perskepun yhteistyö tulevaisuudessa

[hattiwatti]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120401-ylen-lahetys-paljasti-keskustalla-ja-perussuomalaisilla-hyiset-valit

Pahempi juttu. Ainoastaan Suomen voi pelastaa Väyrysen nousu, kepun enempivähempi nuivistuminen ja persujen ja kepun liitto.

Persut, joiden kannatus on melkoisessa laskussa eivät yksin riitä Suomea pelastamaan. Nyt vain 16%, muutama kuukausi sitten Suomen suurimmat. Kepu meni jo ohi Väyrysen voimalla ja persuja paremmalla organisaatiolla.

http://www.ess.fi/?article=361685


Onhan Soinilla pointtinsa, mutta tulisi keskittyä yhteistyöhön.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/02/1501392/soini-ihmettelee-keskustapuolueita-on-kaksi

Millaisia mahdollisuuksia tuntuisi olevan persujen ja väyrysteineiden kepujen liitossa? Vaiko hajoaako rrrrrintama riitelyyn? Mitä näkemyksiä muilla lukijolla on?

[Oami]

Näkemys on se että ei kepu mitään pelasta.

Otetaan esimerkiksi Portugali-tukiaiset, josta eduskunta päätti kepun vielä ollessa päähallituspuolue. Kaikki kepulaiset äänestivät tukien puolesta. Siitä vaan pikkasen aikaa eteenpäin, kepu oli oppositiossa ja äänesti silloin tukia vastaan. Mutta en hetkeäkään usko, etteikö se kuvio olisi mennyt toisin, jos kepu olisi edelleen ollut hallituksessa.

Perustuslain muutosäänestyksessä kepu oli mukana ajamassa EU-jäsenyyttä ja päätäntävallan siirtämismahdollisuutta perustuslakiin.

Tarviiko jatkaa?

[Tomi]

Näkemys on se että ei kepu mitään pelasta.

Otetaan esimerkiksi Portugali-tukiaiset, josta eduskunta päätti kepun vielä ollessa päähallituspuolue. Kaikki kepulaiset äänestivät tukien puolesta. Siitä vaan pikkasen aikaa eteenpäin, kepu oli oppositiossa ja äänesti silloin tukia vastaan. Mutta en hetkeäkään usko, etteikö se kuvio olisi mennyt toisin, jos kepu olisi edelleen ollut hallituksessa.

Perustuslain muutosäänestyksessä kepu oli mukana ajamassa EU-jäsenyyttä ja päätäntävallan siirtämismahdollisuutta perustuslakiin.

Tarviiko jatkaa?

Mikä olisi Keskustan linja Kreikka tukipaketissa, jos se olisi ollut hallituksessa Kokoomuksen, PS:N ja RKP:n kanssa.
Tämä siis olettaen, että PS:lle olisi tullut täysi erivapaus EU-tukipaketeissa ja muussa EU-asioissa.
Olisiko Keskusta ollut Kokoomuksen vai PS:n linjalla.
Jos Keskusta olisi ollut PS:n linjoilla, hallituksessa olisi enemmän EU-tukia vastustavia kuin kannattavia edustajia (54-74). Ehkäpä tukipaketit olisivat kuitenkin menneet läpi oppositiossa olleiden SDP:n ja Vihreiden avulla. KOK+SDP+VIHR+RKP=106.

[hattiwatti]

Näkemys on se että ei kepu mitään pelasta.

Otetaan esimerkiksi Portugali-tukiaiset, josta eduskunta päätti kepun vielä ollessa päähallituspuolue. Kaikki kepulaiset äänestivät tukien puolesta. Siitä vaan pikkasen aikaa eteenpäin, kepu oli oppositiossa ja äänesti silloin tukia vastaan. Mutta en hetkeäkään usko, etteikö se kuvio olisi mennyt toisin, jos kepu olisi edelleen ollut hallituksessa.

Perustuslain muutosäänestyksessä kepu oli mukana ajamassa EU-jäsenyyttä ja päätäntävallan siirtämismahdollisuutta perustuslakiin.

Tarviiko jatkaa?

Kaikki tämä on tiedossa. Minua kiinnostaa vain missä määrin takinkäännöistään kuulu puolue voisi muuttua oikeaan suuntaan, ja aivan erityisesti se, että mikä on hallitus/oppositio kokoonpano 2015.

On muidenkin toimesta spekuloitu aiemminkin, että kepu nuivahtaa vanhoista puolueista ensimmäisenä, sillä johdon ja arvokonservatiivisen kentän välillä on niin valtava railo. Nyt tämä prosessi on pikku hiljaa lähtenyt liikkeelle. Minua kiinnostaa mihin tämä johtaa, ja mikä on persujen ja kepun yhteinen mahdollinen sävel - se on aika pitkälle vielä auki.

Totuus on se, että ei persut yksinään Suomea pelasta vaan riippuen siitä missä määrin saavat muita puolueita samaan koalitioon ajamaan samoja asioita kanssaan. Tässä kohtaa ei tarvitse mennä siihen mitä nämä muut oppurtunistit ovat päättäneet samoista asioista aiemminkin.

