Vinkkejä säästöjen turvaamiseen Euron romahtaessa

[Fatman]

Ilmeisesti seuraava tuomiopäivä on 20 maaliskuuta.

Kreikan valtiota uhkaa vararikko 20. maaliskuuta, jolloin kassa on tyhjä ja maksuun lankeaa yli 15 miljardia euroa vanhaa velkaa korkoineen. Ja se on vasta alkua. Sen jälkeen helleenivaltiolla on maksamatta vielä 365 miljardia euroa muita lainoja ja takauksia sekä korot ja uudet alijäämät päälle. Näihin velkoihin Kreikka kaatuu.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/02/08/naista-veloista-kreikka-ei-selvia/201222603/170

Tietääkseni suomalaispankkeihin voi tehdä valuuttatalletuksia. Mutta turvaako se oikeasti säästöt ?
Vai onko parempi siirtää säästöt EU:n ulkopuolisille pankeille ?

[Alkuasukas]

Kreikan osuus euroopan taloudesta on 2%. Juurikaan mitään ei tapahdu vaikka Kreikka lakkaisi huomenna olemasta. Saatettaisiin päästä jopa halvemmalla.

Jos haluat valuuttaa, niin valuuttatilejä saa kotimaisiltakin pankeilta. Itselläni on pieni nippu taaloja Nordnetillä samassa salkussa osakkeiden kanssa.

[sivullinen.]

Ei säästöjä mikään turvaa jos valtio niitä tarvitsee. Argentiinassa moni availi pankkiin dollaritilejä kun siellä oli lama, mutta valtio sitten päätti että tileille pistetään nostokielto ja lopulta rahat vaihdettiin pesoiksi. Dollariturvaajat menettivät siis yhtä paljon kuin muut. Amerikassa taas 30-luvulla ihmiset päättivät turvata kultaan, mutta siellä valtio sääti asetuksen jolla kulta oli myytävä valtiolle "markkinahintaa" *. Sen jälkeen valtio alensi dollarin arvoa eli kultaan sijoittaneet menettivät yhtä paljon kuin muut. Tosin ne muutamat hurjat jotka onnistuivat piilottelemaan kultaansa "pakkolunastuksen" ajan - jossa muun muassa tallekelokerot tutkittiin ja kullan omistamisesta sai vuosien ehdottoman vankeustuomion - säätivät rahansa. Tällä kertaa käynee samoin. Jos haluat voit koittaa pystytkö piilottelemaan säästöjäsi, mutta en suosittele.

Euron romahtaminen on valtioiden ja yhteiskunnan ongelma. Sille ei yksilö voi mitään eikä siltä voi yksilönä suojautua. Voi vain toivoa parasta - vaikka rukoilla jos rahojaan kovin rakastaa. Yksi syy ongelmaan on alunperinkin ihmisten halu "kusettaa" valtiota ja ajaa siinä omaa etuaan. Sillä ollaan saatu valtion kassa varastettua kansalle mikä on demokratialle erittäin yleistä. Olen usein viitannut Vapauden Aikaan (1720-1770)** Suomi-Ruotsissa jolloin kävi samoin. Elettiin tasavalta aikaa jolloin kuninkaan osa oli yhtä muodollinen kuin nykyään Ruotsissa. Silloinkin valtion kassa tyhjättiin äänten ostelulla ja valtaeliitin oman edun tavoittelulla. Seurauksena sitten Ruotsin kuningaskunta, joka oli ennen ollut euroopassa yhtä suuri mahti kuin Ranska, Saksa ja Venäjä, vajosi surkeaksi konkurssikypsäksi minivaltioksi - ja menetti seurannaissa sodissa Suomen, Viron, Latvian ja ison osan Venäjää jotka olivat ennen kuuluneet kuningaskuntaan. Samanlainen kohtalo odottaa myös tällä kertaa jos jokainen pyrkii vain hankkimaan mahdollisimman suuren edun valtion kassasta. Joten koita ennemmin miettiä miten saamme pidettyä Suomen pystyssä jos euro kaatuu, kuin miten saat omat pikkuroposi pelastettua.

