2012-02-22 IL:Tanssikoulun karmiva salaisuus

[Mitzy]

Huomenta

Kiitos vastauksista. Useat ovat vain sen verran pitkiä että kaikkia ei millään saa luettua yhteen putkeen.

Kun lähdin eilen duunista klo17, olit postannut kerran ja kun luin seuraavan kerran klo 21 oli postauksia 26. Pelkäsin hieman että olisi tullut hillitöntä vaahtoamista, mutta mielestäni asiallista tekstiä. Siitä kiitos.

Mihin muuten katosi Homman rippituoli?
Asiaan liittyen voisi tunnustaa että olen kerran, Ruoholahden SATS:issa, SATS:in jäsenenä käynyt "pakotettuna" yhdellä (kehtaako edes sanoa) Z-tunnilla. Sitä tosin veti joku Puolalainen nainen. Sen lisäksi olen käynyt kerran ilmaislipulla Sörnäisten Etnofitnessissä jollakin ei-tanssitunnilla (pilatesta, muistaakseni) jonka veti joku suomalainen nainen. Siellä ei tosin olla aivan tottuneita miesasiakkaisiin. Pukukoppi oli lähinnä pientä vaatekomeroa muistuttava "koppi".

Tuossa vissiin sitten meni oma uskottavuuteni, mutta näillä mennään.

Ilmeisesti pelko oli molemmin puolista,kun rekkasin itteni tänne,niin ajattelin,että keskustelu ei vaan voi pysyä asiallisena,mutta päätin silti rekata kun tuntui,että tää asia tarvitsi valaisua..

[Professori]

Ööh, eikös se ollut juurikin niin, että toisaalta tulleiden korkea suhteellisuusluku raiskaustilastoissa selitettiin sillä että heidän kohdalla ilmoituskynnys on matalampi. Tämä siksi, että se oli ainoa tapa selittää parhain päin ulkomaalaistaustaisten suhteettoman suuri osuus raiskaustilastoissa.
[/quote]

Tämähän se patenttiselitys on. Olen sitä epäillyt aiemmin, ja epäilen edelleenkin. Etenkin raiskaustilastojen kärkipäässä majailevien maahanmuuttajayhteisön sisäisten tapausten suhteen on selvää että ilmoitustodennäköisyys menee aivan toisin päin.

[kekkeruusi]

Edit: Propsit Aamulehdelle siitä että uutisoi niinkin hyvin miten uutisoi ja jatkaa asian tonkimista. Tietty logiikka asiassa tosin on, ottaen huomioon että Aamulehti on Tamperelainen eli kotopuolen asioista kerrotaan.

Tosiaan, pakkohan AL:n on uutisoida enemmän ja mielellään maan lehdistä ensimmäisenä uudet asiat, jotta sillä olisi edes sitä vähääkään uskottavuutta mitä sillä nyt on. Tapahtuihan nämä asiat AL:n omilla nurkilla.

Turha silti AL:lle liikaa arvoa antaa, koska on osoittanut uutisoinnillaan ja kolumneillaan olevansa samanlainen ylimielinen ja puolueellinen tiedoitusväline kuin monet muutkin tässä maassa. Omia agendoja ajetaan häikäilemättömästi ja siitä poikkeavia haukutaan.

[Mitzy]

Hieman kyllä tossa tän päivän jutussa pisti silmään,kun alle 20-vuotiaan (ilmeisesti kuitenkin yli 18v) äiti kertoi,että yksi epäillyistä oli ottanut tytön kyytiin ja autossa pyytänyt treffeille, mitään muuta kun treffikutsu ei siis ollut tapahtunut,joten mikä tämän uutisarvo on? Kai nyt täysikäiselle saa tarjota kyytiä ja pyytää treffeille? En näe siinä mitään moraalitonta. Ja jos tyytyy siihen ettei treffikutsu ole mieleinen niin hyvähän se vaan on? Kyydin tarjoaminen on mun mielestä ihan vaan kohteliasta jos asutaan samoilla suunnilla.

[kekkeruusi]

Mauricio,Edwin.. noh,paha sanoa kun en tiedä ollenkaan ovatko he näiden mukana muuten pyörineet vai onko näillä omat kuvionsa.. Kaikki latinot kun eivät ole sitä kuuluisaa yhtä suurta perhettä Miehet ehkä ovat kuulleet että taas pojilla oli tytsyjä,mutta ei ole heidän asia ottaa selvää tai kiinnostua minkä ikäisiä.

Nimiä en muista, mutta oletan sinun viittaavan niihin jäljelle jääneisiin asiaan tiettävästi sotkeutumattomiin opettajiin?

Melkein toivon että ne pari jannua eivät ole tienneet mitään koko asiasta, koska muuten tämä sotku alkaa jo näyttämään siltä että kyse on enemmänkin ollut peitehommasta tanssikoulun muodossa ja nämä teinien "poppaamiset" ovat olleet se todellinen tarkoitus. Toivottavasti kuitenkaan ei. Ehkäpä nämä kaksi ovat kuitenkin ovat olleet sen verran tervejärkisempiä ja terveemmillä haluilla varustettuja, että ovat suunnanneet oman kiinnostuksensa aikuisiin naisiin. Tai miehiin, mistä senkin tietää. Tai sitten ovat uskollisesti parisuhteessa, mahdollisuuksista välittämättä.

Mutta niille tekoihin syyllistyneille pitäisikin sitten antaa sellaiset tuomiot ja huolehtia niiden julkisuudesta niin, että asia tulee selväksi sekä nuorille, heidän vanhemmilleen sekä ulkomaalaisille maassaolijoille. Seuraavalla kerralla on sitten turha selittää että ei tiennyt tai että tytöt ite halus.

