2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”

[MW]

Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?

Koska viimeksi "neutraali" tarkoitti positiivista?

[Teiskolainen]

Arvostamani opettaja opetti minulle jo kouluaukoinani, että neekeri on neekeri ja mustalainen on mustalainen.
En ole nähnyt mitään syytä luopua näistä opeista, vaan käytän niitä edelleen. Ilokseni olen huomannut, että
on myös muita, jotka eivät ole lähteneet mukaan tähän nykyiseen nöyristelybuumiin, vaan puhuvat edelleen
asioista niiden oikeilla nimillä. Näin meillä Teiskossa. 

[foobar]

Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?

"Neekeri" on käyttökelpoisena terminä toki kapea-alainen. Valitettavasti tilanne on toisaalta lipeämässä suuntaan, jossa myös "musta" on paha juttu (kuten artikkelista voi päätellä). Jos käytetään termiä "tummaihoinen" ei enää tiedetä puhutaanko ollenkaan samasta ryhmästä. Mielestäni rikollisten tunnistamisen edesauttamiseksi olisi paljon parempi puhua neekeristä kuin tummaihoisesta tai mustat ja kiharat hiukset omaavasta tekijästä, mutta oppilaiden yksilöintiin ilmaus on tietenkin typerä. Kysymys tosin kuuluu, oliko kyse opettajan kohdalla varomattomuudesta vai elämän tuhoamispyrkimyksestä kun ei Abdirizakia saanut suustaan ilmoille. Koistinen lienee jo päättänyt asian laidan siihen enempää tutustumatta.

"Neekeriorkesteri" ei muuten ollut terminä negatiiviseksi tarkoitettu. Mainitaan jopa vanhoissa sanakirjoissa. Tietenkään nykyään termin käytössä ei ole paljoa mieltä, mutta aikoinaan se oli ilmeisesti suhteellisen napakka ja selkeä ilmaus orkesterin musiikkityylille.

EDIT: Mainittakoon tähän vielä, että tuo "neekeriorkesteri" -termi muuttui vanhanaikaiseksi siksi, että musiikkityylit vakiintuivat ja eriintyivät, ja samalla niille muodostuivat nimet jotka tulivat yleisesti tunnetuiksi. Terminologia siis täsmentyessään teki vanhasta ilmauksesta sekä turhan että suhteellisesti epätäsmällisen. Tässä "miksi kutsuisimme sitä itselleen negatiivista karmaa niittävää ryhmää tänä vuonna" -leikissä tunnutaan menevän vastakkaiseen suuntaan. Vaikuttaa siltä, että mitä epätäsmällisempi ja harhaanjohtavampi uusi termi on, sitä enemmän sitä kannatetaan. Ajatuksena on kai, että asioita joista sanasto estää puhumasta täsmällisesti ei voi myöskään kritisoida uskottavasti.

[Koskela Suomesta]

Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?

"Neekeri" on käyttökelpoisena terminä toki kapea-alainen. Valitettavasti tilanne on toisaalta lipeämässä suuntaan, jossa myös "musta" on paha juttu (kuten artikkelista voi päätellä). Jos käytetään termiä "tummaihoinen" ei enää tiedetä puhutaanko ollenkaan samasta ryhmästä. Mielestäni rikollisten tunnistamisen edesauttamiseksi olisi paljon parempi puhua neekeristä kuin tummaihoisesta tai mustat ja kiharat hiukset omaavasta tekijästä, mutta oppilaiden yksilöintiin ilmaus on tietenkin typerä. Kysymys tosin kuuluu, oliko kyse opettajan kohdalla varomattomuudesta vai elämän tuhoamispyrkimyksestä kun ei Abdirizakia saanut suustaan ilmoille. Koistinen lienee jo päättänyt asian laidan siihen enempää tutustumatta.

"Neekeriorkesteri" ei muuten ollut terminä negatiiviseksi tarkoitettu. Mainitaan jopa vanhoissa sanakirjoissa. Tietenkään nykyään termin käytössä ei ole paljoa mieltä, mutta aikoinaan se oli ilmeisesti suhteellisen napakka ja selkeä ilmaus orkesterin musiikkityylille.