* http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
** http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_Liberty

[Possumi]

Amerikassa taas 30-luvulla ihmiset päättivät turvata kultaan, mutta siellä valtio sääti asetuksen jolla kulta oli myytävä valtiolle "markkinahintaa" *. Sen jälkeen valtio alensi dollarin arvoa eli kultaan sijoittaneet menettivät yhtä paljon kuin muut. Tosin ne muutamat hurjat jotka onnistuivat piilottelemaan kultaansa "pakkolunastuksen" ajan - jossa muun muassa tallekelokerot tutkittiin ja kullan omistamisesta sai vuosien ehdottoman vankeustuomion - säätivät rahansa. Tällä kertaa käynee samoin. Jos haluat voit koittaa pystytkö piilottelemaan säästöjäsi, mutta en suosittele.

* http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

Linkkaat wikipediaan ilman että edes luet itse artikkelia. Yksityisen kullan hallussapidon kieltävä presidentin-erikoismääräys (executive order) oli täydellinen fiasko joka kumottiin saman vuoden syksynä. Kenenkään tallekelokeroita ei pakkolunastettu määräyksen johdosta, kuten artikkelissa sanottiin - vaan tämä on internet myytti (jota sinäkin tässä levität).

Käytännössä kullan hallussapidon kieltäminen on yhtä tehokasta kuin kieltolaki oli aikoinaan - tai kuin huumeiden hallussapidon kietävät lait ovat nykyään.

Näiden myyttien levittäjät ovat lähinnä kultaa-dissaavia henkilöitä joita ottaa päähän että jo yli 10 vuotta maailman fiat-valuuttojen paisuminen ja velka-valuutta-kikkailut ovat romahduttaneet ihmisten luottamusta näihin mielikuvitus järjestelmiin - kun taas reaalimaaliman fyysiset aineet, ovat rajallisessa maailmassa kaikkien fysiikan lakien mukaan nousseet arvossaan.

Tavalliselle tallaajalle muutama kultakolikko tyynynalla on yhtälailla järkevä vakuutus - kuin mikä tahansa vakuutus - tai pienen käteiskassan pitäminen kotona - jo pelkästään yhteiskunnallisen myllerryksen tai sotatilan varalta jos pankkiautomaatit eivät yhtäkkiä toimikkaan.

Jos kreikka vie mukanaan esim italian niin sitten on eurokin helisemässä - ja muihin valuuttoihin (myös kultaan) kansainvälisiin rahastoihin (tai tyynynalle) sijoittaneet tottakai ovat mitä todennäköisimmin turvassa (toisin kuin esimerkiksi ne jotka eivät ole tehneet mitään muuta kuin dissailleet toisia internet foorumeissa).

Se että joka tilanteestahan voi toki vääntää vastakkaisen salaliittoteoria-fiktion jossa tyranni-hallituksen turvajoukot käyvät ovelta ovelle takavarikoimassa ihmisten kultakolikoita - tai mitä vain kiinteää omaisuutta. Yhtälailla kaikki muutkin instrumentit ovat siten tällaisen tyrannian armoilla (talletukset, metsä ja maaomistukset, mikä vain) - kun taas yksinkertaisesti siirtämällä varantonsa ulkomaille vie ne kyseisen hallinnon ulottumattomiin (kuten jotkut Argentiinalaiset ehtivät tehdä).

Joka tapauksessa kaikki tämä on aika hurjaa spekulointia ja erittäin epätodennäköistä. Se että kulta on kuusinkertaistanut arvonsa viimeisen 10 vuoden aikana on taas fakta: (http://www.kitconet.com/charts/metals/gold/2a-euro-us-10y-Large.gif)

Toki moni huutaa tässä vaiheessa että kupla - ja niin on huutanut joka vuosi viimeiset 10 vuotta. Tuo käyrä pitäisikin nähdä toisin päin: fiat valuutat ovat menettäneet arvoaan kun reaalivaluutat ovat säilyttäneet arvonsa. Tästä näkökulmasta nimenomaan fiat-valuutat ovat se kupla jota on pumpattu ja pumpataan koko ajan epärealistisilla monetaariexpansiolla (painokoneilla ja velkainstrumenteilla) jotka eivät millään tavalla vastaa reaalitaloutta. Jossain vaiheessa tämä kupla puhkeaa - ja euro näyttää hyvin kypsältä ja väljettyneeltä pallolta tällä hetkellä...