Selkeästi Soinin (ja muiden näkyvien persujen) tuen testamenttaus Niinistölle on ollut jonkinlaista pikkudiiliä kokoomuksen suuntaan. Ilmeisesti tarkoituksena yhteistyö tulevassa hallituksessa jotain reunaehtoja vastaan. Mutta kokoomukseen luotan valtavan paljon vähemmin kuin kepuun tässä asiassa. Kaikkea tätä pitää kuitenkin pitää seurannassa.

[Ksenofobi]

Surkeaa on jos yhteistyö ei suju. Tulee mieleen Ruotsin tilanne. Demarit joutui siellä oppositioon kuten SD:kin. Demarit ilmoittivat vaalien jälkeen etteivät tee minkäänlaista yhteistyötä SD:n kanssa. Sehän sitten tarkoittaa sitä että demarien mielipide hallituksen esityksiin riippuu SD:n kannasta. Jos SD kannattaa, demarit vastustaa -  jos SD vastustaa, demarit kannattaa. Hullua, sanoisin, ja sanonkin.

[hattiwatti]

Surkeaa on jos yhteistyö ei suju. Tulee mieleen Ruotsin tilanne. Demarit joutui siellä oppositioon kuten SD:kin. Demarit ilmoittivat vaalien jälkeen etteivät tee minkäänlaista yhteistyötä SD:n kanssa. Sehän sitten tarkoittaa sitä että demarien mielipide hallituksen esityksiin riippuu SD:n kannasta. Jos SD kannattaa, demarit vastustaa -  jos SD vastustaa, demarit kannattaa. Hullua, sanoisin, ja sanonkin.

Ruotsin tilannehhan on pirun hauska, missä SD:llä on itseään valtavasti suurempi valta hyppyyttää itseään isompaa puoluetta.

Mitäköhän vastaavia kuvioita miellä täällä Suomessa oppositiossa on?

Itse kuitenkin toivoisin näkeväni jonkun sortin liittoutuman mielummin PS:n ja kepun välillä tulevaisuudessa kuin PS:n ja kokoomuksen. Kokoomus on nähty, ja moneen kertaan. Ei sitä muuta enää mikään. Kepu sen sijaan kääntelee takkiaan tarvittaessa turvatakseen siltarumpujen pekkaroinnin maakuntiin vastineeksi. Siksi se voi hyvinkin lähteä persujen kelkkaan jos muu ei auta. Väyrysen uusi tuleminen on muuttanut asioita paljon.

Totuushan on kuitenkin se, että ei absoluuttinen äänitulos ratkaise, vaan liittoutumien muotoutuminen tulevaisuudessa.

[Phantasticum]

Ehkä kepu pettää aina, mutta perussuomalaisten on kyllä turha kuvitella, että he pärjäisivät yksinään. Mielestäni on virhearvio persuilta mollata keskustaa, olkoon yhtenä esimerkkinä vaikka tämä ketju. Kannatan ja kannustan ehdottomasti avoimeen poliittiseen keskusteluun, mutta tyylin voisi toivoa olevan toisenlainen kuin tällainen "keskustan todellisen luonteen osoittaminen". Kaikki puolueet pettävät. Näitä pettämisiä kutsutaan myös kompromisseiksi. Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.

[l'uomo normale]

Vennamo lähti ovett paukkuen Kepusta ja perust Suomen pientalonpoikien puolueen 1958. Siitä lähtien välit ovay olleet viileät. Ennemmin helvetti jäätyy kuin Kepu ja PS ryhtyvät yhteistyöhön; samoista äänistähän nämä kilpailevat jo historiallisita lähtökohdista. Syvemmässä yhteistyössä saattaisi kummallakin olla vain hävittävää. Soinilla taitaaa olla myös henkilöhkohtaista kepukaunaa.

Ehkä Keskustalla pitää olla persujen kaltainen sparraaja; aina kun Keskusta menee liikaa fiineilemään citylibraalien suuntaan, persut painostavat Keskustan juurilleen.

[hattiwatti]

Ehkä kepu pettää aina, mutta perussuomalaisten on kyllä turha kuvitella, että he pärjäisivät yksinään. Mielestäni on virhearvio persuilta mollata keskustaa, olkoon yhtenä esimerkkinä vaikka tämä ketju. Kannatan ja kannustan ehdottomasti avoimeen poliittiseen keskusteluun, mutta tyylin voisi toivoa olevan toisenlainen kuin tällainen "keskustan todellisen luonteen osoittaminen". Kaikki puolueet pettävät. Näitä pettämisiä kutsutaan myös kompromisseiksi. Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.