En kannata porukan ärsyttämistä tällä neekerin viljelemisellä, vaikka olenkin samaa mieltä että se ei ole alunperin ollut mitenkään negatiivinen ilmaisu. Negatiivinen siitä tuli vasta kun nämä hyvikset alkoivat väittää sen sellainen olevan. "Nekru" oli se sana jota nämä hyvistelijät väittävät "neekeri"-sanan olleen. Sillä on vain ja ainoastan halventava merkitys. Mutta mihinkään -taustais leikkiinkään en kyllä lähde. Se on sitten tumma tai musta.

[Lahti-Saloranta]

Olen varma että jos "neekeri" sana korvataan sanalla " ei valkoihoinen" niin se tulkitaan rasistiseksi ja syrjiväksi. Samoin käy jos ei käytä mitään sanaa vaan esittää kyseessä olevan rodun edustajan valokuvaa niin siitäkin tulee rasistinen.

[Blanc73]

YLE esitti aikoinaan ohjelman "Afrosuomalaiset". Voinko käyttää sanaa leimautumatta rasistiksi?

[MW]

Onko Lahteen muuttanut buuri afrosuomalainen?

[Eino P. Keravalta]

Tottakai neekeri-sana koetaan negatiivisena jos neekerit koetaan negatiivisena.

Minä taas suhtaudun neekereiden olemassaoloon positiivisesti, joten kyseisellä sanallakin on lämmin kaiku. Neekerit ovat meidän veljiämme ja sisariamme.

[Koskela Suomesta]

YLE esitti aikoinaan ohjelman "Afrosuomalaiset". Voinko käyttää sanaa leimautumatta rasistiksi?

Tänään ehkä, huomenna se voi olla rassistista.

[akez]

Tottakai neekeri-sana koetaan negatiivisena jos neekerit koetaan negatiivisena.

Minä taas suhtaudun neekereiden olemassaoloon positiivisesti, joten kyseisellä sanallakin on lämmin kaiku. Neekerit ovat meidän veljiämme ja sisariamme.

Totta. Kokeile sanoa sana "neekeri". Mitä tapahtuu? Suupielet vetäytyvät leveään hymyyn. Miten sana, joka loihtii kasvoillesi hymyn voisi olla lähtökohtaisesti pahaa tarkoittava? Kun taas sanot sanan "nekru", niin samaa ei tapahdu. MOT. siis vain sana nekru on tarkoitettu solvaukseksi.

[Marius]

Kenties vielä näemme tulevaisuuden, jolloin valkoinen ihminen ei saa kutsua itseään valkoiseksi, sillä onhan loukkaavaa tummaihoisia kohtaan, että valkoisia on.

Sen sijaan saattaa olla, että neekereitä on pakko kutsua valkoisiksi. Sitähän he näyttävät haluavan ja kinuavan. Mikään muu ei tunnu riittävän. Kaikki kutsumanimet ovat loukkaavia, jollain tavalla, jos niistä käy ilmi ihon tummuuden mahdollisuus.

[junakohtaus]

Älkää vaan kukaan vahingossakaan ihmetelkö mitä tarvetta opettajalla on ylipäätään kutsua skidiä millään muulla kuin skidin omalla nimellä.

[Marius]

Totta, opella ei pitäisi olla mitään syytä kutsua oppilasta muulla kuin tämän nimellä.

Mutta tuosta nimittelystä vielä; kyllä paljon vakavampi ongelma, ja todella syvältä pahantahtoista on se, että kantasuomalaisia saa täysin vapaasti nimitellä rasisteiksi, ja pelkästään ihonvärin perusteella. Niin vantaalaisia kuin kaikkia suomalaisia kalpeanaamoja.

Tätä ei edes nähdä epäkohtana tai ongelmana, vaan suvaitevaiston sekä maahanmuuttajien ehdottomana oikeutena.

[foobar]

Älkää vaan kukaan vahingossakaan ihmetelkö mitä tarvetta opettajalla on ylipäätään kutsua skidiä millään muulla kuin skidin omalla nimellä.

