News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Perheenyhdistäminen

Started by varjoankka, 19.02.2009, 10:52:33

Previous topic - Next topic

varjoankka

Astrid kertoi maahanmuuttoillan keskustelussa, että perheenyhdistäminen edellyttää että henkilö kykenee elättämään perheensä täällä. Tämä ei varmasti siis koske alaikäisiä pakolaisia? Entäpä täysi-ikäisiä turvapaikanhakijoita, jotka ovat saaneet pysyvä oleskeluluvan? Edellytetäänkö heiltä oikeasti perheen elatuskykyä? Onko jossain faktatietoa asiasta?

mikkoR

Voi hyvä ihminen... nyt tuli vähintäänkin AREA 51 luokkaan tai muuta vastaavaa.

Tulee pää pipiksi jos kysyy että koskeeko joku asia tai edelletytetäänkö eräiltä ryhmiltä jotain.
Kyllä se homma menee niin että toimitetaan mitä toiset pyytää, vaikka perhe tiettömien taipaleiden takaa ( sivuhuomautuksena tuli mieleen että mitähän varten ne NH90 kuljetuskopterit saatiin niin nopeasti hankittua) sen jälkeen aletaan kyselemään mitä maksaa ja kuka maksaa ja miksi.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Roope

#2
Quote from: varjoankka on 19.02.2009, 10:52:33
Astrid kertoi maahanmuuttoillan keskustelussa, että perheenyhdistäminen edellyttää että henkilö kykenee elättämään perheensä täällä. Tämä ei varmasti siis koske alaikäisiä pakolaisia? Entäpä täysi-ikäisiä turvapaikanhakijoita, jotka ovat saaneet pysyvä oleskeluluvan? Edellytetäänkö heiltä oikeasti perheen elatuskykyä? Onko jossain faktatietoa asiasta?

Thors puhui hämäyksen vuoksi ihan eri asiasta eli valehteli. Elättämistä ei edellytetä, jos kyseessä on suojelun tarpeen vuoksi oleskeluluvan saaneen tai tilapäistä suojelua saavan ulkomaalaisen perheenjäsen. Iällä ei kai ole tässä asiassa merkitystä. Myös ydinperheen ulkopuolisia omaisia voidaan ottaa vastaan.

Maahanmuuttovirasto: Perhe-Perheenjäsenet
Quote
Suomen kansalaisten ja muiden kuin EU-kansalaisten ja heihin rinnastettavien perheenjäseniä ovat:

    * aviopuoliso
    * rekisteröity parisuhdekumppani
    * avopuoliso
    * alle 18-vuotias naimaton lapsi, jonka huoltaja Suomessa asuva henkilö on
    * huoltaja, jos Suomessa asuva henkilö on alle 18-vuotias

Poikkeuksellisesti myös ydinperheen ulkopuolisilla omaisilla on mahdollisuus saada oleskelulupa Suomeen perhesiteen perusteella.

Oleskelulupa edellyttää yleensä, että perheenjäsenen taloudellinen toimeentulo Suomessa on turvattu muutoin kuin yhteiskunnan tuella. Tavallisesti toimeentulon turvana on Suomessa asuvan perheenjäsenen palkka- tai yritystulot.

Turvattua toimeentuloa ei kuitenkaan edellytetä, jos kyseessä on Suomen kansalaisen, pakolaisen, suojelun tarpeen vuoksi oleskeluluvan saaneen tai tilapäistä suojelua saaneen ulkomaalaisen perheenjäsen.

EDIT:
Onhan sillä iällä tietysti väliä. Huoltajan ja sisarukset saa kutsua vain jos on alle 18-vuotias. Täysi-ikäinen saa haettaa periaatteessa vain puolisonsa ja lapsensa, muttei vanhempiaan. En tosin tiedä kuinka paljon tehdään lain sallimia poikkeuksia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nauris

#3
Tässä olisi jotain tietoa. En tiedä sitten kuinka tiukasti Maahanmuuttovirasto noudattaa lakia, joka varmaankin antaa tulkinnan varaa myöntää myös humanitaarisista syistä oleskelulupia esimerkiksi isovanhemmille.