Minulla on niin vahva tunne etteivät persut tulevaisuudessakaan halua ottaa vastuuta mistään, kun Soinikin tietää etteivät pysty. Oppositioon meno oli viisas ratkaisu missä puolueelle ostettiin aikalisä hankkia osaamistaan, asiantuntemustaan, organisaatiotaan jne. Valitettavasti nyt on käynyt ilmi ettei tätä aikalisää ole tähän mennessä käytetty hyödyksi mihinkään. Kohta havaitaan kunnallisvaalienkin menneen jo mutta persujen puoluelehti on silkkaa potaskaa edelleen, kaikki muutkin korjattavat asiat ovat edelleen työn alla... jne..
Soini ei halua rakentaa kunnon organisaatiota, koska hänen ja ympäröivän hovinsa valta tällöin heikkenisi. Vistbacka on avoimesti selittänyt kuinka persujen kansanedustajien määrän olisi pitänyt olla pienempi, menestyksellä ei ole väliä vaan lojaalisuudella puolueen sisäisiä näkymättömiä vallanpitäjiä kohtaan. Tämä tarkoittaa sitä, että persut tulevat olemaan omalla laskevalla kannatuksellaan altavastaajia tulevaisuudessa, suurimman puolueen aseman saa unohtaa. Tällöin erilaisten poliittisten liittoutumien rooli, ja passiivinen vaikutus muihin puolueisiin nousee erittäin suureen merkitykseen. Jälkimmäistähän on kiistatta tapahtunut jo paljon - kepun suuntaan minkä linjaukset ovat alkaneet muuttua.

Mitenköhän hallituksenmuodostus saattaisi mennä 2015? Suhde kepuun ratkaisee tällöin paljon, ja selkeästi nykypäivän meno vaikuttaa jo siihen mitä silloin tapahtuu. Toivon henkilökohtaisesti persuilta tiukkoja neuvotteluja kulissien takana eri puolueiden toisinajattelijoiden kanssa, eikä halpaa populismia missä vastuuta kantamattomat syyttävät vastuunkantelijoita takinkääntelystä kun oma takki agendan suhteen on ollut tyhjä koko ajan. Se on häviäjien ääntenkalastelutaktiikkaa, ja kostautuu tulevaisuudessa. Sen sijaan pitäisi pohtia yhteisiä intressejä ja strategioita eri tahojen kanssa.

[JPU]

Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.

Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on näköjään uponnut myös Phantasticumiin. Tehokasta, etten sanoisi.

[JPU]

Ehkä kepu pettää aina, mutta perussuomalaisten on kyllä turha kuvitella, että he pärjäisivät yksinään. Mielestäni on virhearvio persuilta mollata keskustaa, olkoon yhtenä esimerkkinä vaikka tämä ketju. Kannatan ja kannustan ehdottomasti avoimeen poliittiseen keskusteluun, mutta tyylin voisi toivoa olevan toisenlainen kuin tällainen "keskustan todellisen luonteen osoittaminen". Kaikki puolueet pettävät. Näitä pettämisiä kutsutaan myös kompromisseiksi. Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.

Minulla on niin vahva tunne etteivät persut tulevaisuudessakaan halua ottaa vastuuta mistään, kun Soinikin tietää etteivät pysty.

Tunteisiin vetoava Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on saanut jo toisen uhrin tämän ketjun tiimoilta. Suorastaan ihailtavaa tehokkuutta Siilinjärven lapsineron puolueelta.

[hattiwatti]

Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.

Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on näköjään uponnut myös Phantasticumiin. Tehokasta, etten sanoisi.

Suurin osa äänestäjistä, ne jotka ratkaisevat puolueen aseman tulevaisuudessa näkevät asian samoin kuin Phantasticum.

Ei kukaan varmasti kiellä hetkeäkään etteivätkö vanhat puolueet kusettaisi, valehtelisi ja kääntelisivät takkiaan systemaattisesti. Kaikki tietävät sen olevan kuitenkin elimellinen osa politiikkaa, sillä takinkääntely on usein myös tervehenkistä ymmärryksen päivittämistä muuttuneisiin tilanteisiin. Tästä kitiseminen on vain häviäjien taktiikkaa, millä vain alleviivataan sitä ettei mitään omaa mielekästä sanottavaa mistään asiasta juuri ole sen suhteen miten sitten asioita oikeasti pitäisi hoitaa. Suurin osa kansalaisista valitsee mielummin epärehelliseksikin koetun tahon tilanteessa missä rehellisempi taho kiinnittää huomiota vain muiden kritisointiin eikä omaan ymmärräykseensä.

Siksi kokoomus on suurin puolue edelleenkin. Valitettavasti näin se menee.

En tietenkään kritisoi näitä Bobrikov-lausuntoja persuilla. Päinvastoin todellisia rötösherroja vastaan pitäisi iskeä kovemmallakin nyrkillä ja suunnata kaikki paukut juuri heihin, ja nauttia median itkupillityksen tuomasta ilmaisesta mainonnasta. Itseäni ärsyttää vain tälläinen pikkukitinä joka suuntaan samaan aikaan kun itsellä kuitenkin on varsin vähän sanottavaa. Tokihan voidaan kaivella kepun jotain takinkääntelyä vanhassa kunta-asiassa mutta ei se muutu mihinkään että kepu on ottanut jo paremman organisaationsa ansiosta ykkössijan kunta-asiassa suvereenisti.

Ongelmallisinta on vain, että jos on ollaan jotain vastaan niin jotkut muut on pakko saada liittolaisiksi samaan rintamaan todellisia rötösherroja vastaan. Kitinä tyhjänpäiväisyyksistä karkottaa mahdollisia tulevia yhteistyökumppaneita todellista vihollista - Brysselin kätyreitä vastaan.