[kekkeruusi]

Hieman kyllä tossa tän päivän jutussa pisti silmään,kun alle 20-vuotiaan (ilmeisesti kuitenkin yli 18v) äiti kertoi,että yksi epäillyistä oli ottanut tytön kyytiin ja autossa pyytänyt treffeille, mitään muuta kun treffikutsu ei siis ollut tapahtunut,joten mikä tämän uutisarvo on? Kai nyt täysikäiselle saa tarjota kyytiä ja pyytää treffeille? En näe siinä mitään moraalitonta. Ja jos tyytyy siihen ettei treffikutsu ole mieleinen niin hyvähän se vaan on? Kyydin tarjoaminen on mun mielestä ihan vaan kohteliasta jos asutaan samoilla suunnilla.

Onhan se ainakin taustatietoa, että kyytejä on tarjoiltu eikä pelkästään auttamisen halusta. Mitään laitonta siinä ei tietenkään ole.

Asian vierestä, kielioppinatsina minun on pakko päästä pätemään ja huomauttaa että pilkun jälkeen välilyönti. Pilkun salsaamista, tiedän, mutta kun en voinut vastustaa.

[Mitzy]

Mauricio,Edwin.. noh,paha sanoa kun en tiedä ollenkaan ovatko he näiden mukana muuten pyörineet vai onko näillä omat kuvionsa.. Kaikki latinot kun eivät ole sitä kuuluisaa yhtä suurta perhettä Miehet ehkä ovat kuulleet että taas pojilla oli tytsyjä,mutta ei ole heidän asia ottaa selvää tai kiinnostua minkä ikäisiä.

Nimiä en muista, mutta oletan sinun viittaavan niihin jäljelle jääneisiin asiaan tiettävästi sotkeutumattomiin opettajiin?

Melkein toivon että ne pari jannua eivät ole tienneet mitään koko asiasta, koska muuten tämä sotku alkaa jo näyttämään siltä että kyse on enemmänkin ollut peitehommasta tanssikoulun muodossa ja nämä teinien "poppaamiset" ovat olleet se todellinen tarkoitus. Toivottavasti kuitenkaan ei. Ehkäpä nämä kaksi ovat kuitenkin ovat olleet sen verran tervejärkisempiä ja terveemmillä haluilla varustettuja, että ovat suunnanneet oman kiinnostuksensa aikuisiin naisiin. Tai miehiin, mistä senkin tietää. Tai sitten ovat uskollisesti parisuhteessa, mahdollisuuksista välittämättä.

Mutta niille tekoihin syyllistyneille pitäisikin sitten antaa sellaiset tuomiot ja huolehtia niiden julkisuudesta niin, että asia tulee selväksi sekä nuorille, heidän vanhemmilleen sekä ulkomaalaisille maassaolijoille. Seuraavalla kerralla on sitten turha selittää että ei tiennyt tai että tytöt ite halus.

Toivon myös itse etteivät tienneet, ja oletan etteivät tienneet asian olevan ainakaan näin vakava.
Itseasiassa kyseessä olevat tanssinopettajat ovat kuulemma olleet erittäin suosittuja opettajia ihan ohjaamistavan ja fiiliksen vuoksi ja sen vuoksi monet ovat epäuskoisia, joten en kuitenkaan usko,että tämä mitään ns.järjestelmällistä ollut jossa peitetoimintana vedetään vähän zumbaa..

Tässä olisi todellakin keskustelun paikka myös nuorten tyttöjen kohdalla (edelleenkään heitä syyttämättä) Jos on ihan tavallista, että tanssitunnille notkuu tissitoppeihin pukeutuneita teinejä flirttamassa opettajien kanssa,jäädeen juttelemaan ja kokeilemaan omaa viehätysvoimaansa ja vonkaamassa kyytiä, niin jotain on ehkä mennyt jossain vaiheessa hieman pieleen.. (Aikuisella on silti vastuu jokatapauksessa,tietenkin)  Joku tunnilla käyvä nainen jossain kirjoitti, että oli kerran ottanut jopa jonkun tytön puhutteluun tästä toiminnasta, mutta eipä se vieraan aikuisen ojentaminen taida paljoa auttaa.

En sano, että teinit olisivat vastuussa mistään tässä asiassa, mutta eiköhän tämäkin ole keskustelun arvoinen asia jos halutaan suojella lapsia. Näitä jotka eivät kysele papereita riittää niin ulkomaalaisissa kun Suomalaisissa.Ja vaikka kuinka olisi ihana ajatus, että nainen voisi kävellä vapaasti vaikka Kaisaniemen puistossa, tai flirttailla miehelle, lähteä hänen mukaansa ja sitten kieltäytyä ja kaikki olisi hyvin, niin ei siihen kuitenkaan pidä tuudittautua, vaan ehkä olisi ihan aihetta keskustella niiden nuorien kanssa miten siellä kaupungilla ja harrastuksissa sitten käyttäydytään ellei haluta ongelmia. Kyllä mä tiedostan aika vahvasti,missä menee riskirajat, enkä todellakaan ylitä niitä huvikseni vaan koska mulla on oikeus kävellä minihameessa Kaisaniemen puiston läpi tulematta raiskatuksi.. Tai mulla on oikeus sanoa ei..

[J. Lannan haamu]

Tsekkailin Youtubesta videoita, joissa etelä-amerikkalaiset tsybyt tanssivat. Aika iso osa niistä on pornoleffoista tuttua matskua, jossa tanssi on sitä, että mimmit vatkaavat persettä ja lantiota. Siis kiva katsella juu, mutta en kyllä omaa tytärtä koskaan veisi tuollaiseen

http://www.youtube.com/watch?v=4z-DrhYPNnk&feature=related

Hui hitto soikoon! Kyllä on jo aika roisia katseltavaa mihin kaikkeen naisen ego saa hänet taipumaan  . Niinhän ne noidatkin viettelivät kuninkaat valtaistuimelta, ainakin mielessäni. Oliko ihan tuon sortin sheikkausta, I'll be damned if it was...Maagisen upeaa...

[Octavius]

Lukaisin päivän Pravdan eli tässä ajassa elävän Pahkasian.

Tämän casen osalta viesti tuli selväksi.

