News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-02-29: Tiedote Hirvisaaren sakkoon liittyen

Started by Jussi Halla-aho, 29.02.2012, 19:25:24

Previous topic - Next topic

Antti Tulonen

Asiaa. Toivotaan, että tämä lakialoite menee myös läpi.

Jahwetti

Toivottavasti Perussuomalaiset pitävät silmät ja korvat auki näistä vihapuheista. esimerkiksi Eva Biaudet sanonnat perussuomalaisista ovat mielestäni vihapuheita. Rasismi on paha rikos. Silloin myös rasistiksi haukkuminen pitää katsoa rasistiseksi teoksi. Biaudet kutsui useasti perussuomalaisia rasisteiksi. Useat maahanmuuttajat haukkuvat poliiseja, vartijoita portsareita, sosiaalityöntekijöitä yms. rasisteiksi, vaikka he tekevät vain työtään.

Kareliana-55

elven archer kirjoitti.
QuoteJa kun nykyisin faktojenkin latelu voidaan tulkita kiihottamiseksi kansanryhmää kohtaan, niin sehän on aivan järjetöntä.

Niin onkin, kerrassaan järjetöntä.

Juurillani seison - en paikoillani.

AIP

Quote from: Topi Junkkari on 01.03.2012, 16:01:53
Ei "Zeimssin" vaan Jameksen.

Toden totta, jalkoihinkaan ei vedetty "Zeimssejä" vaan Jamekset. Suomalaisittain lausutussa Jameksessa elää kappale suomalaisen nuorisokulttuurin historiaa. Mielestäni James (H) edustaa hyvin sitä, mitä James edustaa.

acc



Olisikohan Jussilla ja kumppaneilla mahdollisuutta tehdä lakiehdotus, jotta Suomeen saataisiin amerikkalaistyyppinen sananvapauslainsäädäntö. Britannian vapauspuolueen puheenjohtaja Paul Weston haluaa sellaista Britanniaan. Hän ei liene parlamentissa, joten jäänee toiveajatteluksi. Mutta PS on Suomen eduskunnassa ja voisi ruveta näkyvästi ajamaan sananvapauslakia Suomeen.

Tästähän on tietysti seurauksena, että vanhat puolueet ja valtamedia vastustavat sananvapautta. Mutta sehän asettaa ne kummalliseen valoon.


http://www.newenglishreview.org/custpage.cfm/frm/108985/sec_id/108985
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

EL SID

olisiko tiliä, jolla tällainen tavallinen sanavapauden kannattaja osallistuisi talkoisiin? olisin mielelläni rehennellyt asiasta Facebook-sivuillani, tyyliin, "osallistuin sanavapauden vuoksi tehtävään hyväntekeväisyyteen.  Sori SPRrät ja muut viherpiipittäjä-järjestöt, tämän vuoden hyväntekeväisyyskiintiö on täysi"

Topi Junkkari

Quote from: EL SID on 02.03.2012, 08:58:30
olisiko tiliä, jolla tällainen tavallinen sanavapauden kannattaja osallistuisi talkoisiin?

Yksittäisen henkilön hyväksi tehtävien rahankeräysten ongelmallisuudesta ja juridisista näkökohdista on keskusteltu foorumilla runsaasti aiemmin. Lyhyesti sanottuna ei onnistu laillisesti. Keskustelin aikoinani asiasta pitkän tovin puhelimessa ystäväni kanssa, joka on sisäministeriön lupahallinnon hommissa.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Oami

Sananvapauden puolesta ry perustettiin mm. tätä tarkoitusta varten.

Yhdistyksen edellinen rahankeräys päättyi vuodenvaihteessa. Seuraava organisoidaan, jahka lupa saadaan.

Muistutettakoon Sananvapauden puolesta ry:n jäseniä siitä, että yhdistyksen jäsenmaksu tältä vuodelta on 5 euroa ja sen voi maksaa tilille 363630-2400539.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Fiftari

Kuinka hyvin sananvapauden puolesta ry muuten näkyy? tarkoitan mainoksia, bannereita jne. Ihan katukuvassa ja vaikkapa facebook, irc-galleria, city jne. ? Kun en ollut itsekkään aikaisemmin kuullut ja aika kauan tälläkin forumilla pyörinyt.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Oami

Quote from: Fiftari on 02.03.2012, 09:46:06
Kuinka hyvin sananvapauden puolesta ry muuten näkyy? tarkoitan mainoksia, bannereita jne. Ihan katukuvassa ja vaikkapa facebook, irc-galleria, city jne. ? Kun en ollut itsekkään aikaisemmin kuullut ja aika kauan tälläkin forumilla pyörinyt.

