2012-03-02 TS: Koraanien häpäisytapaukset saivat turkulaismuslimit liikkeelle

[Octavius]

http://www.ts.fi/online/kotimaa/317935.html

Koraanien häpäisytapaukset saivat turkulaismuslimit liikkeelle

Turun Sanomat 2.3.2012 18:39:55

TS

Aivan loistava otsikko. Nyt kaikki PS:n kunnallispoliitikot kyselemään Turun ympäryskuntien asukkailta, että haluatteko todella kasvattaa lapsenne tuossa romahtavassa tunkiossa vai ette? Kuntauudistus puhuttaa.

Viherkokoomuksen ideoima Turun kansainvälisyysstrategia on tuottanut tulosta. Tulokset näkyvät. Ja ne todellakin näkyvät.
Nyt vain äänestämään. Joko kannatat edellä kuvattua kansainvälisyysstrategiaa tai et?

Yksinkertaista - kuntavaaleissa nähdään.

[Phantasticum]

Mitäpä itse ehdotat? Että koraanin häpäisemisen vaatiminen rikoslakiin kriminalisoidaan, vai?

Ehdottomasti en kannata. Kaikenlaisten uskonnollisten symbolien tahallinen häpäiseminen on minun mielestäni enimmäkseen vain tyhmää ja turhaa touhua, eikä tällaista toimintaa pidä kirjata lakikirjaan, vaikka jotkut siitä loukkaantuisivatkin.

Minua huolettaa se, ettei tällaisille uskonkiihkoilijoille riitä mikään. Kun joka tapauksessa joku on aina vähän sohaisemassa muurahaispesään, länsimainen yhteiskunta alkaa pakon edessä harjoittaa itsesensuuria. Jos tälle tielle lähdetään, se tarkoittaa sitä, että islam ja muslimit sanelevat yhteiskunnan pelisäännöt. Tätäkö sinä haluat?

[MW]

Mitäpä itse ehdotat? Että koraanin häpäisemisen vaatiminen rikoslakiin kriminalisoidaan, vai?

Varhaisemmissa kommenteissaan kmruuska on todennut mm. naisten kohtelun Saudi-Arabiassa olevan pieni hinta siitä, että hän voi vittuilla hommalaisille. Että tältä pohjalta.

[Miniluv]

Siivosin ketjua. Ruuskan Greatest Hitsejä ei kannata alkaa kerrata.

Rinnakkaisulottuvuudessa, jota hallitsen hyväntahtoisena yksinvaltiaana (paitsi maanantaisin), on Koraanien (niiden aitojen, ei käännöksien) häpäiseminen kielletty. Toisaalta siellä myös Koraanien maahantuonti, valmistus ja hallussapito katsotaan häpäisyn valmisteluksi.

[Ari-Lee]

– Koraani on meille pyhä kirja islam enemmän kuin uskonto. Se on elämäntapa. Koraanin polttaminen ei ole sananvapautta vaan rikos, Hushyar toteaa.

Koraanin polttaminen ei ole rikos. Vielä ei ole sharia -lakia säädetty tässä maassa eikä monessa muussakaan.

Lämmitän mökkiäni koraanin raaka-aineilla. Koraani -causti on tosiasia. 

[pakruti2c263]

Se että ostamani koraanin tutustuessani totean sen sisällön hörhöilyksi, ja päätän polttaa sen vaikka julkisesti, ei ole rikos.
Se on mielipiteeni ilmaisu, johon minulla on ehdoton oikeus.
Vai elänkö jonkun arabimaan sharia "sanavapaudessa"?
Tuon videon mielenosoittajien postereita vilkaistuani, alan pian epäillä näin.
Kelpaisiko tuo kirjanen tutustumistarkoituksessa edes kesämökin huussipaperiksi?

[Oami]

Linkintänpä itseeni vähän runsaan vuoden taa. Viittaan vähän senaikaisiin tapahtumiin, mutta ajankohtaistapa taitaa itse asia olla edelleenkin.

http://oulalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/61129-vihapuhetta-illmanille-ja-kalskeelle

[pakruti2c263]

Satakaan bussilastillista muslimeja ei meillä lakeja muuta, eikä kenenkään sananvapautta riistä, mutta pari tilataksillista suomalaisia virkamiehiä ja kansanedustajia saa halutessaan aikaan paljon pahaa, jos se heille sallitaan.