Alaikäisiltä pakolaisilta ei tietenkään vaadita varallisuutta, mutta aikuisten pakolaisten osalta on vähän epäselvyyttä. Luulisin, että oleskeluluvan saaneet aikuiset pakolaiset saavat myös tuoda ydinperheensä Suomeen. Ydinperhe tällöin tarkoittaa puolisoa ja alaikäisiä lapsia. Taas alaikäisen pakolaisen tapauksessa ydinperhe tarkoittaa äitiä, isää ja muita saman perheen lapsia.

Pakolaisneuvonta:
QuoteMikäli lapselle myönnetään turvapaikka tai oleskelulupa suojelun tarpeen perusteella, on hänellä oikeus saada Suomeen vanhempansa ja alaikäiset sisaruksensa. Useat yksintulleista lapsista saavat kuitenkin kielteisen päätöksen tai heidät palautetaan Dublin-asetuksen mukaisesti toiseen EU-maahan. Vain osa lapsista saa sellaisen luvan, joka oikeuttaa perheenyhdistämiseen. Mikäli yksintullut alaikäinen ehtii täyttää 18 vuotta ennen kuin päätös turvapaikkahakemukseen tulee, ei hän ole enää oikeutettu perheenyhdistämiseen ilman, että hänen tulonsa riittävät elättämään Suomeen muuttavat perheenjäsenet.

Amnestyn Pakolaisryhmä:
QuoteUlkomaalaislain mukaan perheenyhdistämistä hakevalla ei ole toimeentuloedellytystä eikä hänen ja hänen omaistensa tarvitse korvata perheenyhdistämisestä aiheutuvia kuluja, jos perheen kokoajalla on turvapaikka tai oleskelulupa suojelun tarpeen perusteella.

Perhesiteen perusteella Suomeen
Hakusana (CTRL+F): toimeentulo
Arja Alho ja Johanna Suurpää
Perheenjäsen-käsite ulkomaalaislaissa
Turvapaikanhakijoiden määrä on Suomessa kuluvan vuoden aikana kasvanut räjähdysmäisesti.
Eduskunta
Korkein hallinto-oikeus
Neuvostoliiton direktiivi 2003/86/EY

saint

Nimimerkki "Tohnin äijä" ihmetteli "Vihreä Lanka"-lehden uutisen "Eduskunta keskusteli ulkomaalaislaista" kommenttiosiossa:

"Hesarissa viikolla oli uutinen, että yksinhuoltajaäitien määrä maahanmuuttajissa lisääntyy. Yhtenä syynä pidettiin moniavioisuutta. Pitäisikö moniavioisuus laillistaa de facto tapahtuneena ainakin avoliittona? Mitä mieltä palstalla ollaan?

Liite ulkomaalaislakiin eli myös moniavioiset perheet voidaan yhdistää?"

Aika hyvä pointti, suljetaanko asialta silmät vai tulisiko asiaan puuttua ja jos tulisi, niin miten?

Olen ymmärtänyt niin, että islamilaisessa lainsäädännössä edellytetään, että mies elättää kaikki vaimonsa ja lapsikatraansa.  Se aiheuttaa muslimisiirtolaisten alkuperämaissa valitettavaa eriarvoisuutta miesten välillä, mutta onneksi pohjoismaisissa hyvinvointiyhteskunnissa vähävaraisempikin mies voi tuloistaan riippumatta ottaa kaikki ne koraanin sallimat neljä vaimoa, tietysti edellyttäen, että vaimot suostuvat asumaan eri osoitteissa  kuin perheen pää, ja vieläpä "yksinhuoltaja"-statuksella. Lisäksi vaimojen ulkoilutus varmaan käy tuollaisessa tilanteessa kokopäivätyöstä.