Hommaforumin etusivulla on ollut mainos suunnilleen niin kauan kuin Hommaforum on ollut olemassa. Ihan noin hyvässä hengessä, rahaa ei kyseisen mainoksen tiimoilta ole liikkunut. (Kiitos sinne minne se kuuluu.)

Noin keskimäärin aika hiljaista on ollut. Hiljaisuuden kääntöpuoli on se, että eipä ole mennyt rahaa juuri hukkaankaan.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Juha J.

QuoteJuho Eerola, kansanedustaja
Jussi Halla-aho, kansanedustaja
Olli Immonen, kansanedustaja

Näiden allekirjoittaneiden joukkoon voin yhtyä.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

Epämiellyttävä Totuus

Vaikka olen sitä mieltä että kansanedustaja Hirvisaaren blogikirjoitus oli typerä, olen myös sitä mieltä että tähän ko. tuomioon liittyvää lainsäädäntöä pitää välittömästi tarkistaa.

Faktoja pitää pystyä esittämään, eikä siitä että faktat esitetään murrosikäisen tyyliin tule saada tuomiota.

Hyvä hyvä, herrat Halla-aho ym.; on tärkeää seistä tärkeiden asioiden takana.  Propsit.

EL SID

Quote from: Oami on 02.03.2012, 09:32:59
Sananvapauden puolesta ry perustettiin mm. tätä tarkoitusta varten.

Yhdistyksen edellinen rahankeräys päättyi vuodenvaihteessa. Seuraava organisoidaan, jahka lupa saadaan.

Muistutettakoon Sananvapauden puolesta ry:n jäseniä siitä, että yhdistyksen jäsenmaksu tältä vuodelta on 5 euroa ja sen voi maksaa tilille 363630-2400539.

siitä tulikin mieleen, että tämän vuoden maksu on vielä rästissä...

Emo

Quote from: Ritva Puolakka on 03.03.2012, 16:40:45
Sen verran puutun vielä tähän, että mielestäni mies (tai nainen) kun saa rikostuomion, hänen on itse vastattava siitä. Kuten sanoin, ele on lähinnä symbolinen ja kertoo vain siitä, että nämä toiset kannustavat lainrikkomiseen. Ainoastaan millä lakia voi muuttaa, on tehdä aloitteita niiden muuttamiseksi. Sitä nämä herrat eivät ole tietääkseni vielä yhtään tehneet, ainoastaan korkeaa palkkaa nauttineet.

Kas kun moniosaaja saa rikostuomion, niin veronmaksajat maksavat sen. Ja se vain kannustaa moniosaajia uusiin rikoksiin, samaa mieltä.

Emo

Quote from: Ritva Puolakka on 03.03.2012, 16:55:59
Quote from: Emo on 03.03.2012, 16:44:38
Quote from: Ritva Puolakka on 03.03.2012, 16:40:45
Sen verran puutun vielä tähän, että mielestäni mies (tai nainen) kun saa rikostuomion, hänen on itse vastattava siitä. Kuten sanoin, ele on lähinnä symbolinen ja kertoo vain siitä, että nämä toiset kannustavat lainrikkomiseen. Ainoastaan millä lakia voi muuttaa, on tehdä aloitteita niiden muuttamiseksi. Sitä nämä herrat eivät ole tietääkseni vielä yhtään tehneet, ainoastaan korkeaa palkkaa nauttineet.

Kas kun moniosaaja saa rikostuomion, niin veronmaksajat maksavat sen. Ja se vain kannustaa moniosaajia uusiin rikoksiin, samaa mieltä.

Pakko sanoa, että laskutaitosi on vähän metsässä. Esim. nämä neljä tienaavat yhteensä yli 30 000 euroa kuukaudessa. Mielestäni on rikos kansalaisia kohtaan, että he eivät tee edes sitä, mitä lupasivat. Aukaise jo silmät. Myös sinä maksat näiden palkat.