[Jaska Pankkaaja]

Kyllähän se kulta on varmasti varmimpia tapoja siirtää varallisuutta todellisessa kriisissä. 10 kg kultaharkko on vain noin puolikkaan maitotölkin kokoinen ja sen arvo on reilut 400 ke joka taas on jo reilusti yli sen mitä keskimääräinen suomalainen hlö tai pariskuntakin omistaa. Niin no tietty miljoonaomaisuus vaikka 4 Me painaisi jo 100 kg  ehkä ei kannattaisi sanoa mitään paitsi että meidän perheen kultasijoitukset painaisivat yhteensä ehkä sen yhden unssin josta liki puolet kuparia mikä sekin on tietty jo aika kallista 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ja eiku huutamaan
http://www.stamps.fi/huutokauppa.php?sivu=kohde&t=9&tt=1&id=74432&ts=NUMISMATIIKKA&tss=Kolikot

[Fatman]

MuroBB:stä  löytyi linkki kullan ostajille:
http://www.tavex.fi/index.php?main=21

[jka]

Warren Buffett lienee kaveri, joka on melko hyvin onnistunut turvaamaan säästönsä maailman myllerryksissä. Buffettin kommentti kullasta: "if you own one ounce of gold for an eternity, you will still own one ounce at its end."

http://finance.fortune.cnn.com/2012/02/09/warren-buffett-berkshire-shareholder-letter/

[sivullinen.]

Nämä kulatahöpinät voi jättää omaan arvoonsa. Jos on ylipäätään niin merkittäviä säästöjä, että niitä kannattaisi erityisesti turvata, niin reaaliomaisuus lienee yksi varteenotettava vaihtoehto, eli asuntosijoittaminen ruuhkakeskuksissa. Toinen on matalariskinen teollisuuspainoitteinen osakesalkku.

Irlannissa on asuntojen hinnat laskeneet 60%. Suomessa osakekurssit ovat vielä 40% alempana 2008 huippua. Pankkitilillä olevat rahat ovat säilyttäneet arvonsa 100%:sesti. Kullan arvo on vielä rahaan verrattuna noussut moninkertaiseksi. Jos sitä rahaa on ihan tuhlattavaksi asti, niin silloin asuntoihin sijoittamalla pääsee siitä vaivasta eroon - joskin työläs tapa se on.

Vanha merimiesviisaus sanoo että sijoittaa kannattaa vain sellaiseen joka pysyy pinnalla laivan upotessa.

[HaH]

Nämä kulatahöpinät voi jättää omaan arvoonsa. Jos on ylipäätään niin merkittäviä säästöjä, että niitä kannattaisi erityisesti turvata, niin reaaliomaisuus lienee yksi varteenotettava vaihtoehto, eli asuntosijoittaminen ruuhkakeskuksissa. Toinen on matalariskinen teollisuuspainoitteinen osakesalkku.

Kuka ihme nyt kaikkia munia samaan koppaan laittaisi, jos noin niinkuin on tarkoitus selvitä ennakoimattomista kriisiajoista mahdollisimman pienin kolhuin? Hajautus on pop.

[Alkuasukas]

Pankkitilillä olevat rahat ovat säilyttäneet arvonsa 100%:sesti.

...paitsi että inflaatio syö arvosta noin 3% vuodessa, eli vuoden 2008 talletuksesta hävinnyt noin 10%.

[thomius]

Euroopan julkisessa ja poliittisessa debatissa puhutaan "kullan hinnan karkaamisesta pilviin" mutta periaatteessa sama asia olisi "euro arvon romahtaminen pohjamutiin". Jos kullan arvoa mitataan Jeneissä niin se on suunnilleen saman hintaista kuin vuonna 2007. Euroja kullalla saa  nyt lähes tuplasti kuin vuonna 2007.