[Ksenofobi]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120401-ylen-lahetys-paljasti-keskustalla-ja-perussuomalaisilla-hyiset-valit

Pahempi juttu. Ainoastaan Suomen voi pelastaa Väyrysen nousu, kepun enempivähempi nuivistuminen ja persujen ja kepun liitto.

Tuosta jutusta paistaa läpi perussuomalaisten amatöörimäisyys politiikanteossa. Suomessa puolueet hallituksessa tai oppositiossa ovat aina joukolla pyrkineet vetämään samaan suuntaan oman leirin sisällä. Esimerkiksi viime oppositiokausi oli todella onneton mutta silti opposition rintama pysyi yhtenäisenä eikä keskinäisiä riitoja ainakaan tuotu julki jos niitä suuremmin oli.

Perussuomalaiset ovat uutena kokemattomana ryhmänä tuoneet henkilökohtaiset kaunat ja sotkunsa mukaan politiikkaan. Tämän puitteissa välit ovat tulehtuneet henkilökohtaisella tasolla ja yhteistyökyky on heikko. Tämä ei ole PS:n ongelma pelkästään eduskunassa vaan jopa puolueen sisällä näytäisi olevan erilaisia kyrsiintyneitä fraktioita jotka ripittävät toisiaan milloin mistäkin. Myös julkisuudessa PS rakentelee aktiivisesti vastakkainasettelua nimittelemällä valtapoliitikkoja ja heittelemällä haasteita sinne sun tänne.

Tämä riidanhakuinen käyttäytyminen on kovin epäkypsää ja asettaa PS:n mahdollisen tulevan hallitustyöskentelyn kyseenalaiseksi. Tässä vaiheessa lienee kuitenkin selvä, ettei PS olisi voinut vaalien jälkeen mennä yhtään mihinkään hallitukseen millään ehdoilla. Hallitus perussuomalaisten kanssa olisi nopeasti sortunut sisäisiin riitoihin ja kaatunut ihan itsestään muutaman viikon sisällä.

Persut, joiden kannatus on melkoisessa laskussa eivät yksin riitä Suomea pelastamaan. Nyt vain 16%, muutama kuukausi sitten Suomen suurimmat. Kepu meni jo ohi Väyrysen voimalla ja persuja paremmalla organisaatiolla.

http://www.ess.fi/?article=361685

Gallupeissa alkaa näkymään toistuvat perussuomalaisten mediasotkut ja Soini itseriittoinen käytös. PS:n politiikka on viime kuukausina siirtynyt yhä enemmän muiden haukkumiseen omien vaihtoehtojen tarjoamisen sijaan. Lähes joka päivä Soini on ripittämässä joko hallitusta tai polittisia kilpailijoita jostain ja pätemässä piikittelevällä retoriikalla.

Tällä hetkellä on aika epäselvää mitä PS ylipäätään ajaa. Kuntakannanotot ovat jääneet täysin hämärän peittoon. Asevoimauudistuksesta jäi mieleen lähinnä Oinosen metelöinti ja kanteet. Samat Soinin EU-kannanotot olemme kuulleet iät ja ajat eikä hän ole päivittänyt retoriikkaansa vuosiin. Maahanmuutosta emme ole kuulleet yhtään mitään. Perussuomalaiset loistavat poissaolollaan kaikista päivänpolttavista aiheista.
Koko show pyörii soinilaisen eurokritiikkojen ja niinstöläisten dragsvik-alas -porukoiden ympärillä.


Kun nyt katson perussuomalaisten sivuja niin kymmenet viieisimmät kannanotot koskevat joko EU:ta tai puolustusvoimauudisusta. Loputonta jaarittelua kuinka Dragsvik pitäisi sulkea ja EU on kauhistus. Välillä sitten päivitellääm moraalittomuutta ja halutaan maksattaa "rikkailla" lisää veroja.

Perussuomalaisten leimallinen piirre tähänastisessa käytännön poliitikassa on riidanhakuisuus, vastakkainasettelu ja kyvyttömyys yhteistyöhön.
Jos PS jatkaa näillä eväin, Väyrynen ja keskusta tulevat ruttamaan perussuomalaiset ihan totaalisesti kuntavaaleissa.

Mitenkäs tuo EU retoriikka olisi hyvä päivittää? Soini on ollut EU -politiikasta täysin oikeassa vuosikaudet. Olisiko syytä olla välillä väärässä ihan vaihtelun vuoksi?

Ja millä eväin Väyrynen ja keskusta saavat vaalivoiton? Olemalla hallituksen linjoilla ja persuja vastaan?

[John]

Perussuomalaisten tulisi pyrkiä aktiiviseen yhteistyöhön kepun kanssa. Riidellessään persut vain häviävät kannatustaan takaisin kepulle. Perussuomalaisten olisi pitänyt mennä hallitukseen viime kesänä. Perskeko-hallitus olisi mahdollistanut mokukoneiston merkittävän heikentämisen ja maahanmuuttolakien merkittävän kiristyksen + paljon paljon muuta. Ihmiset eivät täällä taida edes tajuta, kuinka laajat vaikutusmahdollisuudet hallituksessa on.

Näkemys on se että ei kepu mitään pelasta.