Mutta toivokaamme, että joustoa ja hyvää tahtoa löytyy puolin ja toisin. Muussa tapauksessa tietysti perhelainsäädäntö pitää ajanmukaistaa vastaamaan vallitsevaa käytäntöä (vrt. ulkomaalaislaki).
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

RP

Quote from: varjoankka on 19.02.2009, 10:52:33
Astrid kertoi maahanmuuttoillan keskustelussa, että perheenyhdistäminen edellyttää että henkilö kykenee elättämään perheensä täällä. Tämä ei varmasti siis koske alaikäisiä pakolaisia? Entäpä täysi-ikäisiä turvapaikanhakijoita, jotka ovat saaneet pysyvä oleskeluluvan? Edellytetäänkö heiltä oikeasti perheen elatuskykyä? Onko jossain faktatietoa asiasta?

Thors kai pyrki puhumaan ennemminkin osatotuuksia kuin suoranaisia valheita. Jos joku muistaa tarkalleen mitä Astrid sanoi niin hyvä, mutta minun muistikuvani oli, että hän puhui (sitä erityisemmin korostamatta, että tieto koskee vain näitä tapauksia) ns. "teknisesti estyneistä"(*) perusteettomista turvapaikanhakijoista, joidenka siis sallittaisiin jäädä maahan, mutta joiden perheenjäseniin sovelletaan UL:n 47 §:ää, joka vaatii perheenjäsenien toimeentulon todistamista, ennen kuin perheenyhdistämisiin ryhdytään.



(*) (esitys uudesta ulkomaalaislaista)
Quote
---
51 a §

Jatkuvan oleskeluluvan myöntäminen maasta poistamisen estymisen vuoksi

Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään jatkuva oleskelulupa, jos:

1) hänen maasta poistamisensa ei ole hänestä riippumattoman teknisen esteen vuoksi mahdollista; taikka

2) päätöstä maasta poistamisesta ei ole voitu panna täytäntöön hänestä riippumattoman teknisen esteen vuoksi vuoden kuluessa siitä, kun päätös on tullut täytäntöönpanokelpoiseksi; oleskelulupa voidaan myöntää aikaisemminkin, jos on ilmeistä, että päätöstä ei voida panna täytäntöön.

Poliisi tai rajatarkastusviranomainen ilmoittaa 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetusta esteestä viipymättä Maahanmuuttovirastolle ja kertoo ulkomaalaiselle mahdollisuudesta hakea oleskelulupaa.

Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.

Jos ulkomaalaiselle myönnetään oleskelulupa 1 momentin perusteella, hänen ulkomailla olevalle perheenjäsenelleen myönnetään oleskelulupa 47 §:n 3 momentin perusteella.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

-gentilhommehki-

Saamani tiedon mukaan perheenyhdistämisselvitys (jonka piti valmistua 29.2.2012) mennessä, julkistetaan ministeri Räsäsen toimesta vasta 21.3.2012. Sattumalta päivä on sama, jolloin VM järjestää kuntakierroksen tilaisuuden Helsingissä, viimeisenä koko maassa. Näin ollen selvitys ei pääse liian hallitsevaan asemaan.

Tässä linkki sisäasiainministeriön sivulle:

http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/E60DC030343DEB0EC22579180027E4C0

Ja tässä VM:n:

http://www.vm.fi/vm/fi/05_hankkeet/0107_kuntauudistus/02_aluekierros/index.jsp
Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

Roope

Tältä pohjalta, aivan kuten sisäministeri Räsäsen asettamispäätöksessä rajattiinkin:
QuoteTehtävänannon todettiin painottuvan kansainvälisen vertailun tekemiseen, mikä noussee keskiöön selvitystyössäkin. Todettiin, että tämän lisäksi tärkeä päämäärä on selvityksen selkeys ja helppotajuisuus. Pohdittiin, pitäisikö selvityksessä keskittyä erityisesti asuntoedellytyksiin ja muihin toimeentuloedellytyksiin ja rajata lisäksi vertailu vain Pohjoismaihin. Toisaalta tuotiin esille Saksan, Alankomaiden ja Ison-Britannian maahanmuuttopolitiikan kehityksen näkyvyys suomalaisessa mediassa ja esitettiin, että nämä maat otettaisiin mukaan vähintään yleisellä tasolla. Harkittiin, että nämä maat otettaisiin mukaan selvityksen johdanto-osiossa esiteltäessä yleiseurooppalaisia tunnelmia.
Perheenyhdistämistä koskevan selvityshankkeen kokous 13.10.2011