[sivullinen.]

Pankkitilillä olevat rahat ovat säilyttäneet arvonsa 100%:sesti.

...paitsi että inflaatio syö arvosta noin 3% vuodessa, eli vuoden 2008 talletuksesta hävinnyt noin 10%.

Paitsi että vertasin euron arvoa euron arvoon - yksi euro on edelleen yksi euro vaikka sen ostovoima olisi pienentynyt. Osakkeisiin, kultaan ja asuntoihin pitäisi samoin ottaa inflaation vaikutus lisäksi jos haluaa ostovoimaa verrata. Silloin Irlannin asuntojen arvo olisi laskenut 70% ja Suomen pörssikurssit 50%; ei 60% ja 40% kuten tilastoissa lukee.

[vilach]

Valuuttatilissä on huonoa se, että euron romahtaessa valuuttatilin "arvo" euroina kasvaa. Sitä lasketaan tuloksi ja siitä otetaan 30% veroa, vaikka talletuksen ostovoima säilyisi samana.
Sen lisäksi Suomen pankeissa valuuttatileillä on nollakorko. On kannattavampaa vaihtaa käteistä esim. Tallinnassa. Jos säästöjen määrä on suuri on kannattavampaa avata tili Sveitsissä. Silloin voi saada korkoa.

[Karkka]

Pankkitilillä olevat rahat ovat säilyttäneet arvonsa 100%:sesti.

...paitsi että inflaatio syö arvosta noin 3% vuodessa, eli vuoden 2008 talletuksesta hävinnyt noin 10%.

Paitsi että vertasin euron arvoa euron arvoon - yksi euro on edelleen yksi euro vaikka sen ostovoima olisi pienentynyt. Osakkeisiin, kultaan ja asuntoihin pitäisi samoin ottaa inflaation vaikutus lisäksi jos haluaa ostovoimaa verrata. Silloin Irlannin asuntojen arvo olisi laskenut 70% ja Suomen pörssikurssit 50%; ei 60% ja 40% kuten tilastoissa lukee.

Oletuksena on, että osingot ovat kuitanneet inflaation, joten ihan pätevä keino tuo on mielestäni tarkastella pörssikursseja.

[sivullinen.]

^ Osinkotuotot ja inflaatiokulut ovat peräisin ihan eri lähteistä. Ei niillä ole mitään muuta tekemistä keskenään kuin mahdollisesti sama koko luokka. Arvopaperien kaupankäyntikulut voit sitten kuitata pullopanteista saamillasi rahoilla ja sijoitusasunnon vastikkeet vuokratuotoilla.

[Karkka]

^ Osinkotuotot ja inflaatiokulut ovat peräisin ihan eri lähteistä. Ei niillä ole mitään muuta tekemistä keskenään kuin mahdollisesti sama koko luokka. Arvopaperien kaupankäyntikulut voit sitten kuitata pullopanteista saamillasi rahoilla ja sijoitusasunnon vastikkeet vuokratuotoilla.

Tarkoitinkin sitä, että ei voi verrata pankissa käyttötilillä olevia euroja ja osakkeita. Vaikka osakkeet pysyisivät hinnaltaan samana, voivat ne silti tuottaa inflaatiosuojaa ja pitää ostovoimasi samana kuin osakkeiden ostohetkellä.

[Alkuasukas]

Osakkeita/osakeindeksejä kannattaa mielestäni nyt tankata, jos holdausaikaa voi jatkaa 5-10 vuottakin. Jostain syystä suomalainen tuulipuku ryntää kaupoille silloin kun taksikuski kehottaa ostamaan, eli juuri ennen laskukautta. Silloin kun massa lakkaa ostamasta niin tuulipuku sanoo yäk, osakkeita ja ostaa tuplahinnalla kultaa ja neukkukuutioita Kontulasta ja putkiremonttikohteita Kalliosta á 5000€/m2.

[Luotsi]

Ostakaa maata, sitä ei enää valmisteta.