Perustuslain muutosäänestyksessä kepu oli mukana ajamassa EU-jäsenyyttä ja päätäntävallan siirtämismahdollisuutta perustuslakiin.

Tarviiko jatkaa?

Samaa mieltä siitä, että EU-politikassa kepu on kääntänyt takkia. Ihmettelen kuitenkin sinun kepuvihaasi; oli aihe mikä tahansa kepua koskeva, niin sinä olet kepua haukkumassa. Voitko muuten kertoa miten EU-jäsenyyden maininta perustuslaissa muuttaa mitään? Olen itse hieman pohtinut asiaa ja tullut tulokseen, että ko. asiassa on tehty kärpäsestä härkänen.

[l'uomo normale]

Jytky oli vanhoille perussuoamalsisille kaksiteeräinen miekka. He ovat istuneet monta kautta pienenä leppoisana ryhmänä eduskunassa nostelemassa mukavia palkkoja tekemättä oikeastaan yhtään mitään. Pienen puolueen päättäjät, eivät tarvitse liata sormiaan byrokratiallla tai kuunnella kentältä soraääniä. Elämä on ollut helppoa ja toimeentulo turvattu.

Kyllä Soinilla & Co on ollut tappelemista organisaationsa kanssa. Ei se niin helppoa ole ollut pikkupuolueenakaan. Kaikenlaisia kylähulluja on ollut matkassa, joita on täytynyt hillitä. Esimerkkejä voi hakea Suomi24:n perussuomalaiset -palstalta vuodelta 2007.

[Phantasticum]

Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.

Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on näköjään uponnut myös Phantasticumiin. Tehokasta, etten sanoisi.

Voisitko perustella? Koska pidän itseäni sitoutumattomana hommailijana, olen jopa hiukan vältellyt ottamasta kantaa puolueita koskeviin asioihin. Presidentinvaaleista ja ehdokkaista en (ole ainakaan toistaiseksi) sanonut sanaakaan. Joten en ymmärrä, miten kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda olisi uponnut minuun.

[JPU]

Voitko muuten kertoa miten EU-jäsenyyden maininta perustuslaissa muuttaa mitään? Olen itse hieman pohtinut asiaa ja tullut tulokseen, että ko. asiasta on tehty kärpäsestä härkänen.

Sivustaheittona voisin todeta että kannattaisi laittaa jäsenhakemus Kokoomuksen suuntaan jos tuollaisia miettii.

[hattiwatti]

Minulla on niin vahva tunne etteivät persut tulevaisuudessakaan halua ottaa vastuuta mistään, kun Soinikin tietää etteivät pysty.

Tunteisiin vetoava Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on saanut jo toisen uhrin tämän ketjun tiimoilta. Suorastaan ihailtavaa tehokkuutta Siilinjärven lapsineron puolueelta.

Hei, tämä mielipide on kyllä syntynyt sitä kautta kun olen päässyt näkemään puolueen sisään miten avuttomassa jamassa asiat siellä ovat. Soinin ja puolueen julkilausumat sanovat rivien välistä että mitään ongelmia ei myönnetä eikä niille näinollen tehdä mitään. Erinäiset muutkin PS:n toimijatkin omaavat suurinpiirtein saman mielipiteen. Ehkä mielestäsi sekin on sitten kaikkivoipaisen Siilinjärven lapsineron vaikutusta. Useimmille asia on kuitenkin selkeästi nähtävillä.

Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö PS:llä olisi myös harvoja toimijoita kansanedustajina ja muuallakin joita tämä puolueen masentava tilanne viduttaa aivan suunnattoman paljon ja toivoisivat voivansa kehittää puoluetta sellaiseen iskuun, että sillä voisi ajaa Suomalaisten asioita Brysselin valtakoneiston katalia suunnitelmia vastaan. Vanha valtaklikki on vaan tämän pyrkimyksen tiellä koska haluaa ylläpitää omaa hegemoniaansa. Kiukku kasvaa tasaiseen tahtiin aiheen tiimoilta, ja vain ja ainostaaan tästä on ollut kysymys näissä viime aikojen media-avautumisissa jotka puoluejohto on systemaattisesti tuominnut. Ei Katainen ole sitä tehnyt, vaan ne tekevät sen ihan itse.

Ja sitten ihmetellään miksi PS:n kannatus vain laskee, ja meni Väyrynen sekä kepu gallupeissa ohi. Ihan ennalta-arvattavaa kehitystä. Siksi itseäni on ruvennut kiinnostamaan miten PS voisi vaikuttaa pelaamalla muiden puolueiden kanssa, tämä muuttuu oikeasti ainoaksi tavaksi vaikuttaa hiipuvalla kannatuksella. Ja miten tämä vaikutus kannattaisi hoitaa parhaiten. Ennen kunnallisvaaleja tapahtuu vielä paljon, joten aihe on mielenkiintoista seurata.

[John]

Voitko muuten kertoa miten EU-jäsenyyden maininta perustuslaissa muuttaa mitään? Olen itse hieman pohtinut asiaa ja tullut tulokseen, että ko. asiasta on tehty kärpäsestä härkänen.