Pikkutyttöjen raiskaamisesta keskusteleminen on paljon vaarallisempaa kuin itse lasten raiskaaminen. Siis oletuksella, että raiskaajalla on suojaväri.

Ok. Tuon paskan oli kirjoittanut Jukka Harju -niminen ********** (sensuroitu). Kannattaa laittaa nimi muistiin.

[Mitzy]

Tsekkailin Youtubesta videoita, joissa etelä-amerikkalaiset tsybyt tanssivat. Aika iso osa niistä on pornoleffoista tuttua matskua, jossa tanssi on sitä, että mimmit vatkaavat persettä ja lantiota. Siis kiva katsella juu, mutta en kyllä omaa tytärtä koskaan veisi tuollaiseen

http://www.youtube.com/watch?v=4z-DrhYPNnk&feature=related

Hui hitto soikoon! Kyllä on jo aika roisia katseltavaa mihin kaikkeen naisen ego saa hänet taipumaan  . Niinhän ne noidatkin viettelivät kuninkaat valtaistuimelta, ainakin mielessäni. Oliko ihan tuon sortin sheikkausta, I'll be damned if it was...Maagisen upeaa...

Toi on reggaetonia joka on katutanssi lattareista. Se on nuorison suosima erityisesti ja siinä on hyvin isossa osassa peppu   Mutta on noi tunnit toki kesympää materaalia vaikka tottakai reggaeton on aina suht härskiä varsinkin Suomalaisen silmään. Lattareissa reggaetonia tanssivat pikkulikatkin ihan 5v:stä lähtien..

  Esim. baarissa tanssittava reggaeton eroaa hieman tästä meidän suosimasta,koska tytöillä on tyypillisesti helvetin korkeat korot ja hemmetin lyhyet hameet tai shortsit joten niillä ei kauhean liikkuvaa tanssimista voi harjoittaa joten käytetään paljon perseen sheikkausta ja kyykkäyksiä..

Salsa ei sitten taas ole lähelläkään tota irstaus tasoa

[ike60]

En sano, että teinit olisivat vastuussa mistään tässä asiassa, mutta eiköhän tämäkin ole keskustelun arvoinen asia jos halutaan suojella lapsia. Näitä jotka eivät kysele papereita riittää niin ulkomaalaisissa kun Suomalaisissa.Ja vaikka kuinka olisi ihana ajatus, että nainen voisi kävellä vapaasti vaikka Kaisaniemen puistossa, tai flirttailla miehelle, lähteä hänen mukaansa ja sitten kieltäytyä ja kaikki olisi hyvin, niin ei siihen kuitenkaan pidä tuudittautua, vaan ehkä olisi ihan aihetta keskustella niiden nuorien kanssa miten siellä kaupungilla ja harrastuksissa sitten käyttäydytään ellei haluta ongelmia. Kyllä mä tiedostan aika vahvasti,missä menee riskirajat, enkä todellakaan ylitä niitä huvikseni vaan koska mulla on oikeus kävellä minihameessa Kaisaniemen puiston läpi tulematta raiskatuksi.. Tai mulla on oikeus sanoa ei..

Tästä asiasta olen kanssasi täysin samaa mieltä (voi olla että jos jaksaisin lukea ketjun läpi, olisin myös joistain muistakin). Jotkut haluavat tahallaan sekoittaa sen miten kannattaa toimia ja sen mihin on oikeus. Rikollinen on tietenkin aina vastuussa teoistaan, mutta ei sellaiselle silti kannata tilaisuutta kultalautasella tarjota. Uhreja ei kannata syyllistää - kukapa meistä ei  olisi joskus hölmöillyt, eikä rikoksen kohteeksi joutuminen ole oikeudenmukainen rangaistus minkäänlaisesta hölmöilystä - mutta silti pitää käydä läpi muiden opiksi, miten erilaisissa riskialtteissa tilanteissa kannattaa toimia.

Erityiset lisäpointsit siitä, että nimenomaan naisten kannattaa tuo asia todeta, ja ilmeisesti olet nainen. Aiemmin mm. poliisi Marja Vuento on näistä teemoista suoraselkäisesti puhunut, ja sai siitä hyvästä haukut palkakseen.

[Malla]

Tässä olisi todellakin keskustelun paikka myös nuorten tyttöjen kohdalla (edelleenkään heitä syyttämättä) Jos on ihan tavallista, että tanssitunnille notkuu tissitoppeihin pukeutuneita teinejä flirttamassa opettajien kanssa,jäädeen juttelemaan ja kokeilemaan omaa viehätysvoimaansa ja vonkaamassa kyytiä, niin jotain on ehkä mennyt jossain vaiheessa hieman pieleen.. (Aikuisella on silti vastuu jokatapauksessa,tietenkin)

Tottakai se on aina aikuisen/opettajan vastuulla.
Muutamakin yläasteella/lukossa työskentelevä miesope on törmännyt samaan tissitoppi-ilmiöön. Ratkaisu: ei kahdenkeskisiä keskusteluja, paikalle aina joku naiskollega.

[Mitzy]

En sano, että teinit olisivat vastuussa mistään tässä asiassa, mutta eiköhän tämäkin ole keskustelun arvoinen asia jos halutaan suojella lapsia. Näitä jotka eivät kysele papereita riittää niin ulkomaalaisissa kun Suomalaisissa.Ja vaikka kuinka olisi ihana ajatus, että nainen voisi kävellä vapaasti vaikka Kaisaniemen puistossa, tai flirttailla miehelle, lähteä hänen mukaansa ja sitten kieltäytyä ja kaikki olisi hyvin, niin ei siihen kuitenkaan pidä tuudittautua, vaan ehkä olisi ihan aihetta keskustella niiden nuorien kanssa miten siellä kaupungilla ja harrastuksissa sitten käyttäydytään ellei haluta ongelmia. Kyllä mä tiedostan aika vahvasti,missä menee riskirajat, enkä todellakaan ylitä niitä huvikseni vaan koska mulla on oikeus kävellä minihameessa Kaisaniemen puiston läpi tulematta raiskatuksi.. Tai mulla on oikeus sanoa ei..