Ei ole kiinni kuukausipalkan suuruudesta tai pienuudesta se, että jos onnistuu maksattamaan sakkonsa jollain toisella niin se kannustaa rikoksiin jatkossakin. Ei vastata itse omista rikoksista, siinä pointti.

elven archer

#105
Quote from: Ritva Puolakka on 03.03.2012, 16:40:45
Sen verran puutun vielä tähän, että mielestäni mies (tai nainen) kun saa rikostuomion, hänen on itse vastattava siitä. Kuten sanoin, ele on lähinnä symbolinen ja kertoo vain siitä, että nämä toiset kannustavat lainrikkomiseen. Ainoastaan millä lakia voi muuttaa, on tehdä aloitteita niiden muuttamiseksi. Sitä nämä herrat eivät ole tietääkseni vielä yhtään tehneet, ainoastaan korkeaa palkkaa nauttineet.
Laki ei edellytä tällaisia tuomioita. Toki lakia voisi muuttaa niin, ettei tuomioistuimilla olisi käytännössä mitään mahdollisuutta murhata sananvapautta kerta toisensa jälkeen, mutta sellaisen lain läpiajaminen ei ole nykyisessä mielipideilmastossa käytännössä mahdollista. Sitä paitsi, nämä herrathan juuri ilmoittivat, että aikovat tehdä esityksen lakimuutoksesta.

On erittäin hyvä, että ihmiset ovat valmiita tukemaan oikeusmurhattuja. Laki ei saa olla itsetarkoitus. Lain rikkominen ei ole automaattisesti väärin, sillä laki voi olla eettisesti väärä. Esim. maailmalta löytyy paljon maita, joissa lain mukaan ei saa arvostella vaikkapa paikallista hallintoa, vaan tulee siitä lainmukaisesti tuomituksi. Se ei ole oikein, eikä sellaisen lain rikkomista pidä paheksua. Suomi on myös sellainen maa, jossa tietyistä asioista ei ole sallittua kertoa mielipiteitään.

Goman

Pakko sanoa, että joudun vetämään hieman eroa rikoksen ja 'rikoksen' välille.

Huhujen mukaan eräät kuriifirmat maksavat kuljettajiensa ylinopeussakot; tässä tapauksessa todellakin syyllistytään rikoksen suosimiseen.

Hirvisaaren rangaistuksessa en voi olla näkemättä selvää poliittista merkitystä. Poliittisen motiivin vuoksi halutaan langettaa blogistille tuomio hyvin kevyin perustein. Itsekin aikanaan luin Hirvisaaren kirjoituksen usarista heti sen ilmestyttyä, eikä todellakaan tullut mieleen ajatusta siitä että tässä nyt mennään jonkun epäsopivaisuusrajan yli, rikoksesta puhumattakaan. 
Kansalaisen sananvapautta yritetään selvästi suitsia liikaa, ja kyseenalaisilla motiiveilla.

Kannatan ja arvostan suuresti Hirvisaaren sakkojen kimppamaksua.

Noottikriisi

Quote from: Ritva Puolakka on 03.03.2012, 16:40:45
Ainoastaan millä lakia voi muuttaa, on tehdä aloitteita niiden muuttamiseksi. Sitä nämä herrat eivät ole tietääkseni vielä yhtään tehneet, ainoastaan korkeaa palkkaa nauttineet.

En ole seurannut miten asia on kehittynyt mutta kyllähän tässä on myös lupaus aloitteesta.


Quote from: Jussi Halla-aho on 29.02.2012, 19:25:24

Tulemme myös jättämään lakialoitteen rikoslain 11. luvun 10 §:n kumoamisesta ja korvaamisesta saman luvun 10a §:llä ("Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan").

-----

Juho Eerola, kansanedustaja
Jussi Halla-aho, kansanedustaja
Olli Immonen, kansanedustaja

Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Lahti-Saloranta

Kai siinä Hirvisaaren sakossa on pankkitilin ja sakon viitenumero. James saisi oikeastaan julkaista ne jolloin ihmiset voisivat vapaaehtoisesti osallistua sakon maksamiseen esim 1 € summalla. Ei toki haittaisi vaikka sakko tulisi niinsanotusti ylimerkittyä. Olisi meinaan hyvä viesti jos maksajia olisi vaikka 5.000.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Emo

^ ^ ^  Mielestäni James Hirvisaari ei ole rikollinen. Kikkarapäälle kuonoon oli hyvä ja havainnollinen kirjoitus, täyttä asiaa, ja itse olisin voinut kirjoittaa ihan samanmoisen kirjoituksen mikäli olisin sattunut olemaan poikkeuksellisen suvaitsevaisella ja kaunokielisellä tuulella.