Sivustaheittona voisin todeta että kannattaisi laittaa jäsenhakemus Kokoomuksen suuntaan jos tuollaisia miettii.

Kerro mitä se maininta muuttaa. En todellakaan kannata EU-mainintaa Suomen perustuslaissa, vaan haluaisin sen maininnan todella kovasti pois sieltä. Mutta kerro mitä se maininta muuttaa, jos se kerta on niin vaarallinen.

[JPU]

Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.

Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on näköjään uponnut myös Phantasticumiin. Tehokasta, etten sanoisi.

Voisitko perustella? Koska pidän itseäni sitoutumattomana hommailijana, olen jopa hiukan vältellyt ottamasta kantaa puolueita koskeviin asioihin. Presidentinvaaleista ja ehdokkaista en (ole ainakaan toistaiseksi) sanonut sanaakaan. Joten en ymmärrä, miten kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda olisi uponnut minuun.

Itse allekirjoittamasi mielipiteesi toimii todisteena Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propagandan voimasta. Psykologisesti on erittäin raskasta huomata olleensa jonkin/jonkun astinlautana.

[hattiwatti]

Vennamo lähti ovett paukkuen Kepusta ja perust Suomen pientalonpoikien puolueen 1958. Siitä lähtien välit ovay olleet viileät. Ennemmin helvetti jäätyy kuin Kepu ja PS ryhtyvät yhteistyöhön; samoista äänistähän nämä kilpailevat jo historiallisita lähtökohdista. Syvemmässä yhteistyössä saattaisi kummallakin olla vain hävittävää. Soinilla taitaaa olla myös henkilöhkohtaista kepukaunaa.

Ehkä Keskustalla pitää olla persujen kaltainen sparraaja; aina kun Keskusta menee liikaa fiineilemään citylibraalien suuntaan, persut painostavat Keskustan juurilleen.

Tämä on tietenkin kaikki totta. PS:n pahin kilpailija on kepu, koska kilpailevat samoilla aiheilla. Tavattoman monella SMP-taustaisella edustajalla on syviä syviä antipatioita kepua kohtaan. Ja ihan syystäkin, kepuhan on maakuntien suojelurahamafia.

Persujen vaikutus suurimillaan on kuitenkin ollut kepun henkisen selkärangan murtaminen, PS:n agendaa on ollut pakko omia ja Väyrynen on noussut naftaliinista. Tällä on pitkällä tähtäimellä suurempi vaikutus kuin sillä mitä persut itse tekevät. Vaikka kepu pettää kääntämällä takkiaan, se tekee siitä mainion liittolaisen sillä esimerkiksi kokoomus ei tule eurokannoissa varmasti takkiaan kääntämään.

Kun lopulta on kaksi suurinpiirtein samat mielipiteet samoista aiheista omaavaa oppositiopuoluetta, on kuitenkin tuhoisaa että alkavat riidellä tyhjänpäiväisyyksistä vanhojan kaunojensa pohjalta. Tällöin Katainen pystyy ratsastamaan hajoittamalla hallitun opposition yli mennentullen. Tämän skenaarion hahmottaminen on saanut minut aloittamaan tämän ketjun, sillä tuossa mennään pahasti metsään.

Asiaa pitää kuitenkin tarkkailla nouseeko Väyrynen puheenjohtajaksi, tämä muuttaa vielä paljon asioita.

[JPU]

Minulla on niin vahva tunne etteivät persut tulevaisuudessakaan halua ottaa vastuuta mistään, kun Soinikin tietää etteivät pysty.

Tunteisiin vetoava Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on saanut jo toisen uhrin tämän ketjun tiimoilta. Suorastaan ihailtavaa tehokkuutta Siilinjärven lapsineron puolueelta.

Hei, tämä mielipide on kyllä syntynyt sitä kautta kun olen päässyt näkemään puolueen sisään miten avuttomassa jamassa asiat siellä ovat.
...
Ja sitten ihmetellään miksi PS:n kannatus vain laskee, ja meni Väyrynen sekä kepu gallupeissa ohi. Ihan ennalta-arvattavaa kehitystä. Siksi itseäni on ruvennut kiinnostamaan miten PS voisi vaikuttaa pelaamalla muiden puolueiden kanssa, tämä muuttuu oikeasti ainoaksi tavaksi vaikuttaa hiipuvalla kannatuksella. Ja miten tämä vaikutus kannattaisi hoitaa parhaiten. Ennen kunnallisvaaleja tapahtuu vielä paljon, joten aihe on mielenkiintoista seurata.

Kannattaa lukea Kokoomuksen omistaman puljun tuottamia gallup-lukemia. Niistähän se totuus selviää. Ja, ai niin, kannatta lukea myös Kokoomus-omisteisen iltapäivälehdistön tuottamaa uutisointia. Näin pysyy voittajan puolella.

[Ksenofobi]

Voitko muuten kertoa miten EU-jäsenyyden maininta perustuslaissa muuttaa mitään? Olen itse hieman pohtinut asiaa ja tullut tulokseen, että ko. asiasta on tehty kärpäsestä härkänen.