SM042:00/2011 Ulkomaalaislain perheenyhdistämissäännösten tarkistaminen; selvityshanke

Mikähän siinä on, että Suomelle ei nytkään kelpaa vertailukohdaksi Euroopan turvapaikanhakijavirrat määräävät Keski-Euroopan maat, vaikka muuten yritetään saada aikaan EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa.

Kaikki nyt selvitettävä on ollut tiedossa jo vuosia, ja selvityksessä ilmoitetaankin käytettävän suoraan edelliseen Thorsin "selvitykseen" kerättyä aineistoa. Tiedämme, että Suomi voi halutessaan liittää toissijaista suojelua saavien perheenyhdistämisoikeuteen asunto-, asumisaika- ja toimeentuloedellytyksiä, jollaisia on käytössä esimerkiksi Tanskassa ja Saksassa. Kyse on ollut vain tahallisesta viivyttelystä ja tahdon puutteesta, kun helppo perheenyhdistäminen on nähty parhaaksi tavaksi kompensoida Ruotsia pienempiä turvapaikanhakijamääriä. Saa nähdä, saadaanko laki tältä osin viimeinkin kuntoon vai onko tuloksena kompromissi, jonka poliittiset kompensoinnit neutraloivat tiukennukset.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

EU on järjestänyt maaliskuun alussa päättyneen kuulemisen, jossa jäsenmailta ja järjestöiltä kysyttiin mielipidettä EU:n perheenyhdistämisdirektiivin uudistamistarpeista. Direktiiviä ryhdytään mahdollisesti muokkaamaan lähitulevaisuudessa näiden lausuntojen perusteella.

Lausunnot löytyvät täältä, mukana muun muassa Suomen sekä SPR:n ja Pakolaisneuvonnan lausunnot. Järjestöistä muun muassa ECRE ja UNHCR varoittelevat omissa lausunnoissaan avaamasta perheenyhdistämisdirektiiviä nyt, kun nuiva poliittinen ilmapiiri saattaisi johtaa direktiivin tiukentamiseen.

Onkin mahdollista, että direktiiviin esimerkiksi kirjattaisiin erikseen toissijaista suojelua saavien erilainen kohtelu perheenyhdistämisessä verrattuna pakolaisstatuksen saaneisiin. Nykyinen direktiivihän ei käsittele toissijaista suojelua saavia lainkaan, joten jäsenmaat ovat voineet käyttää omaa harkintaansa direktiivin soveltamisessa. Tämän harkinnanvaraisuuden, joka Suomessa johti nykyiseen 10 000 perheenyhdistämishakemuksen jonoon, voi kuitenkin tulkita ongelmalliseksi, kun EU pyrkii muuten harmonisoimaan jäsenmaiden käytäntöjä.

Jos aihe kiinnostaa, niin ainakin tuota Suomen lausuntoa ja vastauksia kysymyksiin kannattaa vilkaista. Pdf ei valitettavasti salli tekstin kopiointia.

Quote from: Sisäasiainministeriön maahanmuutto-osastoAsiakirjaväärennöksiä on havaittu perheenyhdistämishakemuksissa kaikkien hakijaryhmien (puoliso, lapset, muut omaiset) osalta. Lisäksi tavanomainen, asiakirjoista riippumaton väärinkäytöksen muoto on väärien tietojen antaminen oleskelulupaan vaikuttavasta seikasta, esimerkiksi avioliiton solmimisen syistä tai lapsen huoltojärjestelyistä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nauris

Katselin tuolta Google News:stä maahanmuuton tiukentamisaiheisia uutisia ja sieltä löytyi muutama aiheeseen liittyvä.