Sivumennen mainitsin jo. Tilanne voi olla yksittäistilanteellinen lapsus, jossa nimi yksinkertaisesti unohtui. Mitään kannustettavaa tällaisessa toiminnassa en nää, mutta väkisinkin tästä jutusta tulee mielikuva ettei siinä myöskään kerrota kaikkea oleellista tilanteesta vaan nimenomaan pyritään maalailemaan opettajasta demonia. Mikäli rasismista haluttaisiin puhua asiallisesti, kuvailluilla tilanteilla olisi konteksti ja useita todistajia, joiden perusteella lukija voisi hahmottaa mitä oikeasti tapahtuu. Nyt on vain yksi suomalaisen rasismin olemassaolosta elimellisesti riippuvainen toimija, joka haastattelussa kertoo täsmälleen sen verran mikä hänen työssä pysymistään edesauttaa.

On käsittämätöntä, että vaikka Suomessa rasismi on kuulemma rajua ja läsnä kaikkialla, ainoa tapa jolla siitä saadaan yhteiskunnallista tietoa ovat tällaisten työkseen väitettyjä tapahtumia kanonisoivien henkilöiden pulautukset. Röyhkeille tapahtumille pitäisi kyllä löytyä uskottavia silminnäkijöitä jotka olisivat valmiita näistä tilanteista kertomaan. Jos toimittajat haluavat suomalaisten muodostavan tästä rasismista realistisen kuvan johon he suhtautuvat vakavasti, he voisivat oikeasti tehdä silminnäkijöiden uskottavia haastatteluja sen sijaan, että menevät mokukaverinsa luo olemaan samaa mieltä asioista.

Tietyllä tapaa karua kieltään väitteiden ja todellisuuden ristiriidasta kertoo rasistisen motiivin harvinaisuus suomalaisten tekemien rikosten tuomionkovennusperusteena. Sen perusteella voi päätellä, että nämä kanonisoijat ovat itse asiassa hätää kärsimässä siksi, etteivät he löydä yhteiskunnasta riittämiin sitä pahuutta, jolla he roikkuvat työpaikoissaan kiinni. Muodostuu mielikuva, että juttuja paisutellaan ja vääristellään tämän hädän edessä, mutta ei suostuta kantamaan vastuuta sen jälkeen kun uskottavuus ei moisesta kasvakaan. Samalla he sutta huutamalla saavat ihmiset kyynistymään ja jättämään todelliset rasistiset tapahtumat huomiotta...

[junakohtaus]

Totta, opella ei pitäisi olla mitään syytä kutsua oppilasta muulla kuin tämän nimellä.

Mutta tuosta nimittelystä vielä; kyllä paljon vakavampi ongelma, ja todella syvältä pahantahtoista on se, että kantasuomalaisia saa täysin vapaasti nimitellä rasisteiksi, ja pelkästään ihonvärin perusteella. Niin vantaalaisia kuin kaikkia suomalaisia kalpeanaamoja.

Tätä ei edes nähdä epäkohtana tai ongelmana, vaan suvaitevaiston sekä maahanmuuttajien ehdottomana oikeutena.

Mä taas taidan olla sitä mieltä, että nämä ovat ihan kaksi erillistä ongelmaa. Kumpikin on ongelma, mutta ne ovat erillisiä ongelmia.

Parhaiten tämän ymmärtää kun ajattelee tilannetta, jossa toinen osapuoli aloittaa kohteliaasti kertomalla toisen olevan vitun spermanaama rasistipaska ja toinen vastaa, että älä sä neekeri käy mussuttamaan. Aloittajaa voi vaihtaa makunsa mukaan.

[ElenaDaylights]

Lohkompa vähän minäkin pökälettä...

Rasismi on monin tavoin läsnä myös työelämässä. Koistinen kertoo esimerkin, jossa potilas kieltäytyi ottamasta hoitoa vastaan nuorelta tummaihoiselta lähihoitajalta.

Totta. Monellakin muslimilla tapana kieltäytyä vääräkuskoisen kosketuksesta ja etenkin hoitotyössä rooli osuu usein naisen kohdalle.

Koistinen kertoo monen tummaihoisen tottuneen neekeriksi nimittelyyn.

Nimittelyn kohteeksi joutuminen ei ole koskaan kiva kenellekään. Koska tätä ei voi koskaan poistaa arjesta, toleranssin kavattaminen on viisas ratkaisu.