Liittyminen EU:hun tehtiin enemmistöpäätöksellä. Maininta EU jäsenyydestä perustuslaissa tarkoittaa että sieltä ei erota yksinkertaisella enemmistöllä. Tosin Kimmo Sasi sanoi ettei se sitä tarkoita joten kai Sasin lausunto pätee ja sitoo kaikkia tulevaisuudessa?

En usko ettei tätä mainintaa käytettäisi perusteena jos halutaan vastustaa EU:sta eroamista. 

[hattiwatti]

Minulla on niin vahva tunne etteivät persut tulevaisuudessakaan halua ottaa vastuuta mistään, kun Soinikin tietää etteivät pysty.

Tunteisiin vetoava Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on saanut jo toisen uhrin tämän ketjun tiimoilta. Suorastaan ihailtavaa tehokkuutta Siilinjärven lapsineron puolueelta.

Hei, tämä mielipide on kyllä syntynyt sitä kautta kun olen päässyt näkemään puolueen sisään miten avuttomassa jamassa asiat siellä ovat.
...
Ja sitten ihmetellään miksi PS:n kannatus vain laskee, ja meni Väyrynen sekä kepu gallupeissa ohi. Ihan ennalta-arvattavaa kehitystä. Siksi itseäni on ruvennut kiinnostamaan miten PS voisi vaikuttaa pelaamalla muiden puolueiden kanssa, tämä muuttuu oikeasti ainoaksi tavaksi vaikuttaa hiipuvalla kannatuksella. Ja miten tämä vaikutus kannattaisi hoitaa parhaiten. Ennen kunnallisvaaleja tapahtuu vielä paljon, joten aihe on mielenkiintoista seurata.

Kannattaa lukea Kokoomuksen omistaman puljun tuottamia gallup-lukemia. Niistähän se totuus selviää. Ja, ai niin, kannatta lukea myös Kokoomus-omisteisen iltapäivälehdistön tuottamaa uutisointia. Näin pysyy voittajan puolella.

Kyllä Soinilla & Co on ollut tappelemista organisaationsa kanssa. Ei se niin helppoa ole ollut pikkupuolueenakaan. Kaikenlaisia kylähulluja on ollut matkassa, joita on täytynyt hillitä. Esimerkkejä voi hakea Suomi24:n perussuomalaiset -palstalta vuodelta 2007.

Tämä on täysin totta. Soinin on oikeasti pitänytkin olla vittumainen diktaattori puolueessaan.

Tuhoisaa vaan on se, että nykyään tilanne on muuttunut jo täysin siitä mitä ennen mutta Soinilla vaan vanhat maneerit päällä. Hän ei enää osaa orientoitua nykytilanteeseen, missä sitä kärkeä oikeasti olisi puolueessa levennettävä jos se aikoo pärjätä. Inhottavaa kun näitä itsestäänselvyyksiä on pitänyt pyöritellä mediassa oman väen toimesta kun muu ei auta. Mutta siitä Soini saa syyttää vain ja ainoastaan omaa tyyliään mikä nyt ei kertakaikkiaan sovi tilanteeseen.

[hattiwatti]

Kannattaa lukea Kokoomuksen omistaman puljun tuottamia gallup-lukemia. Niistähän se totuus selviää. Ja, ai niin, kannatta lukea myös Kokoomus-omisteisen iltapäivälehdistön tuottamaa uutisointia. Näin pysyy voittajan puolella.

Ymmärrän toki antipatiasi maanpetturipuoluetta kokoomusta kohtaan.

Mutta tässä ketjussa ideana on mainostaa mahdollisuutta persujen liittoutua muun puolueen kuin kokoomuksen kanssa, sekin olisi mahdollista elleivät vanhat kaunat olisi niin dominoivia monella avainhenkilöllä.

Sen sijaan Soini itse on aivan selvästi alkanut nuolla kokoomusta presidentinvaalikampanjan yhteydessä, miten äänekkäästi hän ja avainpersut testamenttasivat kannatuksensa Niinistölle oletettavasti jotain kassakaappidiiliä vastaan. Mielestäni kokoomus on vihoviimeinen vaihtoehto liittoutua vaikka suurin puolue onkin.

Jos persuja kritisoidaan, kritisoidaan sitä miten hän antaa porukkansa antautua Kataisen ylikäveltäväksi ja toivotaan asioiden korjaantuvan niitä nostamalla esiin. Ei siinä ole kokoomusmyötäily taustalla.

[John]

Liittyminen EU:hun tehtiin enemmistöpäätöksellä. Maininta EU jäsenyydestä perustuslaissa tarkoittaa että sieltä ei erota yksinkertaisella enemmistöllä. Tosin Kimmo Sasi sanoi ettei se sitä tarkoita joten kai Sasin lausunto pätee ja sitoo kaikkia tulevaisuudessa?

En usko ettei tätä mainintaa käytettäisi perusteena jos halutaan vastustaa EU:sta eroamista.

EU:sta voi edelleen erota yksinkertaisella enemmistöllä. Jopa persujen ja vasurien tilaamat asiantuntijat olivat perustuslakivaliokunnassa yksiselitteisesti sitä mieltä. En sitten tiedä, pitäisikö tässä uskoa mieluummin jotain persujen kansanedustajia kuin kokeneita perustuslakiasiantuntijoita. Vai onko tässäkin kyseessä jokin salaliitto?