Tästä asiasta olen kanssasi täysin samaa mieltä (voi olla että jos jaksaisin lukea ketjun läpi, olisin myös joistain muistakin). Jotkut haluavat tahallaan sekoittaa sen miten kannattaa toimia ja sen mihin on oikeus. Rikollinen on tietenkin aina vastuussa teoistaan, mutta ei sellaiselle silti kannata tilaisuutta kultalautasella tarjota. Uhreja ei kannata syyllistää - kukapa meistä ei  olisi joskus hölmöillyt, eikä rikoksen kohteeksi joutuminen ole oikeudenmukainen rangaistus minkäänlaisesta hölmöilystä - mutta silti pitää käydä läpi muiden opiksi, miten erilaisissa riskialtteissa tilanteissa kannattaa toimia.

Erityiset lisäpointsit siitä, että nimenomaan naisten kannattaa tuo asia todeta, ja ilmeisesti olet nainen. Aiemmin mm. poliisi Marja Vuento on näistä teemoista suoraselkäisesti puhunut, ja sai siitä hyvästä haukut palkakseen.

Tää on joku outo tabu,ettei tälläisistä saisi puhua ja se syyllistää uhria.. Vaikkei meillä olisi yhtäainutta ulkkaria täällä,niin silti sanoisin samaa. Riskien minimointia on tiedostaa tietyt asiat,eikä mitään alistumista siihen,että vaikka raiskaus on ihan fine.
Erityisesti nuorten kohdalla perään kuulutan sitä vanhempien vastuuta nimenomaan siinä,että katsotaan missä se nuori pyörii, miten käyttäytyy ja PUHUTAAN ASIASTA. Meillä Suomessa seksiasiat tuntuu olevan sellainen aihe josta ei paljon puhuta oikeastaan missään,eikä se auta että varoitellaan,että älä lähde tuntemattomien matkaan..  (En yritä vierittää taaskaan tätä vanhempien harteille,jos joku sitä luulee) Tyypillisiä tilanteita joutua hyväksikäytetyksi voisi hieman miettiä nuoren kanssa. Nuorten kanssa aiemmin itse työskennelleenä tuntui,että mulle kerrottiin paljon enemmän asioita kuin kotona.
En missääntapauksessa sano,että vanhempien pitäisi ottaa asenne,että ei 15v:tä millekkään reggaeton tunneille, vaan ottaa itse selvää aiheesta,olla kiinnostunut ja keskustella asiasta.

Ja ihan meille aikuisille naisille sitä järkeä päähän myös.. Myönnän itsekkin hölmöilleeni ja aiheuttaneeni itseni tilanteisiin jossa ois huonolla tsägällä voinut käydä huonostikkin,niin ulkomaalaisten kun suomalaistenkin kohdalla, onni mukana,ei ole käynyt,mutta joskus voi käydä jos ei pidä sitä järkeä päässä..

Tässä olisi todellakin keskustelun paikka myös nuorten tyttöjen kohdalla (edelleenkään heitä syyttämättä) Jos on ihan tavallista, että tanssitunnille notkuu tissitoppeihin pukeutuneita teinejä flirttamassa opettajien kanssa,jäädeen juttelemaan ja kokeilemaan omaa viehätysvoimaansa ja vonkaamassa kyytiä, niin jotain on ehkä mennyt jossain vaiheessa hieman pieleen.. (Aikuisella on silti vastuu jokatapauksessa,tietenkin)

Tottakai se on aina aikuisen/opettajan vastuulla.
Muutamakin yläasteella/lukossa työskentelevä miesope on törmännyt samaan tissitoppi-ilmiöön. Ratkaisu: ei kahdenkeskisiä keskusteluja, paikalle aina joku naiskollega.

Sen takia laitoin tuon,että on opettajan vastuulla, ettei kukaan taas erehdy luulemaan,että puolustelen näitä. Pointti oli nimenomaan siinä keskustelussa,että pitäisiköhän asialle tehdä jotain ihan vanhempien taholta jos on ihan tavallista,että siellä keikistellään ja flirttaillaan pikkutopeissa, Se ei tietenkään oikeuta mihinkään,mutta kyllä se on sitä niin kutsuttua tyhmyyttä ettei osata minimoida riskejä,vaikka tälläistä ei pitäisikään tapahtua,kappas sitä tapahtuu silti.. ja uhreja on pilvinpimein.. Avoinkeskustelu asiasta ei koskaan ole huonosta.

[EwithAllinPoe]

Tanssikouluissakin on eroja.

http://www.youtube.com/watch?v=RlRPHHKJt7Q

[Malla]

Pointti oli nimenomaan siinä keskustelussa,että pitäisiköhän asialle tehdä jotain ihan vanhempien taholta jos on ihan tavallista,että siellä keikistellään ja flirttaillaan pikkutopeissa,

Vanhempien oikeus on olettaa, että heidän lapsensa saavat asianmukaista opetusta ilman lisukkeita, olipa kyse zumbasta tai karatesta. Järjestävän tahon pitäisi tehdä asialle jotakin.
Balettitunneillakin ollaan muuten melko niukoissa asuissa. Kähmintä harvinaista. Ei siis ole kiinni asusta.

[Liskohallitus]

Lukaisin päivän Pravdan eli tässä ajassa elävän Pahkasian.

Tämän casen osalta viesti tuli selväksi.

Pikkutyttöjen raiskaamisesta keskusteleminen on paljon vaarallisempaa kuin itse lasten raiskaaminen. Siis oletuksella, että raiskaajalla on suojaväri.

Ok. Tuon paskan oli kirjoittanut Jukka Harju -niminen ********** (sensuroitu). Kannattaa laittaa nimi muistiin.

Olisko jollain screenshottia jutusta? Oma tilaukseni ei ole voimassa 

[rähmis]

Olisko jollain screenshottia jutusta?