Medialle Koistinen antaa luvan puhua kulttuurien kohtaamiseen liittyvistä ongelmista, kunhan kerrotaan hyvätkin uutiset.
–Pitää kertoa myös niistä maahanmuuttajista, jotka tekevät työtä ja opiskelevat.

Koistinen voisi antaa luvan itselleen seurata mediaa. Kirkkain silmin voidaan väittää että juuri työtätekeviä "mallimaahanmuuttajia" nostetaan systemaattisesti esiin ja kultturikohtaamisesta syntyneet ongelmat häivytetään minimiin.

Vantaalla kirjataan vuosittain parikymmentä rasistista rikosta. Ja tuo on vain jäävuoren huippu. Nimittely ja muu kunnianloukkaus päätyy erittäin harvoin poliisin tutkittavaksi.

Tästä tietenkin oltaisiin kiinnostuneita. Mystinen jäävuorenhuippu taitaa olla vain oma hysteerinen mielipide. Siksipä olisi enemmän kuin mielenkiintoista kuulla, mitä mieltä itse konstaapeli olisi tästä Koistisen kikkailusta.

[retired]

Onko Lahteen muuttanut buuri afrosuomalainen?

Tarkennatko hieman?

[Jukka Wallin]

Tottakai neekeri-sana koetaan negatiivisena jos neekerit koetaan negatiivisena.

Minä taas suhtaudun neekereiden olemassaoloon positiivisesti, joten kyseisellä sanallakin on lämmin kaiku. Neekerit ovat meidän veljiämme ja sisariamme.

Paremminkin veli-ja sisarpuolia..

[hammerzeit]

Tarkennatko hieman?

Buurit ovat Etelä-Afrikan valkoihoista väestöä. He ovat kiistatta afrikkalaisia, joten maailmalla on väännetty useampaankin kertaan siitä, miten tyhmä ja harhaanjohtava termi vaikka "african American" on, koska sillä viitataan vain mustiin.

[Tuomas3]

Kenties vielä näemme tulevaisuuden, jolloin valkoinen ihminen ei saa kutsua itseään valkoiseksi, sillä onhan loukkaavaa tummaihoisia kohtaan, että valkoisia on.

Sen sijaan saattaa olla, että neekereitä on pakko kutsua valkoisiksi. Sitähän he näyttävät haluavan ja kinuavan. Mikään muu ei tunnu riittävän. Kaikki kutsumanimet ovat loukkaavia, jollain tavalla, jos niistä käy ilmi ihon tummuuden mahdollisuus.

Eihän Väyrynenkään saa toivoloiden mukaan kutsua vaimoaan emännäksi. Peräaukollinen olisi sukupuolineutraalitermi.

Neekeristä on tehty tekemällä negatiivinen sana ja kun sitä on tarpeeksi hoettu, niin tietävät asianosaiset siitä loukkaantua. Jossain vaiheessa tulee se piste, ettei kyseistä sanaa voi noin vain käyttää. Onneksi niillä on nimet, kuten Abdi, Ahmed, Ali...

Vaarini vanhassa maantiedonkirjassa kerrottiin neekereiden haisevan ammoniakille, pään olevan airon iskun kestävä, niiden pitävän laulamisesta ja olevan laiskoja kylläisinä sekä tyhmiä. Lisäksi oli kuvaus pään ulkoisista ominaisuuksista. Ei ollut syytä ihmetellä vaarin kommentteja, koska opit oli ihan koulusta saatuja.

[retired]

Tarkennatko hieman?

Buurit ovat Etelä-Afrikan valkoihoista väestöä. He ovat kiistatta afrikkalaisia, joten maailmalla on väännetty useampaankin kertaan siitä, miten tyhmä ja harhaanjohtava termi vaikka "african American" on, koska sillä viitataan vain mustiin.

Tarkoitin siis sitä Lahteen muuttanutta, tuntomerkkejä? Vai oliko kyse vain jostain heitosta, Lahtihan on Suomi-räpin pääpaikkoja ja sen perusteella voisi sanoa että ainakin wannabe-afroja löytyy,buureista en tiedä.