Taitaa kyse olla vähän samasta asiasta, josta Roope tuossa yllä kertoi tai sitten ei. Uutisessa kerrotaan Hollannin maahanmuuttoministerin Gerd Leers:in tehneen ehdotuksen EU:n perheenyhdistämisdirektiivin tiukentamisesta ja kysyneen kaikilta 27 EU maalta mielipidettä siitä. Tähän mennessä 14 maata on vastannut, joista kolme ei hyväksy mitään muutoksia ja kaksi taas kannattaa niitä.

Tarkoituksena on vaikeuttaa huonosti kotoutuvien mahdollisuuksia tuoda perheensä maahan.

Lähde

Täytyypä tässä tutkia, mitä nämä ehdotukset oikein ovat ja minkä takia Hollannille ei riitä nykyisen direktiivin antamat mahdollisuudet rajoittaa maahanmuuttoa. Tiedän kyllä, että direktiivissä on monia kohtia, joita tulisi tarkentaa ja tiukentaa.

Uusi-Seelanti tulee jatkossa perheenyhdistämissä jakamaan maahanmuuttajat kahteen ryhmään, joista ensimmäiseen ryhmään kuuluvat parempi palkkaiset saavat yhdistää perheensä helpommin. Perheenyhdistämisissä tullaan myös huomioimaan kielitaito.

Lähde

Ei täysin liity perheenyhdistämiseen, mutta Isossa-Britanniassa uusien lakien mukaan jatkossa täytyy tienata 35 000 puntaa vuodessa, jos haluaa saada pysyvän oleskeluluvan. Ennen siihen riitti viiden vuoden maassaoleskelu.

Lähde

Roope

Quote from: Nauris on 14.03.2012, 15:50:24
Taitaa kyse olla vähän samasta asiasta, josta Roope tuossa yllä kertoi tai sitten ei. Uutisessa kerrotaan Hollannin maahanmuuttoministerin Gerd Leers:in tehneen ehdotuksen EU:n perheenyhdistämisdirektiivin tiukentamisesta ja kysyneen kaikilta 27 EU maalta mielipidettä siitä. Tähän mennessä 14 maata on vastannut, joista kolme ei hyväksy mitään muutoksia ja kaksi taas kannattaa niitä.

Eri asia varmaankin.

Jäsenmaat ovat ymmärrettävästi haluttomia puimaan tällaisia EU:n päätösvaltaan kuuluvia ehdotuksia julkisesti, mutta on hienoa, että Hollanti pitää maahanmuuttoasiaa pinnalla. Veikkaanpa, että kielteisesti suhtautuneet maat ovat Ruotsi, Suomi ja nyky-Tanska.

2011-03-17 Hollanti: Hallitus ajaa muutoksia EU:n maahanmuuttodirektiiveihin
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Onkko

Tässä hyvä ketju lisätä migriltä tullut tieto jota kysyin aivan toisella foorumilla olleeseen tinkaan.
Eli kyseessä somalien 6000 perheenyhdistämisjono.


Hei,

pahoittelen, että vastaaminen on viivästynyt.

Tiedoteen lukumäärä koskee hakijoita eli yksittäisiä ihmisiä.

Ystävällisin terveisin,

Anna Hyppönen
Ylitarkastaja
Maahanmuuttoyksikkö


Nauris

#12
Mielenkiintoinen tuo Hollannin viiden direktiivin tiukentamisehdotuspaperi. Hommassa pitäisi myös alkaa tarkemmin pohtimaan millaisia muutoksia ulkomaalaislakiin täällä halutaan kansainvälisten sopimusten rajoissa. Varsinkin viime aikoina alkanut paperittomien laittomasti maassaoleskelevien hyysäysvillitys on sellainen, johon tulisi rikoslain ja muiden muutoksilla puuttua. Onhan tuossa jo tullut tiukennuksia liittyen laittomasti maassaoleskelevien työllistämiseen, mutta tarvittaisiin myös tiukennuksia liittyen mm. auttamiseen.