Komppaan.
Tarkkana ketä äänestätte seuraavissa vaaleissa.
Pitkää piimää:
http://www.skepsis.fi/

[Ernst]

Siivosin ketjua. Ruuskan Greatest Hitsejä ei kannata alkaa kerrata.

Rinnakkaisulottuvuudessa, jota hallitsen hyväntahtoisena yksinvaltiaana (paitsi maanantaisin), on Koraanien (niiden aitojen, ei käännöksien) häpäiseminen kielletty. Toisaalta siellä myös Koraanien maahantuonti, valmistus ja hallussapito katsotaan häpäisyn valmisteluksi.

koraanin käsittely katsottakoon itsensä nöyryyttämiseksi ja häpäisyksi.

[Ernst]

Koskisiko tämä koskemattomuuspykälä myös raamattua?

Jo edesmennyt Homman jäsen kirjoitti aikoinaan, että eräs muslimi oli pyyhkäissyt pöydältä raamatun lattialle, koska haram. Ymmärrän, että jos pöydällä ollut koraani olisi saanut moisen kohtelun osakseen, skandaalia ei olisi voinut välttää.

Jari Tervo heitti tv-ohjelmassa Raamattua. Vastaavaa ei ole Ylen tv-ohjelmissa näkynyt tehtävän koraanilla.

Ohjelmaidea Ylelle:
http://www.youtube.com/watch?v=bxLelfAUTPI

[Faidros.]

"Polta koraani päivässä, se pitää muslimin liikkeellä."

[Ernst]

"Polta koraani päivässä, se pitää muslimin liikkeellä."

Minusta muslimit saavat pitää haluamiaan asioita pyhinä. Kyllä jokainen, jolla on normaali tunne-elämä, tajuaa, mikä on toiselle tärkeää. Sitä ei ehdoin tahdoin mene loukkaamaan. Itsekään en olisi viitsinyt tehdä koraaninviskelyvideota, jos äärimuslimit eivät olisi olleet äänekkäästi ja väkivaltaisesti vaatimassa itselleen sitä kunnioitusta ja sanelemassa, millä tavoilla sitä "kunnioitusta" pitää heille ilmaista. Viittaan pilakuvajupakkaan, jossa länsimailden hallituksilta vaadittiin perusoikeuksien rajoittamista, koska loukkaantuminen.

Kuka tahansa, jolla on normaali tunne-elämä, tajuaa, että kunnioitus ei länsimaissa nouse, jos alkaa päsmäröidä, määräillä ja uhkailla. Äärimuslimit eivät tätä tajua. Osa lännen johtajistakaan ei tätä tajua, koska nöyristelevät ja pyytelevät anteeksi.

[Lemmy]

No, se hyvä puoli tempauksessa on, että nimilistan keräsivät itse, SUPOn määrärahat riittää pidemmälle.

[Siili]

Minun uskoakseni laki kattaa jo sekä rauhanomaiset mielenilmaukset että terroristi-iskut. Ensimmäinen on ja sen tuleekin olla täysin sallittua vaikka kyse olisikin (gulp) ihan muslimeista.

Rauhanomaisetkin mielenilmaukset ovat kritiikille vapaata riistaa.  Objektiivisesti tarkasteltuna kirjanpolttokiellon ajaminen on täydellistä huuhaa-meininkiä, joten huuhaa-aktivisteihin sopiikin suhtautua epäluuloisesti.  Kyllä heitä  kyrsii länsimaisessa oikeusjärjestelmässä muukin kuin koraaninpoltto-oikeus, joten kieltomentaliteettia on odotettavissa jatkossakin.  Kyllä moinen pitää torjua alusta asti ilman minkäänlaista "saseilua".

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112612771042_uu.shtml

Minusta on hienoa, että hommafoorumilla ja muualla somessa käsitellään kriittisesti näiden perseilijöiden edesottamuksia.  Toisin kuin kantisten poliittinen hörhöily, Suomeenkin juurtunut islamistinen huuhaa ei kummoisesti kiinnosta klassista mediaa.     

[pakruti2c263]

Siiliä kompaten.
Tärähtikö Sasi kolarissaan? Pahastikin?

Kimmo Sasi Kotimaassa: Sharia-laki Suomeen
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112612771042_uu.shtml

Doupattuna liikenteessä, toivottavasti ei kansanedustajana;

Kolari saattoi johtua verenpainetta alentavan lääkkeen sivuvaikutuksena syntyneestä pyörtymisestä.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kimmo+Sasille+sakkoja+kuolemantuottamuksesta+/1135231331032
70-vuotiaan elämä on siis käräjäoikeuden päätöksen mukaan 6 160 euron arvoinen.