Zumbalabim!

[Mika]

Aika huvittavaa, että puhutaan pikkutyttöjen raiskaamisesta, kun teinipissikset saivat juuri sitä, mitä lattarikoulusta menivät hakemaankin.  Mokkapintaista miestä.

[Nuivake]

Tällaisiksi minä olen mieltänyt tanssikoulut meillä:
http://www.youtube.com/watch?v=ZJj6d5QSYaE

Olen sitten ilmeisesti Impiwaaralainen rasismus. 

[EwithAllinPoe]

Tanssiminen onkin tosi syntistä  Kielletään se.

[Mitzy]

Pointti oli nimenomaan siinä keskustelussa,että pitäisiköhän asialle tehdä jotain ihan vanhempien taholta jos on ihan tavallista,että siellä keikistellään ja flirttaillaan pikkutopeissa,

Vanhempien oikeus on olettaa, että heidän lapsensa saavat asianmukaista opetusta ilman lisukkeita, olipa kyse zumbasta tai karatesta. Järjestävän tahon pitäisi tehdä asialle jotakin.
Balettitunneillakin ollaan muuten melko niukoissa asuissa. Kähmintä harvinaista. Ei siis ole kiinni asusta.

Mutta ei baletissakaan tavatonta.. Suomessa ei ole näitä tapauksia esim.baletin osalta ollut,mutta maailmalla siellä on niin kova kilpailu,että siellä jos jossain lapset on helppo saada mukaan inhottavuuksiin.
Ja zumba tunnilla ei olla mitenkään niukoissa asuissa, ja tämä on ensimmäinen kähmintä kerta,joten eipä se latinotansseissakaan kovin yleistä ole.

Mutta tottakai pitää saada olettaa,mutta eikö sun mielestä ole keskustelun paikka jos meininki teinien kohdalla on tollasta?

[Mitzy]

Ja täällä vielä kauhistellaan millaista täällä tanssikouluissa on tanssittu.. Lähes jokainen ns.tavis tanssikoulu tarjoaa dancehall reggaeta, tsekatkaapa huvikseen millaista se sitten on? ja kauhistellaan lisää

[Bored.]

Mutta ei baletissakaan tavatonta.. Suomessa ei ole näitä tapauksia esim.baletin osalta ollut,mutta maailmalla siellä on niin kova kilpailu,että siellä jos jossain lapset on helppo saada mukaan inhottavuuksiin.
Ja zumba tunnilla ei olla mitenkään niukoissa asuissa, ja tämä on ensimmäinen kähmintä kerta,joten eipä se latinotansseissakaan kovin yleistä ole.

Mutta tottakai pitää saada olettaa,mutta eikö sun mielestä ole keskustelun paikka jos meininki teinien kohdalla on tollasta?

Sori, mutta pakko kysyä: mitä tarkoitat tuolla, että tämä on ensimmäinen kähmintäkerta? Tätä ainakin pari vuotta kestänyttä useamman ihmisen järjestämää hyväksikäyttöaaltoa vaiko jotain muuta? Vai siis tarkoitatko, että tämä on ensimmäinen laajalti uutisoitu juttu?

[Leijona78]

Tästä asiasta keskustellaan tosiaan vähän kaikkialla: Murossa, murha.org:issa, vauva.fi:ssä jne.  (joista kahdesta viimeisestä tietyllä tavalla ihmettelen että mitv keskustelu tästä sinne kuuluu, mutta whatever). Vauva.fi:n keskustelusta otin joitakin kommentteja, sillä noista yhdistämällä saa jonkinlaisen kokonaiskuvan, mihin itsekin uskon että tässä on saattanut käydä (siellä näemmä ei vaadi kirjautumista, sillä nimierkki on aina "vierailija":

Aamulehdessä tänään yksi näistä syytetyistä kertoi että suhteita oli ollut, mutta raiskausta ei myönnä koska myös toinen osapuoli oli oikeasti hommassa mukana.

No, tottakai hän yrittää puolustella itseään, mutta veikkaanpa että pieni totuuden siemen tuossa lausunnossa on. Tai ainakin yhden "raiskatun" osalta tiedän että näin on ollut.

Tuskin näitä naisia on raiskattu väkivaltaisesti hakkaamalla ja keristamalla tai veitsellä uhaten.

Naisia on johdatettu sukupuoliseen yhteyteen pienellä suostutuksella. Nainen ei ole oikeastaan halunnut seksiä mutta ei ole kehdannut kieltäytyä. On ollut häpeissään ja hämillään. Siksi eivät ole asiasta puhunneet. Monet tytöistä ei ole edes tajunnut, että on ollut väkisinmakaamisesta kyse. Vasta nyt kun joku on kertonut niin muutkin ovat heränneet miettimään, miten kaikki menikään...
Miehet käyttivät asemaansa väärin. Naisilla on oikeus flirtailla ilman että flirtti johtaa seksiin.

Suomalaiset naiset useimmiten eivät muuten ymmärrä tuota etelämaalaista flirttailukulttuuria, siellä kuuluu miehisyyteen "yrittää" jokaista naista jonka näkee eikä tällaisen yrityksen uskotakaan toimivan.

Kyllä 15-vuotiaskin saattaa olla aika viettelevä pissis ja saattaa mennä typeryyttään/ajattelemattomuuttaan/kokemattomuuttaan liian pitkälle, mutta miehen pitäisi tajuta, ettei koske alle 18-vuotiaaseen.