Position paper -Nederlandse inzet EU migratiebeleid (Engels)

Leers wants EU directive to adjust
Rules reunification is not contrary to EU treaties
Leers fears Somali asylum seekers to Turkey flights

Daemonic

Quote from: Onkko on 14.03.2012, 16:31:53
Tässä hyvä ketju lisätä migriltä tullut tieto jota kysyin aivan toisella foorumilla olleeseen tinkaan.
Eli kyseessä somalien 6000 perheenyhdistämisjono.


Hei,

pahoittelen, että vastaaminen on viivästynyt.

Tiedoteen lukumäärä koskee hakijoita eli yksittäisiä ihmisiä.

Ystävällisin terveisin,

Anna Hyppönen
Ylitarkastaja
Maahanmuuttoyksikkö

Aika turha tieto siis... Itseäni ainakin kiinnostaisi tietää montako perheenjäsentä on tulossa, eikä kuinka moni on yhdistämistä hakenut. Verikkaanpa, ettei siellä kehdata sanoa kymmentuhatpäisen lauman odottelevan porteilla.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Onkko

Quote from: Daemonic on 14.03.2012, 17:07:03
Quote from: Onkko on 14.03.2012, 16:31:53
Tässä hyvä ketju lisätä migriltä tullut tieto jota kysyin aivan toisella foorumilla olleeseen tinkaan.
Eli kyseessä somalien 6000 perheenyhdistämisjono.


Hei,

pahoittelen, että vastaaminen on viivästynyt.

Tiedoteen lukumäärä koskee hakijoita eli yksittäisiä ihmisiä.

Ystävällisin terveisin,

Anna Hyppönen
Ylitarkastaja
Maahanmuuttoyksikkö

Aika turha tieto siis... Itseäni ainakin kiinnostaisi tietää montako perheenjäsentä on tulossa, eikä kuinka moni on yhdistämistä hakenut. Verikkaanpa, ettei siellä kehdata sanoa kymmentuhatpäisen lauman odottelevan porteilla.

Kyllä tuo selkeästi sanoi että 1 henkilö per 1 hakemus.

Koskela Suomesta

Quote from: Onkko on 14.03.2012, 18:22:26
Quote from: Daemonic on 14.03.2012, 17:07:03
Quote from: Onkko on 14.03.2012, 16:31:53
Tässä hyvä ketju lisätä migriltä tullut tieto jota kysyin aivan toisella foorumilla olleeseen tinkaan.
Eli kyseessä somalien 6000 perheenyhdistämisjono.


Hei,

pahoittelen, että vastaaminen on viivästynyt.

Tiedoteen lukumäärä koskee hakijoita eli yksittäisiä ihmisiä.

Ystävällisin terveisin,

Anna Hyppönen
Ylitarkastaja
Maahanmuuttoyksikkö

Aika turha tieto siis... Itseäni ainakin kiinnostaisi tietää montako perheenjäsentä on tulossa, eikä kuinka moni on yhdistämistä hakenut. Verikkaanpa, ettei siellä kehdata sanoa kymmentuhatpäisen lauman odottelevan porteilla.

Kyllä tuo selkeästi sanoi että 1 henkilö per 1 hakemus.

Ei sanonut. "Koskee hakijoita" tarkoittaa että niitä ihmisiä jotka hakevat perhettään tänne on 6000. Se kuinka monta henkeä kuhunkin perheeseen kuuluu on aivan toinen asia.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Onkko

#16
Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 18:36:02

Ei sanonut. "Koskee hakijoita" tarkoittaa että niitä ihmisiä jotka hakevat perhettään tänne on 6000. Se kuinka monta henkeä kuhunkin perheeseen kuuluu on aivan toinen asia.


Internetin ihmeellisessä maailmassa käydään jälleen kerran kovaa kiistaa siitä koskeeko tuo esim somalien 6000 perhesidehakemuksen jono 6000 yksittäistä ihmistä vai 6000 perhettä.
Toivoisin että lisäisitte tiedon siitä sivuillenne ja tietenkin toivon että voisitte vastata minulle kummasta on kysymys.


Tiedoteen lukumäärä koskee hakijoita eli yksittäisiä ihmisiä.