[ElenaDaylights]

Onkos nämä niitä maallistuneita joista ei pitäisi olla uhkaa kuin mielikuvituksissa?

Koraani on meille pyhä kirja islam enemmän kuin uskonto. Se on elämäntapa. Koraanin polttaminen ei ole sananvapautta vaan rikos, Hushyar toteaa

Toki uskon hyvin tuon. Elämäntapa on toimia pyhän kirjan mukaan, oli sen oppi kuinka vääristynyttä, vahingolista tai muuten moraalisesti paheksuttavaa tahansa.
Eli menkööt sinne missä tätä jaloa ja hyveellistä elämäntapaa voi suorittaa muista piittaamatta ja omien suosiollisuudella. Suosittelen saudiarabiaa jossa voi hyvin piileskellä kaukana moraalisesti turmelevista länsimaista.

[Nautiluseläin]

Ja rahaa riittää! Vai onko tilausbusseilla ajelu ilmaista? Suomalaiset veronmaksajat tätäkin sitten viime kädessä rahoittavat.

[Ernst]

Mitäpä itse ehdotat? Että koraanin häpäisemisen vaatiminen rikoslakiin kriminalisoidaan, vai?

Varhaisemmissa kommenteissaan kmruuska on todennut mm. naisten kohtelun Saudi-Arabiassa olevan pieni hinta siitä, että hän voi vittuilla hommalaisille. Että tältä pohjalta.

Ironiassa ja sarkasmissa on sellainen ongelma että älyllisiltä kyvyiltään rajallinen vastaanottaja tulkitsee viestin sellaisenaan pintatasolla.

Kyllä sinun vittuilunhalusi on tullut selväksi useammalla tasolla kuin on joka kodin keittiöjakkaroissa. Jos nyt ymmärrät, mitä tarkoitan 

[turha jätkä]

Siivosin ketjua. Ruuskan Greatest Hitsejä ei kannata alkaa kerrata.

Rinnakkaisulottuvuudessa, jota hallitsen hyväntahtoisena yksinvaltiaana (paitsi maanantaisin), on Koraanien (niiden aitojen, ei käännöksien) häpäiseminen kielletty. Toisaalta siellä myös Koraanien maahantuonti, valmistus ja hallussapito katsotaan häpäisyn valmisteluksi.

Minun rinnakkaistodellisuudessa saa vapaasti painaa koraaneja ja järjestää raunanomaisia mielenosoituksia koraanin pyhyyden puolesta. Toisaalta siellä olisi myös tietty mielenkiintoinen vuotuinen traditio: Vappuaattona jokaisen kunnan kulttuurisihteeri tai vastaava viranomaistaho valmistelisi vuotuisen kirjarovion. Roviolle heitettäisiin raamattu, koraani, jussi halla-ahon kirja, yksi kalle päätalon kirja, joku Juhani Suomen kekkoskirjoista, marxin pääoma sekä kalevala. Kulttuurisihteeri pitäisi lyhyen puheen, olisi ehkä joku lapsikuorokin laulaa lurauttamassa jonkin kivan kappaleen ja lopuksi kahvia & pullaa kansalaisille.

[Faidros.]

Kun jokaisesta julkaistusta kirjasta vaaditaan kirjastokäyttöön pari kappaletta, eikö voitaisi vaatia myös pari kirjaroviokappaletta? Näin annettaisiin loukkaantujille esimerkki siitä, että kirjoja voi myös polttaa. Ikäänkuin siedätyshoitoa.

[Marius]

Mitäpä itse ehdotat? Että koraanin häpäisemisen vaatiminen rikoslakiin kriminalisoidaan, vai?

Varhaisemmissa kommenteissaan kmruuska on todennut mm. naisten kohtelun Saudi-Arabiassa olevan pieni hinta siitä, että hän voi vittuilla hommalaisille. Että tältä pohjalta.

Ironiassa ja sarkasmissa on sellainen ongelma että älyllisiltä kyvyiltään rajallinen vastaanottaja tulkitsee viestin sellaisenaan pintatasolla.

Siispä ironia ja sarkasmi pitää kieltää, pintatasolta, jotta älyllisiltä kyvyiltään rajallinen vastaanottaja ei loukkaannu, vaan pysyy tarakalla...

