2012-03-05 TS: Uskonnolliset johtajat: Oman uskonnon opetus hyvä kotouttaja

[Saippuakupla]

Uskonnolliset johtajat tyytyväisiä uuteen tuntijakoon

Juutalaisuutta, kristinuskoa ja islamia edustavat uskonnolliset johtajat kertovat yhteisessä lausumassaan olevansa tyytyväisiä opetusministeriön tuntijakotyöryhmän mietintöön. Heidän mukaansa oman uskonnon opetusta tulee kehittää nykyisen mallin pohjalta. Lausuman takana on esimerkiksi luterilaisesta kirkosta arkkipiispa Kari Mäkinen.

– Olisi suotavaa, että uskonnonopetukseen kohdistuva tempoilu olisi ohi, ja koulut, opettajat ja opettajainkoulutuslaitokset saisivat työrauhan opetuksen kehittämiseksi, uskonnolliset johtajat lausuvat.

Johtajien mukaan oman uskonnon opetus on hyvä kotouttaja. Omat uskonnontunnit saattavat olla maahanmuuttajanuorille ainoa tuttu asia suomalaisessa yhteiskunnassa.

Oman uskonnon opettaminen on johtajien mukaan pieni hinta moniarvoisuudesta ja dialogista. Kaikille pakollinen uskontotieto muotoutuisi enemmistön mukaan eikä missään tapauksessa edistäisi eri identiteettien kohtaamista, he katsovat.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/318784.html

[Marko Parkkola]

Mistä vitun dialogista?! On tämä nyt perkele kun kaikenmaailman poppamiehiä kuunnellaan koulujen tuntijaoissa. Kiroiluttaa.

[Ruckafella]

Miten muslimien omiin piireihinsä sulkeutumisen tukeminen auttaa kotoutumisessa?

[normi]

Ja omat uimavuorot on sitten se toinen tuttu asia ja kolmas on se tuttu huivi ja neljäs on se neljän seinän sisällä olo ja viides on se järjestetty avioliitto jne... ja tietenkin lukemattomat omat tavat ja ruoat... kaikki täällä Suomessa. AInoa tuttu... kilin v...

Miksi luterilainen kirkko on jatkuvasti muuten edistämässä muiden uskontojen kuin krstinuskon asiaa. Eikös arkkipiispan tehtävänä olisi ihan oman oppinsa (väittää olevansa krstitty) mukaan pyrkiä saamaan uusia seurakuntalaisia näistä mamuista? Tätä jaksan ihmetellä aina.

[Marius]

"Uskonnolliset Johtajat" (lue-muslimit) siis vastustavat tietoa uskonnoista.

Ei yllätä, sillä muslimit vastustavat kaikkea tietoa. Paitsi tietoa taikaseinän osoitteesta.

[Siili]

Miksi luterilainen kirkko on jatkuvasti muuten edistämässä muiden uskontojen kuin krstinuskon asiaa. Eikös arkkipiispan tehtävänä olisi ihan oman oppinsa (väittää olevansa krstitty) mukaan pyrkiä saamaan uusia seurakuntalaisia näistä mamuista? Tätä jaksan ihmetellä aina.

Olethan kuullut posken kääntämisestä?

[Ruckafella]

Olisikohan tässäkin nyt kantavana ajatuksena luoda jokaiseen kouluun muslimiopettajan virka, joka tosiasiallisesti tarkottaisi sitä, että vanhempi muslimimies

1) opettaa sitä ihanan perinteistä oikeaa islamia albaaneille ja bosniakeille, ja muille musuille, jotka eivät ole erityisen islamilaishulluja

2) valvoo, ettei nuoriso muutu normaaliksi

3) lietsoo muslimien eristäytymistä ja länsivihaa.

4) organisoi musujen poliittisen ja puolisotilaallisen siiven.

[normi]

Miksi luterilainen kirkko on jatkuvasti muuten edistämässä muiden uskontojen kuin krstinuskon asiaa. Eikös arkkipiispan tehtävänä olisi ihan oman oppinsa (väittää olevansa krstitty) mukaan pyrkiä saamaan uusia seurakuntalaisia näistä mamuista? Tätä jaksan ihmetellä aina.

Olethan kuullut posken kääntämisestä?

Niin, poski kehotettiin kääntämään yhden kerran, tarkoitus ei ollut imitoida tennisyleisöä. Olen myös kuullut lähetysKÄSKYSTÄ, joka siis tuli suoraan arkkipiispan ylimmältä pomolta.