Eli hakija ei ole se suomessa oleva vaan muualla oleva olkoon sitten mikä tahansa. Eli jos hakee 5 sisarukselle niin ne 5 sisarusta on hakijoita.

Koskela Suomesta

Quote from: Onkko on 14.03.2012, 18:49:11
Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 18:36:02

Ei sanonut. "Koskee hakijoita" tarkoittaa että niitä ihmisiä jotka hakevat perhettään tänne on 6000. Se kuinka monta henkeä kuhunkin perheeseen kuuluu on aivan toinen asia.


Internetin ihmeellisessä maailmassa käydään jälleen kerran kovaa kiistaa siitä koskeeko tuo esim somalien 6000 perhesidehakemuksen jono 6000 yksittäistä ihmistä vai 6000 perhettä.
Toivoisin että lisäisitte tiedon siitä sivuillenne ja tietenkin toivon että voisitte vastata minulle kummasta on kysymys.


Tiedoteen lukumäärä koskee hakijoita eli yksittäisiä ihmisiä.




Eli hakija ei ole se suomessa oleva vaan muualla oleva olkoon sitten mikä tahansa. Eli jos hakee 5 sisarukselle niin ne 5 sisarusta on hakijoita.

Mistä sinä tuon otit että hakija ei ole se joka hakee perheenyhdistämistä Suomessa, vaan jokainen yksittäinen perheenjäsen siellä jossain? en näe tuolle mitään lähdettä tai todistetta.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Roope

Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 18:36:02
Ei sanonut. "Koskee hakijoita" tarkoittaa että niitä ihmisiä jotka hakevat perhettään tänne on 6000. Se kuinka monta henkeä kuhunkin perheeseen kuuluu on aivan toinen asia.

Tämä asia on täällä moneen kertaan käsitelty ja tarkistettu. 6000 ei ole perheenkokoajien määrä vaan Suomeen mahdollisesti yhdistettävien määrä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Koskela Suomesta

Quote from: Roope on 14.03.2012, 19:15:51
Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 18:36:02
Ei sanonut. "Koskee hakijoita" tarkoittaa että niitä ihmisiä jotka hakevat perhettään tänne on 6000. Se kuinka monta henkeä kuhunkin perheeseen kuuluu on aivan toinen asia.

Tämä asia on täällä moneen kertaan käsitelty ja tarkistettu. 6000 ei ole perheenkokoajien määrä vaan Suomeen mahdollisesti yhdistettävien määrä.

Jos se on moneen kertaan käsitelty (mitä en ole kyllä huomannut), niin lienee helppoa antaa tämän tiedon lähde?
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Roope

Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 19:34:16
Jos se on moneen kertaan käsitelty (mitä en ole kyllä huomannut), niin lienee helppoa antaa tämän tiedon lähde?

En viitsi tapella hakutoiminnon kanssa, mutta ajattelepa ihan loogisestikin tuota nyt avoinna olevien hakemusten määrää verrattuna Suomessa asuvien somalien määrään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Koskela Suomesta

Quote from: Roope on 14.03.2012, 19:38:04
Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 19:34:16
Jos se on moneen kertaan käsitelty (mitä en ole kyllä huomannut), niin lienee helppoa antaa tämän tiedon lähde?

En viitsi tapella hakutoiminnon kanssa, mutta ajattelepa ihan loogisestikin tuota nyt avoinna olevien hakemusten määrää verrattuna Suomessa asuvien somalien määrään.

12000 + kansalaisuuden saaneet? Mutta eihän tuossa puhuttu vain somaleista? eikös se ollut kaikki hakemukset? eiväthän ne ole kaikki somaleilta?
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Roope

Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 19:40:18
12000 + kansalaisuuden saaneet? Mutta eihän tuossa puhuttu vain somaleista? eikös se ollut kaikki hakemukset? eiväthän ne ole kaikki somaleilta?

Perheenyhdistämishakemuksia yhteensä noin 10 000, joista somalien 6 000. Tietoa löytyy muun muassa Maahanmuuttoviraston sivuilta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Koskela Suomesta

Quote from: Roope on 14.03.2012, 19:49:16
Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 19:40:18
12000 + kansalaisuuden saaneet? Mutta eihän tuossa puhuttu vain somaleista? eikös se ollut kaikki hakemukset? eiväthän ne ole kaikki somaleilta?