Etelämaalaiset ovat usein erittäin hanakoita yrittämään, vaikka sanoisi suoraan päin naamaa, ettei kiinnosta. En tiedä miten se liittyy heidän kulttuuriinsa ja varmaan poikkeuksiakin on, mutta suomalainen yleensä tajuaa kun sanoo päin naamaa, mutta etelämaalainen vain jatka entistä hanakammin.

tuollainen seksuaalinen itseluottamuksen ero kuin monilla suomalaistytöillä ja sitten toisaalta näillä opettajilla on, on aika ällöttävä siinä mielessä, että se johtaa helposti hyväksikäyttöön.

missä naiset ovat huonoja on kulttuurierojen hahmottaminen ja niiden vaikutus miehen käyttäytymiseen. Eteläamerikkalainen hurmuri ei tosiaankaan lopeta ennen kuin kuulee tuon ein, ei heille saa näyttää olevansa kiinnostunut ellei todella ole valmis yhden yön juttuun ko. kaverin kanssa. "Antaa ymmärtää, mutta ei ymmärrä antaa" on näille kavereille suorastaan punainen vaate.

Ei on aina ei, sanoi sen missä vaiheessa tahansa, vaikka olisikin lähtenyt jatkoille, pussannut tai antanut olettaa niin raiskaaminen on rikos. Miehen kaverille ei myöskään tarvitse antaa, vaikka hän sattuiskin olemaan jossain odottamssa.
Minusta on siis aivan helppo ymmärtää miksi tytöt eivät ole kehdanneet tehdä rikosilmoituksia aiemmin.

Tuossa jutussahan on poliisi ilmoittanut että on kummallisia juttuja, ei siis mitään sellaista selvää että mies tulee pukkariin ja raiskaa siellä viimeksi jääneen tytön.

Mutta jos viettelee 15- kesäsen, väärentää tapauksen niin että tyttö halusi itse ja kuvaa vaikka kohtia joilla tyttö saadaan nolattua niin ei siitä välttämättä uhri lähde valittamaan?

ilmeisesti tapauksissa oli sellaisia että nainen/tyttö luuli tapaavansa vain yhden miehistä ja sitten niitä olikin useampi odottamassa.

Vierailija - 24.2.2012 22:53 
tiesittekö, että helsingin tanssikouluissa tapahtuu tuota aivan samaa, ja ihan itse käyvät naiset siellä itseään noille latinoille tyrkyttämässä. heistä on kova kilpailu siellä kuulemma. en usko että noiden miesten on täytynyt raiskata ketään saadakseen seksiä, sen verran paljon on kysyntää.

http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1569140/ma_en_ymmarra_tuossa_salsa_pasion_jutussa

Samaa aprikointiahan tuo on kuin mitä täälläkin on ollut ja keissi on vielä kesken. Kolmea epäillään, yksi on vangittu.

[Mitzy]

Mutta ei baletissakaan tavatonta.. Suomessa ei ole näitä tapauksia esim.baletin osalta ollut,mutta maailmalla siellä on niin kova kilpailu,että siellä jos jossain lapset on helppo saada mukaan inhottavuuksiin.
Ja zumba tunnilla ei olla mitenkään niukoissa asuissa, ja tämä on ensimmäinen kähmintä kerta,joten eipä se latinotansseissakaan kovin yleistä ole.

Mutta tottakai pitää saada olettaa,mutta eikö sun mielestä ole keskustelun paikka jos meininki teinien kohdalla on tollasta?

Sori, mutta pakko kysyä: mitä tarkoitat tuolla, että tämä on ensimmäinen kähmintäkerta? Tätä ainakin pari vuotta kestänyttä useamman ihmisen järjestämää hyväksikäyttöaaltoa vaiko jotain muuta? Vai siis tarkoitatko, että tämä on ensimmäinen laajalti uutisoitu juttu?

Siis tarkoitan,että tämä on ensimmäinen tapaus joka on tapahtunut, joten en nyt sanoisi sen olevan niin kauhean yleistä,että jos menet latinotanssitunnille sua kähmitään. Joskin helvetin ikävää,että tää on päässyt jatkumaan näin pitkään,mutta tässä asiassa on vain syytettyinä olevat henkilöt ja jos tälläiset tyypit pääsevät tanssikoulun johtoon tai opettajan ominaisuuteen tälläisiä tapahtuu oli tanssilaji tai ylipäänsä urheilulaji mikä tahansa. Eli jatkossakin voit mennä yhtä turvallisin mielen niin baletti kuin zumba tunnille.

[Mitzy]

Tästä asiasta keskustellaan tosiaan vähän kaikkialla: Murossa, murha.org:issa, vauva.fi:ssä jne.  (joista kahdesta viimeisestä tietyllä tavalla ihmettelen että mitv keskustelu tästä sinne kuuluu, mutta whatever). Vauva.fi:n keskustelusta otin joitakin kommentteja, sillä noista yhdistämällä saa jonkinlaisen kokonaiskuvan, mihin itsekin uskon että tässä on saattanut käydä (siellä näemmä ei vaadi kirjautumista, sillä nimierkki on aina "vierailija":

Aamulehdessä tänään yksi näistä syytetyistä kertoi että suhteita oli ollut, mutta raiskausta ei myönnä koska myös toinen osapuoli oli oikeasti hommassa mukana.

No, tottakai hän yrittää puolustella itseään, mutta veikkaanpa että pieni totuuden siemen tuossa lausunnossa on. Tai ainakin yhden "raiskatun" osalta tiedän että näin on ollut.

Tuskin näitä naisia on raiskattu väkivaltaisesti hakkaamalla ja keristamalla tai veitsellä uhaten.

Naisia on johdatettu sukupuoliseen yhteyteen pienellä suostutuksella. Nainen ei ole oikeastaan halunnut seksiä mutta ei ole kehdannut kieltäytyä. On ollut häpeissään ja hämillään. Siksi eivät ole asiasta puhunneet. Monet tytöistä ei ole edes tajunnut, että on ollut väkisinmakaamisesta kyse. Vasta nyt kun joku on kertonut niin muutkin ovat heränneet miettimään, miten kaikki menikään...
Miehet käyttivät asemaansa väärin. Naisilla on oikeus flirtailla ilman että flirtti johtaa seksiin.

Suomalaiset naiset useimmiten eivät muuten ymmärrä tuota etelämaalaista flirttailukulttuuria, siellä kuuluu miehisyyteen "yrittää" jokaista naista jonka näkee eikä tällaisen yrityksen uskotakaan toimivan.