[Emo]

Miten muslimien omiin piireihinsä sulkeutumisen tukeminen auttaa kotoutumisessa?

Samaa hämmästelen. Kumpaan heidän on tarkoitus kotoutua? Suomeen, vaiko omaan kulttuuriinsa/uskontoonsa?

Eihän kotoutuminen Suomeen ole samaa kuin kaiholla fiilistellä "ainoita tuttuja asioita" maasta, jonka ovat taakseen jättäneet.

[Kyborg]

Miksi luterilainen kirkko on jatkuvasti muuten edistämässä muiden uskontojen kuin krstinuskon asiaa. Eikös arkkipiispan tehtävänä olisi ihan oman oppinsa (väittää olevansa krstitty) mukaan pyrkiä saamaan uusia seurakuntalaisia näistä mamuista? Tätä jaksan ihmetellä aina.

Olethan kuullut posken kääntämisestä?

Niin, poski kehotettiin kääntämään yhden kerran, tarkoitus ei ollut imitoida tennisyleisöä. Olen myös kuullut lähetysKÄSKYSTÄ, joka siis tuli suoraan arkkipiispan ylimmältä pomolta.

Tämän päivän kuuma hitti on kaloriton Christianity Light.

[Marius]

PJ kertoo pari sanaa naisurheilusta:

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/lapiveto_leirinuotiolla_25667.html#media=25674

[Ruckafella]

Miten muslimien omiin piireihinsä sulkeutumisen tukeminen auttaa kotoutumisessa?

Samaa hämmästelen. Kumpaan heidän on tarkoitus kotoutua? Suomeen, vaiko omaan kulttuuriinsa/uskontoonsa?

Eihän kotoutuminen Suomeen ole samaa kuin kaiholla fiilistellä "ainoita tuttuja asioita" maasta, jonka ovat taakseen jättäneet.

Epäilen vähän sellaistakin, ettei koulussa järjestetty islaminopetus ole kuulunut monenkaan koululaisen kotimaassaan kohtaamiin asioihin. Ensinnäkin monet ovat syntyneet Suomessa tai tulleet maahan pikkulapsina, toiseksi koulunkäynti ei ole kriisimaissa mitenkään itsestään selvää ja kolmanneksi sitä ei ole myöskään uskonnonopetus koulussa. Turkissa ei opeteta uskontoa ennen neljättä luokkaa. Perheet hoitavat sen itse.

Vituttaa ihan tosissaan. Mamutouhuilu myytiin mulle aikanaan medialukutaidottomana teininä sillä perusteella, että kaikki ihmiset ovat ihan samanlaisia ja haluavat sekä arvostavat samoja asioita. Pitää vain nähdä erilaisen ihonvärin lävitse, ja muutamassa vuodessa maahanmuuttajista tulee ihan samanlaisia kuin suomalaisistakin. Käyvät töissä, saunovat kimpassa, paistavat makkaraa, hakeutuvat suomalaisten touhuihin mukaan, eivät pingota mistään ihmeellisistä säännöistä ja alkavat operoida suomalaisten käytösnormien mukaisesti. Alkaa tuntua, ettei se mennytkään ihan näin.

[Roope]

Epäilen vähän sellaistakin, ettei koulussa järjestetty islaminopetus ole kuulunut monenkaan koululaisen kotimaassaan kohtaamiin asioihin.

Ei koulussa järjestetty islaminopetus kuulu välttämättä myöskään Suomessa kohdattaviin asioihin. Vanhempien niin halutessa omat imaamit huolehtivat opetuksesta moskeijoissa.

Käytännössä opetus on siirtynyt osittain kouluista moskeijoihin. Esimerkiksi Helsingissä lapsi voi saada opetuksensa myös moskeijassa, mikä korvaa koulun antaman opetuksen. Taustalla on tulkinta, jonka mukaan velvollisuus osallistua koulun uskonnontunneille koskee vain oppilaita, jodien vanhemmat ovat erikseen pyytäneet opetusta. Muille oppilaille tarjotaan monenlaisia vaihtoehtoja, joihin kuuluu myös oman uskonnollisen yhteisön järjestämä opetus. Moskeijan opettaja pitää kirjaa osallistumisesta ja ilmoittaa kurssiin suorittamisesta kouluun - tosin lukuvuositodistukseen ei tällöin saa arvosanaa.

Esimerkiksi turkkilaisten Helsingin Hämeentien moskeijassa noin 40 lasta sai turkiksi opetusta, joka vastaa turkkilaisyhteisön tulkintaa islamista. Eräs moskeijassa tapaamani turkkilainen totesi tyytyväisenä, että hän lähettää mieluummin lapsensa turkkilaisen imaamin oppiin kuin arabitaustaisen opettajan tunnille, joka oli kaiken lisäksi hankalasti järjestetty toisessa koulussa.

Imaami Ibrahim Celebin mielestä on luonnollista, että Suomen lakien mukaan toimiva uskonnollinen yhteisö saa hoitaa opetuksen itse.

Tom Kankkonen: Islam Euroopassa (2008), s. 135

[Suvaitsija]

Johtajien mukaan oman uskonnon opetus on hyvä kotouttaja. Omat uskonnontunnit saattavat olla maahanmuuttajanuorille ainoa tuttu asia suomalaisessa yhteiskunnassa.

Ja nämä ainoat tutut asiat, joita "maahanmuuttajanuoret" ovat oletettavasti lähteneet pakoon ja joilta he ovat hakeneet turvaa, ovat millä ihmeen tavalla hyviä tai edistettäviä asioita?

[Phantasticum]

Olisikohan oman uskonnon opetus hyvänä kotouttajana erikoisin kuulemani perustelu. En ainakaan näin äkkiä muista toista yhtä hullua esitystä. Islamin kohdalla tuntuisi siltä, että oman uskonnon opetus toimisi pikemminkin suomalaisesta yhteiskunnasta vieraannuttajana. Juutalaisuuden mainitseminen samassa yhteydessä on vain ihana tekosyy, jolla saa lievennettyä islamin vaatimia erityisjärjestelyjä. Ei ketään ole koskaan ennenkään kiinnostanut juutalaisten uskonnonopetus.

Ja muutenkin. Että omat uskonnontunnit olisivat maahanmuuttajanuorille ainoa tuttu asia suomalaisessa yhteiskunnassa ja uskontotieto muotoutuisi enemmistön mukaan? Miten niin? Olen aikaisemmin ehdottanut kouluihin kaikille pakollista , joka voisi olla esimerkiksi sekoitus uskontoa, elämänkatsomustietoa, filosofiaa, uskontotiedettä ja ehkä myös hyvin yleisellä tasolla psykologiaa (lähinnä ihmispsyyken lainalaisuuksien tarkastelua nykytietämyksen valossa). Olen edelleen samaa mieltä.

Tietääkö kukaan, miten on muiden uskontojen kanssa? Tuleehan meille maahanmuuttajia myös Aasian maista, kuten Kiinasta ja Thaimaasta. Räätälöidäänkö heillekin oman uskonnon opetusta? Entä osallistuvatko ortodoksit ja katoliset normaaliin uskonnonopetukseen?

[op]

Tietääkö kukaan, miten on muiden uskontojen kanssa? Tuleehan meille maahanmuuttajia myös Aasian maista, kuten Kiinasta ja Thaimaasta. Räätälöidäänkö heillekin oman uskonnon opetusta? Entä osallistuvatko ortodoksit ja katoliset normaaliin uskonnonopetukseen?

Ainakin europopin luvatulla 90-luvulla muutama koulun venäläistaustainen oppilas kävi omilla ortodoksiuskontotunneillaan.

Mutta kyllähän se paras ratkaisu nimenomaan olisi kaikille yhteinen uskontotieto. Auttaisi ymmärtämään muita. Itsekin olisin paljon mieluummin kuullut koulussa hieman enemmän muista uskonnoista sen jokavuotisen "nyt on pääsiäsaika ja Jeesus ristiinnaulittiin" -hölötyksen sijaan.

[Ruckafella]

Mutta kyllähän se paras ratkaisu nimenomaan olisi kaikille yhteinen uskontotieto. Auttaisi ymmärtämään muita. Itsekin olisin paljon mieluummin kuullut koulussa hieman enemmän muista uskonnoista sen jokavuotisen "nyt on pääsiäsaika ja Jeesus ristiinnaulittiin" -hölötyksen sijaan.

Niin tai näin. Meidän uskontotunneilla tiedettiin islamin olevan läheistä sukua kristinuskolle, mutta ehkä hieman hengellisempi. Rauhan uskonto toki, eikä missään tapauksessa salli ihmisten eriarvoista kohtelua.

[Goman]

Päivän lehdessä (ESS 6.3.) oli juttua eri uskontokuntien kehityksestä. Jutusta kävi ilmi että islaminuskoisten määrä oli kaksinkertaistunut viidessä vuodessa.
JOS sama kehitys jatkuu seuraavienkin viisivuotisjaksojen kanssa, niin vuonna 2050 Suomessa on n. 2 500 000 muslimia. Eli Suomen uskonnoista suurin on silloin Islam.