Perheenyhdistämishakemuksia yhteensä noin 10 000, joista somalien 6 000. Tietoa löytyy muun muassa Maahanmuuttoviraston sivuilta.

Ja sieltä löytyy myös tieto että kyse on siitä että kymmenhenkinen Etiopiassa oleva somaliperhe rekisteröidään noissa luvuissa kymmenenä hakijana?
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Peril

Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 19:56:43
Quote from: Roope on 14.03.2012, 19:49:16
Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 19:40:18
12000 + kansalaisuuden saaneet? Mutta eihän tuossa puhuttu vain somaleista? eikös se ollut kaikki hakemukset? eiväthän ne ole kaikki somaleilta?

Perheenyhdistämishakemuksia yhteensä noin 10 000, joista somalien 6 000. Tietoa löytyy muun muassa Maahanmuuttoviraston sivuilta.

Ja sieltä löytyy myös tieto että kyse on siitä että kymmenhenkinen Etiopiassa oleva somaliperhe rekisteröidään noissa luvuissa kymmenenä hakijana?

Uusi, uuden lain mukainen ohje on ihan selvä:

http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/hakemuksen_jattaminen

Jokainen hakee erikseen. Alaikäisen puolesta hakemuksen voi täyttää huoltaja. Hakemus jätetään Suomen edustustoon. Suomeen sitä ei tarvitse tulla tuomaan itse eikä enää voi täältä käsin hakea muuta perhettä yhdistettäväksi niiden muiden puolesta. Siinä Thorsin lain suurimmat muutokset asiaan. En tiedä miten vanhat vireillä olevat vanhan lain aikaiset hakemukset on tilastoitu.

Koskela Suomesta

Quote from: Peril on 14.03.2012, 23:03:13
Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 19:56:43
Quote from: Roope on 14.03.2012, 19:49:16
Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 19:40:18
12000 + kansalaisuuden saaneet? Mutta eihän tuossa puhuttu vain somaleista? eikös se ollut kaikki hakemukset? eiväthän ne ole kaikki somaleilta?

Perheenyhdistämishakemuksia yhteensä noin 10 000, joista somalien 6 000. Tietoa löytyy muun muassa Maahanmuuttoviraston sivuilta.

Ja sieltä löytyy myös tieto että kyse on siitä että kymmenhenkinen Etiopiassa oleva somaliperhe rekisteröidään noissa luvuissa kymmenenä hakijana?

Uusi, uuden lain mukainen ohje on ihan selvä:

http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/hakemuksen_jattaminen

Jokainen hakee erikseen. Alaikäisen puolesta hakemuksen voi täyttää huoltaja. Hakemus jätetään Suomen edustustoon. Suomeen sitä ei tarvitse tulla tuomaan itse eikä enää voi täältä käsin hakea muuta perhettä yhdistettäväksi niiden muiden puolesta. Siinä Thorsin lain suurimmat muutokset asiaan. En tiedä miten vanhat vireillä olevat vanhan lain aikaiset hakemukset on tilastoitu.

Ok, hyvä näin. Aiemmin kun puhuttiin hakijoista, tarkoitettiin aivan selvästi niitä jotka hakevat perhettään tänne, ja todellinen tulijavirta oli sitten moninkertainen. Nyt sitten ilmeisesti hakija on se joka haluaa tänne, henkilökohtaisesti. Selkeyttää lukuja ja antaa suviksille pienemmän mahdollisuuden hämäämiseen kuin ennen.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Roope

Quote from: -gentilhommehki- on 08.03.2012, 16:35:04
Saamani tiedon mukaan perheenyhdistämisselvitys (jonka piti valmistua 29.2.2012) mennessä, julkistetaan ministeri Räsäsen toimesta vasta 21.3.2012.

Vaan eipä sitten ilmestynytkään. Räsäsellä varmaan muita kiireitä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset