2012-02-05 SS: Maahanmuuttajia ei pidä sulauttaa kantaväestöön täydellisesti

[Saippuakupla]

Neuvoja: Maahanmuuttajia ei pidä sulauttaa kantaväestöön täydellisesti

Maahanmuuttoneuvoja Kaja Rahkeman mielestä Suomeen tulevien ulkomaalaisten pitäisi ehdottomasti opetella suomen kieli.

Toinen edellytys sopeutumiselle on maan tapojen kunnioittaminen, mutta täydellistä sulautumista kantaväestöön Rahkema ei vaatisi.

– Tärkeintä on saavuttaa tasapaino oman taustan ja uuden kotimaan välillä. Ihmisen identiteetti rakentuu hänen kasvuympäristönsä historiasta, kulttuurista ja kielestä. Sitä ei voi muuttaa.

[...]

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/neuvoja-maahanmuuttajia-ei-pid%C3%A4-sulauttaa-kantav%C3%A4est%C3%B6%C3%B6n-t%C3%A4ydellisesti/733389

[Jouko]

Sopeutumisen pitää olla niin täydellistä kuin mahdollista. Typerää antaa pirulle pikkusormensa lipsumalla siitä periaatteesta. Mutta tietenkin sen pitää perustua vapaaehtoisuuteen. Ketään ei voi pakottaa sivistysvaltiossa muuttamaan asenteitaan. Mutta se on aina maahanmuuttajan oman edun mukaista. Elämä on helpompaa silloin. Omien seinien sisällä saa harjoittaa mitä tapoja harjoittaa mutta ulkopuolella noudatetaan yhteisiä pelisääntöjä.

[antero]

Miksi ihminen edes haluaa muuttaa maahan jossa ei halua elää maassa maan tavalla?

[foobar]

Miksi ihminen edes haluaa muuttaa maahan jossa ei halua elää maassa maan tavalla?

Valloittamistarkoituksessa?

[Siili]

– Tärkeintä on saavuttaa tasapaino oman taustan ja uuden kotimaan välillä. Ihmisen identiteetti rakentuu hänen kasvuympäristönsä historiasta, kulttuurista ja kielestä. Sitä ei voi muuttaa.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/neuvoja-maahanmuuttajia-ei-pid%C3%A4-sulauttaa-kantav%C3%A4est%C3%B6%C3%B6n-t%C3%A4ydellisesti/733389

[/quote]

Näin on, valitettavasti.  Tasapaino saavutetaan siten, että uusi kotimaa tuottaa resurssit, joiden avulla eletään vanhan kulttuurin mukaisesti.  Esimerkiksi tataarit eivät saavuttaneet tällaista tasapainoa, joten he joutuivat sopeuttamaan kulttuuriaan nykyisiä enemmän.  Tätä suvikset eivät ilmeisesti ymmärrä yrittäessään tehdä tataareista jonkinlaisia monikulttuurisuuden mannekiineja.

[Kaptah]

On hyvin mahdollista että muutan jossain vaiheessa töiden perässä muualle, todennäköisesti Aasiaan tai Australiaan. Aion parhaani mukaan sopeutua paikalliseen väestöön, opetella kielen ja omaksua tapoja. En silti aio unohtaa suomalaisia juuriani, tapojani tai kieltä. Ja tämä ei johdu valloittamistarkoituksesta. Tuollainen on minusta puhdasta vainoharhaisuutta.

Ei minusta sopeutuminen ja kotoutuminen tarkoita sitä, että pitäisi täysin luopua omasta kulttuuristaan. Hyvänä esimerkkinä meksikolainen työkaverini, joka on aktiivisesti tekemisissä muiden meksikaanien kanssa ja kotona eletään melkoisen meksikolaisesti, mutta silti pitää kovasti tästä maasta, aikoo tänne asettua, opettelee kieltä ja pärjää kaikin puolin mukavasti.

[svobo]

Maahanmuuttajat sopeutumassa Suomeen liian hyvin! 

[JoKaGO]

Esimerkiksi tataarit eivät saavuttaneet tällaista tasapainoa, joten he joutuivat sopeuttamaan kulttuuriaan nykyisiä enemmän.  Tätä suvikset eivät ilmeisesti ymmärrä yrittäessään tehdä tataareista jonkinlaisia monikulttuurisuuden mannekiineja.

Tuossa menee raja. Tataarit. Elävät Suomessa kuten kuka tahansa Virtanen tai Lahtinen, mutta siinä kun viimemainitut käyvät sunnuntaisin kirkossa tai sitten eivät käy, tataarit käyvät moskeijassa tai sitten eivät käy.
Omassa ykstyiselämässään voi harjoittaa omaa kulttuuriaan kunhan se ei ole ristiriidassa lainsäädännön tai yleisen moraalikäsityksen kanssa, ja jopa tarjota sitä valtaväestöllekin. Positiivista monikuttuuria.