[JPU]

Nykyisessä tilanteessa on toki sattumaa, että mikään iltapäivälehti tai maakunnallinen lehti EI ARVOSTELE HALLITUSTA MILLÄÄN TAVOIN, vaan pieksee Persuja kuin vierasta sikaa, samalla nostaen Keskustaa varteenotettavampana oppositiopuolueena tyhmän kansan mieliin. Persut on pelkkää skandaalia, Keskusta on vakavemminotettava porukka. Jos jotain marinaa ilmenee hallituksen toiminnasta niin se tuntuu (yllättäen) suuntautuvan ko. ministeriin HENKILÖKOHTAISESTI tai suuntautuvan SDP:n suuntaan kollektiivisesti. Kuitenkin siten että mitään hallitusrintamaan osallistuvaa ei vedetä ihan sentään kölin ali. Tämä kaikki siis Kokoomus-omisteisessa lehdistössä. Mediassa keskusta on pelkkä pelinappula persuja vastaan. Todella yllättävää, etten sanoisi.

Kepu-Persu-yhteistyöstä voi kai sanoa että näillä eväillä se on täysin mahdotonta.

[Eugen235]

jos jokin on persujen tuho, niin se on että persut tekevät yhteistyötä Kepun kiviniemeläisten kanssa. Oletan että sama koskee Kepun väyrysläisiä.

Kepu on rikollisluonteinen, tyhjän päällä oleva organisaatio joka elää vain aluetuki- ja maataloustukimekaniikan avulla. (En tarkoita etteikö bönde tarvitsisi tukea.) Kepulla ei ole mitään muuta agendaa 2000-luvulla kuin valtaan pääsy tai vallassa pysyminen.

Kiviniemen menettely kaikessa (eikä vähiten EU-asioissa) on osoitus Kepun cityliberaaliuden täydellisestä metafysiikasta.

Mikään muu asetelma ei nosta persujen vaikutusvaltaa kuin että a) Kepu suostuu kiltisti yhteistyöhön tai b) jotkut muut poliittiset tahot suostuvat (mahd SDP)

On 100% varma tuho antaa periksi Kepulle nyt.

muistakaa: 100%.   

[Ksenofobi]

Liittyminen EU:hun tehtiin enemmistöpäätöksellä. Maininta EU jäsenyydestä perustuslaissa tarkoittaa että sieltä ei erota yksinkertaisella enemmistöllä. Tosin Kimmo Sasi sanoi ettei se sitä tarkoita joten kai Sasin lausunto pätee ja sitoo kaikkia tulevaisuudessa?

En usko ettei tätä mainintaa käytettäisi perusteena jos halutaan vastustaa EU:sta eroamista.

EU:sta voi edelleen erota yksinkertaisella enemmistöllä. Jopa persujen ja vasurien tilaamat asiantuntijat olivat perustuslakivaliokunnassa yksiselitteisesti sitä mieltä. En sitten tiedä, pitäisikö tässä uskoa mieluummin jotain persujen kansanedustajia kuin kokeneita perustuslakiasiantuntijoita. Vai onko tässäkin kyseessä jokin salaliitto?

No hulluahan persujen sitten oli vastustaa asiaa äänestyksessä. Mutta ihmeellistä on että asia pitää mainita perustuslaissa jos se ei vaikuta mihinkään.  Kai sinne kohta kirjoitetaan sekin että Suomi on Venäjän naapurimaa.

[John]

Nykyisessä tilanteessa on toki sattumaa, että mikään iltapäivälehti tai maakunnallinen lehti EI ARVOSTELE HALLITUSTA MILLÄÄN TAVOIN, vaan pieksee Persuja kuin vierasta sikaa, samalla nostaen Keskustaa varteenotettavampana oppositiopuolueena tyhmän kansan mieliin. Persut on pelkkää skandaalia, Keskusta on vakavemminotettava porukka. Jos jotain marinaa ilmenee hallituksen toiminnasta niin se tuntuu (yllättäen) suuntautuvan ko. ministeriin HENKILÖKOHTAISESTI tai suuntautuvan SDP:n suuntaan kollektiivisesti. Kuitenkin siten että mitään hallitusrintamaan osallistuvaa ei vedetä ihan sentään kölin ali. Tämä kaikki siis Kokoomus-omisteisessa lehdistössä. Mediassa keskusta on pelkkä pelinappula persuja vastaan. Todella yllättävää, etten sanoisi.

Vain täydellisesti pihalla olevat ihmiset uskovat johonkin median salaliittoon persuja vastaan. Luulisi jo, että sokea erkkikin tajuaisi, että huonot uutiset persuista johtuvat persujen omista perseilyistä, eikä mistään median salaliitosta persuja vastaan.

Pistin tekstisi lainaukseen lihavoinnin, joka on mielestäni melko osuva kuvaus siitä, millaisen kuvan Suomen kansa on saanut Suomen eduskunnan oppositiosta. Lainauksen kuvaus selittää hyvin, miksi PS:n kannatus laskee ja keskustan nousee. Perussuomalaisten rinnalla lähes mikä tahansa puolue pystyy näyttämään uskottavalta.