[Kuli]

Loistavaa!  Mielestäni tätä kurdien tekemää performanssia pitäisi toistaa 3 vuotta yötäpäivää, niin samalla maailman ylipolulaatiokin hieman helpottuisi, kun niin moni kuolisi harmitukseen. Ja veikkaisin, että jo kolmen kuukauden kohdalla itku saattaisi helpottua jo merkittävästi. Tietenkään näin ei missään tapauksessa kannata toimia, koska on paljon parempi muuttaa lakeja muslimeita miellyttävämpään suuntaan, kun näin toimitaan niin monikulttuurin ongelmat ratkeavat ja lehmät saavat lentokyvyn.

[Ernst]

Loistavaa!  Mielestäni tätä kurdien tekemää performanssia pitäisi toistaa 3 vuotta yötäpäivää, niin samalla maailman ylipolulaatiokin hieman helpottuisi, kun niin moni kuolisi harmitukseen. Ja veikkaisin, että jo kolmen kuukauden kohdalla itku saattaisi helpottua jo merkittävästi. Tietenkään näin ei missään tapauksessa kannata toimia, koska on paljon parempi muuttaa lakeja muslimeita miellyttävämpään suuntaan, kun näin toimitaan niin monikulttuurin ongelmat ratkeavat ja lehmät saavat lentokyvyn.

Marssikoot uudestaan ja uudestaan (tätä he eivät tosin viitsi, jos suvismedia ei reagoi). Muslimeita eikä mitään muutakaan uskontoon vetoavaa poppoota ei pitäisi käsitellä silkkihansikkain mediassa. Paskaa niihin hansikkaisiin tarttuu kuitenkin. Siannahkarukkaset ja kriittinen asenne, kiitos!

[Marius]

Kyllä mä näen jo tänäpäivänäkin lentäviä lehmiä...

[Phantasticum]

Ironiassa ja sarkasmissa on sellainen ongelma että älyllisiltä kyvyiltään rajallinen vastaanottaja tulkitsee viestin sellaisenaan pintatasolla.

Jos koet, että tällaiset sarkastiset heitot antavat sinusta vaikutelman keskimääräistä hommalaista älykkäämmästä keskustelijasta, niin jatka vaan tällä samalla linjalla. Vastasin kysymykseesi, koska toivoin, että sinulla olisi kerrankin ollut joku ehdotus, miten tällaisten kiihkomuslimien kanssa pitäisi toimia. Mutta turhaan toivoin.

Kun kanssasi yrittää aloittaa keskustelua, olet ehtinyt siirtyä jo seuraavaan ketjuun roiskimaan näitä sarkasmeja ja huomioitasi, joista toisinaan löytyy kyllä oivalluksiakin, se myönnettäköön. Mutta siihen se jää, itse keskusteluun sinulla ei ole mitään annettavaa. Ehkä sinunkin älyllisillä kyvyilläsi tulee raja vastaan.

[Fincum]

Pääasiassa kurdeista koostuva joukko haluaa vedota Norjan viranomaisiin, jotta maan sananvapautta koskevaa lainsäädäntöä muutettaisiin.

Pääasiassa kurdeista koostuva joukko, tämän tarkempaa analyysia kansalaisuudesta ei ole. Otaksun osalla olevan jo Suomen kansalaisuuden, ja loput ovat sen saamassa jossain vaiheessa.
Silloin uutinen kirjoitetaankin: Joukko suomalaisia haluaa vedota Norjan viranomaisiin, jotta maan sananvapautta koskevaa lainsäädäntöä muutettaisiin.

Tätä voi makustella, jos saisimme vaikkapa lukea lehdestä:
Joukko venäläisiä haluaa vedota Suomen viranomaisiin, jotta maan sananvapautta koskevaa lainsäädäntöä muutettaisiin.

[Kuli]

Ironiassa ja sarkasmissa on sellainen ongelma että älyllisiltä kyvyiltään rajallinen vastaanottaja tulkitsee viestin sellaisenaan pintatasolla.

Jos koet, että tällaiset sarkastiset heitot antavat sinusta vaikutelman keskimääräistä hommalaista älykkäämmästä keskustelijasta, niin jatka vaan tällä samalla linjalla.

Kyseinen lausahdus on kirjoitettu tosin jo kauan sitten ja aivan toisessa keskustelussa. Jostain syystä jäsen MW sen halusi tähän esitellä. Mutta joo, koska tällä palstalla sarkastinen suhtautuminen on niin mhadottoman harvinaista niin ymmärrän närkästyksesi. Oletko muuten koskaan törmännyty termeihin kuten moniosaaja tai kultamuna tai vastaavat?