(edit. lisätty puuttuva n-kirjain, vaikka n-kirjaimia tulisikin välttää viimeiseen asti)

Jouko

Tässä ei todellakaan ole rahasta kyse, vaan periaatteesta ja oikeuden toteutumisesta tai sen toteutumattomuudesta. Lainsäätäjät asialla.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

elven archer

Quote from: Ritva Puolakka on 03.03.2012, 18:07:53
Tietenkin James on rikollinen, koska hänet on Suomen lakien mukaan tuomittu. Nämä sällit on nyt siellä eduskunnassa tuhlaamassa teidän rahoja, että he muuttavat näitä lakeja. Mutta en minä oikeastaan tiedä onko ne lait niin huonoja. Taitaa olla nämä teidän veikot.
Havaitsen pientä katkeruutta ilmassa. On selvää, että sinä et nyt näistä "meidän veikoista" perusta, mutta muuten en oikein saa selvää, mitä yrität asian suhteen sanoa. Ilmeisesti kuitenkin kannatat sokeaa lain (eli käytännössä tuomioiden) kunnioittamista, vaikka laki (tai tuomiot) olisi kuinka moraaliton tahansa, koska paheksuit oikeusmurhattujen auttamista. Miksi näin?

Jouko

Quote from: Ritva Puolakka on 03.03.2012, 18:07:53
Quote from: Emo on 03.03.2012, 18:00:11
^ ^ ^  Mielestäni James Hirvisaari ei ole rikollinen. Kikkarapäälle kuonoon oli hyvä ja havainnollinen kirjoitus, täyttä asiaa, ja itse olisin voinut kirjoittaa ihan samanmoisen kirjoituksen mikäli olisin sattunut olemaan poikkeuksellisen suvaitsevaisella ja kaunokielisellä tuulella.



(edit. lisätty puuttuva n-kirjain, vaikka n-kirjaimia tulisikin välttää viimeiseen asti)
Tietenkin James on rikollinen, koska hänet on Suomen lakien mukaan tuomittu. Nämä sällit on nyt siellä eduskunnassa tuhlaamassa teidän rahoja, että he muuttavat näitä lakeja. Mutta en minä oikeastaan tiedä onko ne lait niin huonoja. Taitaa olla nämä teidän veikot.

On ne lait huonoja kun tietyt etnisryhmät nostetaan jalustalle niiden voimalla. Todella hilataan kaiken arvostelun yläpuolelle. Uusi yläluokka, rälssi ja aateli. Suomalaisen kantatahvon osa on vain maksaa veroja ja tehdä taksvärkkiä sen hyväksi.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Emo

No yrittäähän ne korkealla tasolla räpeltää Halla-ahollekin jotain tuomiota. Kovasti vaikeaa tuntuu olevan, jos kerta Suomen lakeja noudatetaan.

Emo

^ No minä annan heille vielä aikaa, en toki minäkään loputtomasti. Eiköhän heille ala pikkuhiljaa eduskunnan toimintatavat selviämään, ja kohta alkaa tapahtua. Immonen tosin on ollut hyvin aktiivinen koko ajan, ja en voi muitakaan passiivisuudesta syyttää.

Kaikki ovat keltanokkia eduskunnassa, annamme aikaa oppia ja sopeutua! Koko iso PS-ryhmä on hakenut muotoaan, Soinikin on ollut jotenkin väsynyt ja vaisu. Pelkkiä vaaleja vaalien perään.

M13

Quote from: Ritva Puolakka on 03.03.2012, 18:26:52
Quote from: elven archer on 03.03.2012, 18:13:52
Quote from: Ritva Puolakka on 03.03.2012, 18:07:53
Tietenkin James on rikollinen, koska hänet on Suomen lakien mukaan tuomittu. Nämä sällit on nyt siellä eduskunnassa tuhlaamassa teidän rahoja, että he muuttavat näitä lakeja. Mutta en minä oikeastaan tiedä onko ne lait niin huonoja. Taitaa olla nämä teidän veikot.
Havaitsen pientä katkeruutta ilmassa. On selvää, että sinä et nyt näistä "meidän veikoista" perusta, mutta muuten en oikein saa selvää, mitä yrität asian suhteen sanoa. Ilmeisesti kuitenkin kannatat sokeaa lain (eli käytännössä tuomioiden) kunnioittamista, vaikka laki (tai tuomiot) olisi kuinka moraaliton tahansa, koska paheksuit oikeusmurhattujen auttamista. Miksi näin?
Kyllä, oikea havainto. Vituttaa suomeksi, ettei mikään muutu. Nämä sällit vaan naureskelee ja nostaa suurta palkkaa.