[PaulR]

Osakkeita/osakeindeksejä kannattaa mielestäni nyt tankata, jos holdausaikaa voi jatkaa 5-10 vuottakin. Jostain syystä suomalainen tuulipuku ryntää kaupoille silloin kun taksikuski kehottaa ostamaan, eli juuri ennen laskukautta. Silloin kun massa lakkaa ostamasta niin tuulipuku sanoo yäk, osakkeita ja ostaa tuplahinnalla kultaa ja neukkukuutioita Kontulasta ja putkiremonttikohteita Kalliosta á 5000€/m2.

"Parempi olla huolella aikaisessa, kuin sekunnin liian myöhässä". -Mike Maloney

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ostakaa maata, sitä ei enää valmisteta.

Kyllä muuten valmistetaan.

[Sibis]

Itse pitäisin wwarrmana arvotaulujen hankintaa.

Oisko niitä poliitikkojen tauluja myytävänä, siis juuri ennen vaaleja kaupan olleita?

Nehän olivat arvossaan jo tuolloin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Warren puhvetti laskeskeli että maailman kultavarannot maksaisi enemmän kuin jenkkilän kaikki maanviljelysmaa. Ehkäpä ny kannattaisi ostaa peltoa tai mehtää.

[Rafael K.]

Perinteisistä sijoituskohteista ns. varmassa eli vuokra-asunnoissa hyvällä sijainnilla on se ongelma, että vuokrasäännöstely on aina yksi mahdollisuus, jos inflaatio lähtee kunnolla käyntiin, ja silloin vuokra-asuntojen arvo romahtaa vauhdilla. Vaikka asunnon nimellisarvo nousisi, verokohtelu voi viedä suuren osan tuotosta, koska inflaation tuoma arvonnousu lasketaan oikeaksi tuotoksi. Samoin osakkeissa verottaja voi viedä suuren osan siitä, mitä säästöistä on ajatellut turvaavansa. Kullan (ja hopean) hyvä puoli on se, että sitä voi ostaa ja myydä käteisellä nimettömästi, ja ns. voitot voi jättää ilmoittamatta verottajalle.

Peltoja ei missään tapauksessa kannata Suomesta ostaa sijoitusmielessä, pellon hinta perustuu lähinnä maataloustukiin ja jos euro romahtaa, loppuu maataloustukikin. Metsä voi olla hyvä sijoitus, jos on aikaa odottaa parempia aikoja, jolloin puuta voi kannattaa myydäkin. Itse veikkaan, että ensi tai sitä seuraavana vuonna alkaa kunnon lama Kiinasta, ja Eurooppa ja USA painuvat perässä, jolloin saadaan pitkäkestoinen maailmanlaajuinen talouslama. Kaikkien maiden keskuspankit painavat jo nyt rahaa, joten sijoittamisesta tulee todella arvaamatonta, ainoa mihin voi luottaa on rahan arvon aleneminen. Valuutoista dollari ei ainakaan ole turvasatama, Norjan kruunu voisi ollakin, kun sen arvo perustuu öljyn tuotantoon.

[tyhmyri]

^Mikäli talous menee siihen suuntaan, että vuokrasäännöstely on todellinen mahdollisuus, niin luuletko, että samassa syssyssä ei voitaisi tehdä kullan omistamista rikolliseksi? Ja tuo inflaatioperustelu on melkoisen väsynyttä tavaraa.

Inflaation todellinen luonne on ilmeisesti todella vaikeasti ymmärrettävä asia. Inflaatio ei kohdistu pelkästään omiin ostoksiin. Inflaatio tuppaa mokoma myös korottamaan nominaalisia ansioita. Mikäli inflaatio on suhteellisen ennustettava, kuten se usein on, niin kaikki hinnat mukaanlukien palkat ja korot ja vuokrat ja ruoka ja muut nousevat suurin piirtein inflaatiotahtia. Ryhmäkohtaisia vaihteluja on, mutta niinhän sitä on aina.