Vastasin kysymykseesi, koska toivoin, että sinulla olisi kerrankin ollut joku ehdotus, miten tällaisten kiihkomuslimien kanssa pitäisi toimia. Mutta turhaan toivoin.

Minähän vastasin jo. Jos mielenilmaus on rauhanomainen, ei tule tehdä mitään, ja ellei se ole, on laissa poliisille ihan riittävästi valtuuksia toimia asian vaatimalla tavalla. Mutta minä olenkin sellainen kauhea mokumoku kommunistiguerilla jonka mielestä sananvapaus kuuluu myös muslimeille.

Tuli muuten kmruuska mieleen, että onko sulla sen jälkeen, kun aloit forumille kirjoittamaan usko koskaan horjunut monikulttuurin ihanuuteen? Mikäli ei, niin olisin kiinnostunut siitä samasta kamasta mitä vedät.

[Phantasticum]

Minähän vastasin jo. Jos mielenilmaus on rauhanomainen, ei tule tehdä mitään, ja ellei se ole, on laissa poliisille ihan riittävästi valtuuksia toimia asian vaatimalla tavalla. Mutta minä olenkin sellainen kauhea mokumoku kommunistiguerilla jonka mielestä sananvapaus kuuluu myös muslimeille.

Muistan kyllä sen keskustelun, jossa kyseinen sarkastinen heitto esiintyi ensimmäisen kerran. Ja olen kuullut kultamunista ja moniosaajista useammin kuin kerran. Ei niistä tämän enempää.

Se varsinainen asiani oli kuitenkin se, että jos kyseisillä kurdeilla on oikeus rauhanomaiseen mielenosoitukseen, niin heillä on. Mutta entäpä jos tämä ei riitä heille? Entä jos alkavat turvautua väkivaltaan, koska kokevat, ettei heitä kuunnella? Ei ainakaan riittävästi. Kenen pillin mukaan silloin tanssitaan? Kuinka pitkälle länsimaisen yhteiskunnan pitää taipua muslimien erityisjärjestelyihin ja kaiken maailman mielihaluihin? Mitä mieltä olit siitä puheesta, jonka kyseiset kurdit pitivät? Kunhan vaan lämpimikseen puhuivat?

Jos voisit vastata tähän omalta osaltasi, niin olisin kiitollinen.

[elven archer]

Minähän vastasin jo. Jos mielenilmaus on rauhanomainen, ei tule tehdä mitään, ja ellei se ole, on laissa poliisille ihan riittävästi valtuuksia toimia asian vaatimalla tavalla. Mutta minä olenkin sellainen kauhea mokumoku kommunistiguerilla jonka mielestä sananvapaus kuuluu myös muslimeille.

Vastaat hyvin valikoivasti. Olen esittänyt sinulle useinkin suoria, selviä kysymyksiä, mutta hyvin harvoin tulee vastauksia. Esim. tässä asiassa, voisiko olla niin, että ihmisillä ei ole mitään kenenkään rauhallisia mielenosoittamisia vastaan, mutta paljonkin sitä vastaan, että maahantuodaan ihmisiä, jotka eivät pidä sananvapaudesta, vaan vaativat sitä kriminalisoitavaksi heidän uskomuksiinsa liittyviltä kohdin? Tässähän on selvä ero. Osoittakoot mieltä, miten haluavat, mutta onko kenenkään suomalaisen etu muuttaa väestörakennetta Suomessa kohti sellaista, jossa yhä suurempi osa ei hyväksy niin perustavanlaatuista demokratian elementtiä kuin ajatusten arvostelu? Minun mielestäni toivomukset, että sananvapautta mielenosoituksilla vastustavat ihmiset eläisivät maissa, joissa sananvapauden vastustaminen on normi, kuuluvat tähän jälkimmäiseen kastiin. Eikö se olisi myös win-win? Siinä kaikki saisivat elää oman maailmankuvansa mukaisesti.

[Marius]

Itse toivon KM-Ruuskalle pitkää pinnaa tiilimuurin edessä.
Ja lisäksi toivon mahdollisimman paljon ruuskaisuja, vilpittömästi.
Sillä mitä ihmeen tarkoitusta koko palstalla olisi ilman hyvää opponointia.

Ruuska on kuitenkin yksi palstan parhaita kirjoittajia. Tunnistan kyllä sitkeän sissin, vaikka olisinkin erimieltä, joskunaas...