- ja kirjoitustaidottomat, hyvin alkeellisista oloista tulevat yms). Eroavaisuuksia on paljon.

Perheiden ongelmat toki usein ovat sellaisia, etteivät ne päällepäin näy, kuten ei suomalaistenkaan perheiden sisäisiä ongelmia voi tuosta vain arvata (ellei tunne). Mutta henkilöt jotka sitä kotouttamistyötä tekevät tai toimivat maahanmuuttajien parissa, oppivat kyllä tarttumaan ongelmiin jos sellaisista saavat vihiä.

Tuossa Kanadan tapauksessa näen hyvänä sen, että osa muslimeistakin on moisen parisuhdeoppaan tuominnut.

[Mage]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/verkkokaupoissa-myyty-parisuhdeopas-kuohuttaa-lyo-hanta-kadella-tai-kepilla/art-1288457599685.html?ref=hs-tf-promo11

Onnelliseen avioliittoon opastava kirja suututti maltilliset muslimit.
Muslimipariskunnille suunnattu parisuhdeopas on herättänyt suuttumusta tultuaan myyntiin Kanadassa.

Asiasta kertoi lauantaina Daily Mail.

Maulavi Ashraf Ali Thanvin kirjoittama opas vaikuttaa päällisin puolin tavanomaiselta, mutta sisältää ohjeita muun muassa vaimon kuuliaisena pitämiseen.

Thanvi, jota lehti kuvailee merkittäväksi kirjailijaksi, listaa kirjassa myös aviomiehen oikeudet, joihin sisältyy muun muassa oikeus kieltää vaimoa poistumasta kotoa ja läksyttää tätä lyömällä.

Kirja on ollut jo aiemmin saatavilla verkkokaupoista, mutta se nousi julkisuuteen tultuaan myyntiin Kanadassa, missä se on paikoin myyty loppuun.

Kanadalainen muslimiakateemikko Tarek Fatah tuomitsi kirjan yksiselitteisesti, ja vaati sen kieltämistä kaupoista.

Kirja kannustaa monen mielestä perheväkivaltaan.

Fatahin mukaan ongelma onkin laajalle levinnyt, vaikka muslimijohtajat sen yleensä kiistävätkin.

[guest7001]

Jos "kuohuttava" kirja oli muslimeille suunnattu, niin on jokseenkin huvittavaa, että uutisen kuvaan oli pakko laittaa kaukaasialainen valkoinen pariskunta.

[Leso]

[...]

Täydellisen hyysäävää paskapuhetta.
Itse olen päivittäin Suomi-muslimin kanssa tekemisissä, ja on tähän mennessä muutamakin toisasia tullu tietoon. Nyt herkiä.

[Farrow]

[...]

Täydellisen hyysäävää paskapuhetta.
Itse olen päivittäin Suomi-muslimin kanssa tekemisissä, ja on tähän mennessä muutamakin toisasia tullu tietoon. Nyt herkiä.

Yhden kanssa? Ok. 

[Leso]

[...]

Täydellisen hyysäävää paskapuhetta.
Itse olen päivittäin Suomi-muslimin kanssa tekemisissä, ja on tähän mennessä muutamakin toisasia tullu tietoon. Nyt herkiä.

Yhden kanssa? Ok. 

Sinä toki tiiät paremmin, vai mitä?