[Toni Mono]

Tämä oli minun turvaamistoimeni viime joulukuulta, mitäs sanotte ajoituksesta:
http://caps.fool.com/Ticker/NHYDY.PK.aspx

[herranen]

Kuulin juuri, että yksi hyvä vakuutus säästöille olisi ostaa hopeadollareita Virosta koska ne ovat alvista vapaita. En ole itse näihin säästö/sijoituskuvioihin juuri tutustunut koska meikäläisen vähäiset säästöt kannattaa ennemminkin sijoittaa purkkiruokaan ja haulikoihin mutta mielelläni kuulisin, että onko hommalaisilla tuosta asiasta näkemystä.

[Rafael K.]

Toni Monolle: tuollaista hyvää osinkoa maksavien yritysten osakkeet ovat tällä hetkellä parempia turvasatamia kuin pankkitili tai määräaikaistalletus, koska osinko on paljon parempi kuin tarjolla olevat talletuskorot. Kuuluisa sijoitusneuvoja Marc Faber on samaa mieltä, suosittelen katsomaan youtubesta joitakin haastatteluja (Bloomberg, CNBC).

Herranen: minulla on niitä hopeadollareita jonkin verran pahan päivän varalle. Käytettyjä hopeaesineitä saa myös melkein raaka-aineen hinnalla Suomessa, olen ostellut jonkun verran ihan käyttöesineiksi, sillä tavalla saa sijoituksesta tuottoa.

Tyhmyri: väitätkö, ettei verottaja kohtelisi rahan arvon laskusta johtuvaa nimellisarvon nousua myyntivoittona, josta pitää maksaa pääomaveroa? Se on nykyään noin 30 %, joten syö mahdollisesta voitosta ison osan. Kullan omistajista ei ole mitään rekisteriä, enkä usko, että tullimies alkaa kumihanskalla ahteria kopeloimaan, jos yritän nousta Tallinnan laivaan.

Ja taas tätä inflaatiovänkäystä, sille oli jossain vaiheessa oma ketjukin. Jos inflaatio määritellään rahan määrän lisäämiseksi, niin ei se, että keskuspankki painaa rahaa ja antaa sitä kavereilleen, kasvata taviksen palkkaa. Ja vaikka kasvattaisi, mitä tekemistä sillä on eri sijoitusmuotojen kohtelun kanssa? Vuokrasäännöstelyn käyttöönoton todennäköisyys kasvaa, mitä enemmän on inflaatiota, samoin nimelliset verotettavat voitot kasvavat inflaation mukana.

[tyhmyri]

Ja taas tätä inflaatiovänkäystä, sille oli jossain vaiheessa oma ketjukin. Jos inflaatio määritellään rahan määrän lisäämiseksi, niin ei se, että keskuspankki painaa rahaa ja antaa sitä kavereilleen, kasvata taviksen palkkaa. Ja vaikka kasvattaisi, mitä tekemistä sillä on eri sijoitusmuotojen kohtelun kanssa? Vuokrasäännöstelyn käyttöönoton todennäköisyys kasvaa, mitä enemmän on inflaatiota, samoin nimelliset verotettavat voitot kasvavat inflaation mukana.

Inflaatio ei ole rahan määrän lisäämistä. Piste.

Vastaavasti voidaan määritellä, että inflaatio on sitä kun itävaltalaisen koulukunnan edustajien pulssi kohoaa ja verenpaine nousee. Moisella ei ole yhtään mitään reaalista tekemistä tuotteiden ja palveluiden nominaalisen hinnan nousun kansa. Kyseessä on eri asia.

Mutta tosiaan, inflaatiovänkäys oikeaan ketjuunsa.

[sivullinen.]

Kullan omistajista ei ole mitään rekisteriä, enkä usko, että tullimies alkaa kumihanskalla ahteria kopeloimaan, jos yritän nousta Tallinnan laivaan.

Haluaisin nähdä selityksesi kun pistävät kulkemaan metallin paljastimen läpi joka alkaa piipata.

Ai kultalusikoita näkyy ahterissa. Kuulkaas minä satuin syntymään kultalusikka suussa, mutta pelästyin kätilöä niin pahoin että nielaisin mokoman. Usotsieee. Uso, uso.

Valtion huijaaminen siinä vaiheessa kun valtio on ongelmissa on ensinnäkin moraalitonta ja toiseksi vaarallista.