No eikös ne nytkin juuri yritä muuttaa asioita, esim. lakialoite tämän lain muuttamiseksi? Maahanmuuton järkeistämisestä on nimittäin turha yrittää keskustella, niin pitkään, kun se on laitonta.
Muutos politiikan keinoin on hidasta. Aseellinen vallankumous on nopeampi keino, muttei välttämättä kestävämpi.
Näin lasketaan yksittäistapauksia

"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies."
Ernest Benn

Roope

Quote from: elven archer on 03.03.2012, 17:28:37
Laki ei edellytä tällaisia tuomioita. Toki lakia voisi muuttaa niin, ettei tuomioistuimilla olisi käytännössä mitään mahdollisuutta murhata sananvapautta kerta toisensa jälkeen, mutta sellaisen lain läpiajaminen ei ole nykyisessä mielipideilmastossa käytännössä mahdollista. Sitä paitsi, nämä herrathan juuri ilmoittivat, että aikovat tehdä esityksen lakimuutoksesta.

Ongelmahan ei ole loppujen lopuksi niinkään itse laeissa (vaikka niitä voi perustellusti pitää varsin turhina ja vanhentuneina) vaan niiden epämääräisissä muotoiluissa, jotka ovat mahdollistaneet nykyiselle valtionsyyttäjälle uudenlaisia kiihotus- ja uskonrauhatulkintoja. Valtakunnansyyttäjänvirasto tuntuu nykyisin käyttävän näitä tulkintojaan valikoiden lähinnä perussuomalaispoliitikkoja vastaan.

Jos syyttäjillä voisi olettaa olevan järki päässä kaikkina aikoina, niin vähän huonomminkin muotoiltu laki välttäisi. Mutta nyt on nähty, mihin hutilointi ja osaamattomuus lain valmistelussa sekä toisaalta poliittinen agenda lain tulkinnassa ja soveltamisessa voi johtaa. Siksi kyseiset lait on syytä muuttaa mahdollisimman yksinkertaisiksi ja yksiselitteisiksi. Sanalla sanoen sellaisiksi, että niitä ei voi enää käyttää mielivaltaisesti poliittisena käsikassarana muutamien väärinpuhuvien nuijimiseen ja muiden äänettömiksi pelottelemiseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MW

Quote from: Ritva Puolakka on 03.03.2012, 19:29:04
Dingdingding, sen kyllä aavistin.. Ei voi kuin nauraa teidän ääliöuskollisuudelle. Mitä Immonen tai Halla-aho on tehnyt maahanmuutto-aisan (siis tuo on aisankannattaja) suhteen?

(http://www.freeclipartpictures.com/clipart/clip-art/pictures/lemon.jpg)

elven archer

#118
Quote from: Ritva Puolakka on 03.03.2012, 19:29:04
Dingdingding, sen kyllä aavistin.. Ei voi kuin nauraa teidän ääliöuskollisuudelle. Mitä Immonen tai Halla-aho on tehnyt maahanmuutto-aisan (siis tuo on aisankannattaja) suhteen?
Voisitko esittää, mitä he voisivat tehdä sen eteen? Muistaakseni meillä on enemmistöhallitus ja Kepuunkaan ei tässä asiassa ole tunnetusti luottamista, joten mitä muutama persu voisi tehdä, vaikka saisivat kaikki persujen edustajat sen taakse?

Jos minä olisin edustaja, niin pyrkisin lobbaamaan ensin huolella ajatuksiani läpi ja vasta sitten yrittäisin saada jonkin ehdotuksen hyväksytyksi. En näe mitään järkeä siinä, että nyt muutama ihminen tekisi jonkin ehdotuksen ja tulisi täystyrmätyksi, vaikka sillä ehkä Puolakan tuen saisikin.

Adolf Stege

Sinua siis vituttaa ainoastaan Perussuomalaiset poliitikot? Justiinsa.