Kyllä 15-vuotiaskin saattaa olla aika viettelevä pissis ja saattaa mennä typeryyttään/ajattelemattomuuttaan/kokemattomuuttaan liian pitkälle, mutta miehen pitäisi tajuta, ettei koske alle 18-vuotiaaseen.

Etelämaalaiset ovat usein erittäin hanakoita yrittämään, vaikka sanoisi suoraan päin naamaa, ettei kiinnosta. En tiedä miten se liittyy heidän kulttuuriinsa ja varmaan poikkeuksiakin on, mutta suomalainen yleensä tajuaa kun sanoo päin naamaa, mutta etelämaalainen vain jatka entistä hanakammin.

tuollainen seksuaalinen itseluottamuksen ero kuin monilla suomalaistytöillä ja sitten toisaalta näillä opettajilla on, on aika ällöttävä siinä mielessä, että se johtaa helposti hyväksikäyttöön.

missä naiset ovat huonoja on kulttuurierojen hahmottaminen ja niiden vaikutus miehen käyttäytymiseen. Eteläamerikkalainen hurmuri ei tosiaankaan lopeta ennen kuin kuulee tuon ein, ei heille saa näyttää olevansa kiinnostunut ellei todella ole valmis yhden yön juttuun ko. kaverin kanssa. "Antaa ymmärtää, mutta ei ymmärrä antaa" on näille kavereille suorastaan punainen vaate.

Ei on aina ei, sanoi sen missä vaiheessa tahansa, vaikka olisikin lähtenyt jatkoille, pussannut tai antanut olettaa niin raiskaaminen on rikos. Miehen kaverille ei myöskään tarvitse antaa, vaikka hän sattuiskin olemaan jossain odottamssa.
Minusta on siis aivan helppo ymmärtää miksi tytöt eivät ole kehdanneet tehdä rikosilmoituksia aiemmin.

Tuossa jutussahan on poliisi ilmoittanut että on kummallisia juttuja, ei siis mitään sellaista selvää että mies tulee pukkariin ja raiskaa siellä viimeksi jääneen tytön.

Mutta jos viettelee 15- kesäsen, väärentää tapauksen niin että tyttö halusi itse ja kuvaa vaikka kohtia joilla tyttö saadaan nolattua niin ei siitä välttämättä uhri lähde valittamaan?

ilmeisesti tapauksissa oli sellaisia että nainen/tyttö luuli tapaavansa vain yhden miehistä ja sitten niitä olikin useampi odottamassa.

Vierailija - 24.2.2012 22:53 
tiesittekö, että helsingin tanssikouluissa tapahtuu tuota aivan samaa, ja ihan itse käyvät naiset siellä itseään noille latinoille tyrkyttämässä. heistä on kova kilpailu siellä kuulemma. en usko että noiden miesten on täytynyt raiskata ketään saadakseen seksiä, sen verran paljon on kysyntää.

http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1569140/ma_en_ymmarra_tuossa_salsa_pasion_jutussa

Samaa aprikointiahan tuo on kuin mitä täälläkin on ollut ja keissi on vielä kesken. Kolmea epäillään, yksi on vangittu.

Jotain tällästähän olen itsekkin fiilistellyt, mutta se on heti lynkattu uhrien syyllistämiseksi ja kamalaksi asiaksi pohtia mitä oikeasti on tapahtunut. Ja latinot on leimattu väkivaltaisiksi raiskaajiksi..

[Malla]

Mutta ei baletissakaan tavatonta.. Suomessa ei ole näitä tapauksia esim.baletin osalta ollut,mutta maailmalla siellä on niin kova kilpailu,että siellä jos jossain lapset on helppo saada mukaan inhottavuuksiin.

Jaa, en ole kuullut -- eikä muksukaan, joka opiskelee tanssia ulkomaisessa taidekorkeassa ja asui jonkin aikaa balettilaisten asuntolassa; rauhaisa paikka, ei kähmintää.

Mutta tottakai pitää saada olettaa,mutta eikö sun mielestä ole keskustelun paikka jos meininki teinien kohdalla on tollasta?

Totta kai voi ja pitää keskustella. Pointti on silti: vastuu on opettajilla ja oppilaitoksella.

[Mitzy]

Mutta ei baletissakaan tavatonta.. Suomessa ei ole näitä tapauksia esim.baletin osalta ollut,mutta maailmalla siellä on niin kova kilpailu,että siellä jos jossain lapset on helppo saada mukaan inhottavuuksiin.

Jaa, en ole kuullut -- eikä muksukaan, joka opiskelee tanssia ulkomaisessa taidekorkeassa ja asui jonkin aikaa balettilaisten asuntolassa; rauhaisa paikka, ei kähmintää.

Mutta tottakai pitää saada olettaa,mutta eikö sun mielestä ole keskustelun paikka jos meininki teinien kohdalla on tollasta?

Totta kai voi ja pitää keskustella. Pointti on silti: vastuu on opettajilla ja oppilaitoksella.

Siis eihän toi kähmiminen todellakaan ole yleistä missään,mutta täysin vapaata se ei ole millään tanssin saralla. Jokaisessa tanssilajissa jos sinne eksyy väärin motiivein tyyppi,niin saa kyllä kähmittyä.
Mua ei ole koskaan minkään tanssilajin parissa kähmitty tai opetettu väärin perustein,jotenkä epäilen myös ettei ole sen vaarallisempaa mennä lattari kuin balettitanssitunnille. Luojan kiitos nähä ovat yksittäistapauksia,mutta aina löytyy ihmisiä joilla ei ole puhtaat jauhot pussissa, näitä on nähty hevospuolella,judo yms monissa ja sen takia se varovaisuus on aina hyvä olla, näitä ei koskaan saada karsittua täysin varmasti.. :/ ikävä kyllä.