[jopparai]

"Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn"

Nyt siten vaan kaikki tummahipiäiset Vantaalle. Kotoutumista parhaimmillaan. Kun tottuu neekeriksi kutsumiseen, ei tarvi valittaa turhista. Mulle neekeri ei sisällä mitään negatiivista latausta. Se on vain termi kuvaamaan tummaihoista ihmistä. Joku aikaisemmin jo totesi, että "nekru" on se negatiivinen termi. Samoin kuin "spermanaama", kuten meitä jotkut neekerit kutsuvat.

[Mursu]

Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?

Koska viimeksi "neutraali" tarkoitti positiivista?

Jos sana on neutraali, sitä voi käyttää erilaisissa yhteyksissä, myös positiivisissa.

[Tomi]

Musta-sana on korrektein sana afrikkalaisista.
Neekeri on rasistinen sana, toki riippuu missä yhteydessä sitä käyttää.

[jopparai]

Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?

Koska viimeksi "neutraali" tarkoitti positiivista?

Jos sana on neutraali, sitä voi käyttää erilaisissa yhteyksissä, myös positiivisissa.

Eikö mielestäsi neekeri-sanaa voi käyttää positiivisessa yhteydessä? Taidat olla rasisti.

[JoKaGO]

Musta-sana on korrektein sana afrikkalaisista.
Neekeri on rasistinen sana, toki riippuu missä yhteydessä sitä käyttää.

Jalka- ja koripallokentillä tuo sana on kielletty, ankarasti. Myöskään kiekkokaukaloissa ei ole suotavaa. Pojaltani kuulin, että kiekkopiireissä puhutaan "rapeasta" ja "puolirapeasta" ihonvärin tummuuden mukaan. Rapeita ei kai vielä Suomessa kiekkopiireissä montaa ole, mutta puolirapeita alkaa olla jo jokaisessa sarjassa, ja se on vain hemmetin hyvä!

[JoKaGO]

... Lahtihan on Suomi-räpin pääpaikkoja ja sen perusteella voisi sanoa että ainakin wannabe-afroja löytyy,buureista en tiedä.

Jaa että mitä?

[JoKaGO]

Opettaja nimittää neekeriksi

Tämä ei ole puoliksikaan niin suuri ongelma kuin...

naapuri opastaa talon tavoille aseella uhaten.

.. tämä. Minä kiinnostuin koko maahanmuuttokysymyksestä siksi, että saataisiin ongelma pidettyä siellä nimittelyn tasolla.

Taidatkos tuon osuvammin sanoa. Meillä menee hyvin, kun ainoa rasismin ilmentymä on huutelu. Vanha suomalainen sananlasku sanoo, että ei haukku haavaa tee. Joka ei tätä tajua, ei ole kansalaiskelpoinen.
Joka toisia haukkuu... Kun ei reagoi haukkuihin, haukkuminen loppuu.

[JoKaGO]

Opettaja nimittää neekeriksi tai naapuri opastaa talon tavoille aseella uhaten. Tuttuja tilanteita tummaihoisten vantaalaisten elämässä.

Uskooko joku oikesti näihin juttuihin? Taitaa Sari Koistinen vetää omasta hatustaan näitä "esimerkkejä" tai sitten hän ottaa minkä tahansa mamun sepityksen todesta. Sen verran uskomatota läppää tällaiset aseella uhkaamiset ja neekeröinnit ovat.

Ei kukaan usko, ja hyvä niin. Sataa nuivien laariin niin, että tuntuu!

[KJ]

Eihän se mikään rikos ole jos aikuinen mies junassa sanoo koulutytölle että mua häiritsee kun sä olet musta, mutta kyllä se ongelma on ja ruma juttu.

Aika uskottavaa....  sä et tule tänne rasistisin aikein....

"sä et tule tänne kaljatölkin kanssa ja rasistisissa aikeissa"  ja "mua häiritsee kun sä olet musta".

Minua häiritsee se, että kukaan ei näissä tarinoissa tunnu puhuvan normaalia yleiskieltä eikä kommentoi ns. normaalisti, ja että pirusti on kuultua: "Juuri äskettäin kuulin, että aikuinen mies oli junassa todennut nuorelle tummaihoiselle tytölle: mua häiritsee se, että sä olet musta."

Koistinen siis juuri kuuli, että aikuinen mies sanoi nuorelle tummaihoiselle tytölle: mua häiritsee se, että sä olet musta.

Hohhoijaa.