Onneksi en ole tuota päivää näkemässä. Ja onneksi tuo matemaattinen sarja ei tule tuollaisena täysin toteutumaan.
Mutta ne lapsoset jotka ovat vasta syntyneet, tulevat kokemaan "haasteellisia" aikoja.

[Phantasticum]

Päivän lehdessä (ESS 6.3.) oli juttua eri uskontokuntien kehityksestä. Jutusta kävi ilmi että islaminuskoisten määrä oli kaksinkertaistunut viidessä vuodessa. JOS sama kehitys jatkuu seuraavienkin viisivuotisjaksojen kanssa, niin vuonna 2050 Suomessa on n. 2 500 000 muslimia. Eli Suomen uskonnoista suurin on silloin Islam.

Onneksi en ole tuota päivää näkemässä. Ja onneksi tuo matemaattinen sarja ei tule tuollaisena täysin toteutumaan.

Mutta ne lapsoset jotka ovat vasta syntyneet, tulevat kokemaan "haasteellisia" aikoja.

Olen huono tilastomatematiikassa, mutta sen varmaan uskallan sanoa, ettei tuo ole mahdollista. Minusta suurin uhka muslimien kasvun määrässä on se, että he muodostavat tänne oman rinnakkaisyhteiskuntansa, islamilaisen saarekkeen, jossa pätee islamilaiset lait, säännöt ja tavat omine kouluineen, kauppoineen, pankkeineen ja terveydenhoitoineen. Tämä on minusta täysin realistinen uhkakuva.

Koska uskonto tuntuu olevan monelle muslimille elämän tärkein asia, oman uskonnon opetuksella on mahdollista suorastaan korostaa sitä, miten muslimina olo on ainutlaatuista, vaikka eletään ja asutaankin Suomessa. Siksi en ymmärrä ollenkaan arkkipiispan logiikkaa tässä asiassa. Epäilemättä kaikille yhteinen oppiaine tuhoaisi kallisarvoisen ja ainutlaatuisen muslimi-identiteetin, eikä sitä voi hyväksyä. Sana oppiaine oli näköjään jäänyt johonkin matkan varrelle edellisestä viestistä.

[elukka]

http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843&q=%22Channel+4%22+duration%3Along

http://video.google.com/videoplay?docid=7489128737211826486&hl=en

[Jaakko P.]

Uskonnonvapauden opetus voisi olla hyvä kotouttaja.

Saisi ihmiset käsittämään että Suomi on vapaa maa jossa isä tai imaami ei määrää tyttö- eikä poikalapsienkaan tekemistä ja uskomista.

Ja ei, juutalaiset eivät ole apinoiden ja sikojen jälkeläisiä. Ei, islaminuskosta poistuneita ei saa tappaa. Ei, vääräuskoisia tyttöjä ei saa raiskailla vaikka pukeutuvatkin eri tavalla kuin mustakaavut kotimaassa. Ei, muslimi ei ole sen parempi kuin ateistikaan.

Luulen että oman uskonnon opetus, sen ollessa vanhoillisten tai ääriainesten* käsissä, on tehokkain mahdollinen syrjäyttäjä.

*ääriainesta on mielestäni jo ne jotka raivostuvat siitä että lapselle on kerrottu uskonnonvapaudesta. Raivostuttu niin että SuPo puuttuu koulunkäyntiin.

[HelmiS]

Tekee silloin tällöin mieli tälle oman uskonnon opetusta (lue: islamin opetusta) vaativalle  -porukalle ehdottaa, että samaan hengenvetoon tulisi oitis vaikkapa Luciferin kannattajille olla kouluissa omansalaista opetusta, kun varmaan heikäläisetkin niitä lapsia maailmaan laittavat. Mikä yllätykseksi ei olekaan kovin monikulttuurikaukaa haettu, sillä Irakissahan elää yedzidien vainottu vähemmistö, joka kuulema palvoo itseään paholaista.

No, tosiasiassahan on niin, että islam on myös mitä suuremmassa määrin politiikkaa ja imaamit ovat siis myös aktiivisia poliittisia toimijoita. Uskonnon varjolla he saavuttavat paljon laajemman ja radikalisoitumiseen alttiimman kuulijakunnan kuin koskaan samaan tapaan kuin pelkällä aikuisten poliittisella kentällä toimivat länkkäritpoliitikot.

[AjatusRikollinen]

Uskovatko jumalat toisiinsa? Zeuksesta eteenpäin.