Ja tietenkin, vastuu on aina opettajilla ja oppilaitoksella,mutta se ei poista sitä tosiasiaa,että lapsia kannattaa kuitenkin opastaa niiden riskitilanteiden tunnistamiseen ja välttämiseen harrasti sitten ratsastusta,tanssia,itsepuolustuslajeja yms.. tai hengaili ihan vaan kaupungilla kavereiden kanssa.
Tuudittautumalla siihen,että vastuu on muualla, ei poista sitä tosiasiaa,että ei tää oo mikään paratiisi asua missä kukaan ei raiskaa,tapa ja pahoinpitele.

[Professori]

Siis tarkoitan,että tämä on ensimmäinen tapaus joka on tapahtunut, joten en nyt sanoisi sen olevan niin kauhean yleistä,että jos menet latinotanssitunnille sua kähmitään. Joskin helvetin ikävää,että tää on päässyt jatkumaan näin pitkään,mutta tässä asiassa on vain syytettyinä olevat henkilöt ja jos tälläiset tyypit pääsevät tanssikoulun johtoon tai opettajan ominaisuuteen tälläisiä tapahtuu oli tanssilaji tai ylipäänsä urheilulaji mikä tahansa. Eli jatkossakin voit mennä yhtä turvallisin mielen niin baletti kuin zumba tunnille.

Pakko kommentoida. Jos tätä on jatkunut kaksi vuotta ennen paljastumista, niin mikähän mahtaa olla todennäköisyys että jossain muualla on ollut samanlainen/samanlaisia tapauksia jotka eivät ole tulleet julkisuuteen? Itse uskon todennäköisyyden olevan niin paljon nollasta poikkeavan, etten uskaltaisi väittää tätä varmasti "ensimmäiseksi tapaukseksi joka on tapahtunut" (ja olen onnellinen jos vastaavien tapahtumien määrä sittenkin on nolla).

Tämä ei tarkoita, että nyt pitäisi lähteä kieltämään latinomiehiltä tanssin opetusta tai muuta älytöntä. Sen sijaan tämä asia olisi tehtävä mahdollisimman julkiseksi, jotta tanssitunneilla tai muissa seksuaalisväritteisissä harrastuksissa käyvät tytöt ja heidän vanhempansa olisivat tietoisia nyt todelliseksi osoittautuneesta vaarasta.

[Mitzy]

Siis tarkoitan,että tämä on ensimmäinen tapaus joka on tapahtunut, joten en nyt sanoisi sen olevan niin kauhean yleistä,että jos menet latinotanssitunnille sua kähmitään. Joskin helvetin ikävää,että tää on päässyt jatkumaan näin pitkään,mutta tässä asiassa on vain syytettyinä olevat henkilöt ja jos tälläiset tyypit pääsevät tanssikoulun johtoon tai opettajan ominaisuuteen tälläisiä tapahtuu oli tanssilaji tai ylipäänsä urheilulaji mikä tahansa. Eli jatkossakin voit mennä yhtä turvallisin mielen niin baletti kuin zumba tunnille.

Pakko kommentoida. Jos tätä on jatkunut kaksi vuotta ennen paljastumista, niin mikähän mahtaa olla todennäköisyys että jossain muualla on ollut samanlainen/samanlaisia tapauksia jotka eivät ole tulleet julkisuuteen? Itse uskon todennäköisyyden olevan niin paljon nollasta poikkeavan, etten uskaltaisi väittää tätä varmasti "ensimmäiseksi tapaukseksi joka on tapahtunut" (ja olen onnellinen jos vastaavien tapahtumien määrä sittenkin on nolla).

Tämä ei tarkoita, että nyt pitäisi lähteä kieltämään latinomiehiltä tanssin opetusta tai muuta älytöntä. Sen sijaan tämä asia olisi tehtävä mahdollisimman julkiseksi, jotta tanssitunneilla tai muissa seksuaalisväritteisissä harrastuksissa käyvät tytöt ja heidän vanhempansa olisivat tietoisia nyt todelliseksi osoittautuneesta vaarasta.

Mä olen tästä eri mieltä, nää alaikäisten vonkaukset eivät todellakaan ole tavallista missään tanssikouluilla. Mulle on yllätys,että tämä on ollut näinkin julkista. Helsingissä nämä miehiä vonkaavat ovat täysikäisiä naisia, enkä ole koskaan törmännyt tähän alaikäisten laumaan. Ja usko tai älä, suhteet kuitenkin yleensä luodaan bileissä,jotka ovat vähintään k18 Senkin takia voi olla hyvinkin ensimmäinen ja ainoa tapaus,koska alaikäiset ovat vasta nyt  lähivuosina löytäneet tiensä näihin kuvioihin. Latinotanssit mielletään yleensä paritansseiksi,joten aika harva alaikäinen on ollut niistä kiinnostunut ennen zumbaa..

  Tästähän on onneksi tehtykkin julkinen,mutta enemmin muistuttaisin vanhempia ihan minkä vaan lajin kohdalla vaara on ilmeinen.
Ei ratsastuspiireissäkään kun tuli julki hyväksikäyttö tapauset, ruvettu mitään hysterisoimaan. Riski on kaikkialla, kaikissa lajeissa ei sen enempää tai vähempää kun latinotanssitunneilla. Ammattitaitoinen opettaja tietää milloin ollaan tanssitunnilla ja milloin vapaalla. Edes jos miehellä ja naisella on suhde,ihan oikea seurustelusuhde, ja tyttö käy miehen tunneilla,opetus tapahtuu täysin asiallisesti, silloinkaan opetuksessa ei ole mitään seksuaaliväritteistä vaikka seurustelevan pariskunnan kohdalla se olisikin ihan ok. Ja toivon todella,että muut oikeasti alansa ammattilaiset ovat näitä ammattilaisia.

Nämä nyt kiinni jääneethän eivät edes olleet mitään ammattilaisia,itseoppineita jotka opettivat pääasiassa zumbaa ja erilaisia latinmixejä,eikä edes mun mielestä oikeaa tanssin OPETUSTA.