On hyvin mahdollista että muutan jossain vaiheessa töiden perässä muualle, todennäköisesti Aasiaan tai Australiaan. Aion parhaani mukaan sopeutua paikalliseen väestöön, opetella kielen ja omaksua tapoja. En silti aio unohtaa suomalaisia juuriani, tapojani tai kieltä. Ja tämä ei johdu valloittamistarkoituksesta. Tuollainen on minusta puhdasta vainoharhaisuutta.

Ei minusta sopeutuminen ja kotoutuminen tarkoita sitä, että pitäisi täysin luopua omasta kulttuuristaan. Hyvänä esimerkkinä meksikolainen työkaverini, joka on aktiivisesti tekemisissä muiden meksikaanien kanssa ja kotona eletään melkoisen meksikolaisesti, mutta silti pitää kovasti tästä maasta, aikoo tänne asettua, opettelee kieltä ja pärjää kaikin puolin mukavasti.

Juuri noin, niin hyvä tulee!

[foobar]

On hyvin mahdollista että muutan jossain vaiheessa töiden perässä muualle, todennäköisesti Aasiaan tai Australiaan. Aion parhaani mukaan sopeutua paikalliseen väestöön, opetella kielen ja omaksua tapoja. En silti aio unohtaa suomalaisia juuriani, tapojani tai kieltä. Ja tämä ei johdu valloittamistarkoituksesta. Tuollainen on minusta puhdasta vainoharhaisuutta.

Ei minusta sopeutuminen ja kotoutuminen tarkoita sitä, että pitäisi täysin luopua omasta kulttuuristaan. Hyvänä esimerkkinä meksikolainen työkaverini, joka on aktiivisesti tekemisissä muiden meksikaanien kanssa ja kotona eletään melkoisen meksikolaisesti, mutta silti pitää kovasti tästä maasta, aikoo tänne asettua, opettelee kieltä ja pärjää kaikin puolin mukavasti.

On myöskin täysin turha väittää, että suomalainen järjestelmä olisi kehittänyt jonkun aivopesun muodon, jolla maahanmuuttajilta on riistetty vapaa tahto joka mahdollistaisi oman kulttuurin järjellisten piirteiden harjoittamisen. Vähän haiskahtaa siltä, että kun tietyt tulijat näkevät paikallisen kulttuurin omalleen vihamielisenä ja näkevät oikeudekseen vaatia paikallisen kulttuurin alistamista omille vaatimuksilleen, pitää tämä todellisuus selittää auki suomalaisten liiallisena vaativaisuutena ja kovana syrjintähaluna. Tilannehan on näiden ongelmanaiheuttajien suhteen täsmälleen päinvastainen, mutta julkinen sektori tarvitsee näitä ihmisiä vakioasiakkaikseen joten mikä tahansa vale kelpaa.

Esim. useiden somalien jutuista on kyllä saanut sellaisen mielikuvan, että jos he olisivat maassamme päättävässä asemassa, ensimmäisenä he poistaisivat täältä suomalaisen kulttuurin, koska heillä on täydellinen ja erehtymätön kulttuuri. Paikallisten asukkaiden rahoittamien rahahanojen toimintaan ja heidän omaan yhteiskunnalliseen hyvinvointiinsa tämä ei toki saisi vaikuttaa mitenkään.

[herranen]

Ihmisen identiteetti rakentuu hänen kasvuympäristönsä historiasta, kulttuurista ja kielestä. Sitä ei voi muuttaa.

Miten minusta tuntuu, että viime vuodet monikulttuurisuuden kannattajien yksi pääargumentti on ollut, että kulttuuri ei ole muuttumaton ja maahanmuuttokriitikoita on lyöty tällä olkinukella kun me olemme väittäneet, että kulttuuria ei vaihdeta kuin paitaa.

[Siili]

Esim. useiden somalien jutuista on kyllä saanut sellaisen mielikuvan, että jos he olisivat maassamme päättävässä asemassa, ensimmäisenä he poistaisivat täältä suomalaisen kulttuurin, koska heillä on täydellinen ja erehtymätön kulttuuri. Paikallisten asukkaiden rahoittamien rahahanojen toimintaan ja heidän omaan yhteiskunnalliseen hyvinvointiinsa tämä ei toki saisi vaikuttaa mitenkään.

Olisiko niin, että kaikki huono Suomessa on suomalaisten syytä ja kaikki hyvä Allahin ansiota?

[Emo]

Neuvoja: Maahanmuuttajia ei pidä sulauttaa kantaväestöön täydellisesti

Maahanmuuttoneuvoja Kaja Rahkeman mielestä Suomeen tulevien ulkomaalaisten pitäisi ehdottomasti opetella suomen kieli.

Toinen edellytys sopeutumiselle on maan tapojen kunnioittaminen, mutta täydellistä sulautumista kantaväestöön Rahkema ei vaatisi.

– Tärkeintä on saavuttaa tasapaino oman taustan ja uuden kotimaan välillä. Ihmisen identiteetti rakentuu hänen kasvuympäristönsä historiasta, kulttuurista ja kielestä. Sitä ei voi muuttaa.

[...]

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/neuvoja-maahanmuuttajia-ei-pid%C3%A4-sulauttaa-kantav%C3%A4est%C3%B6%C3%B6n-t%C3%A4ydellisesti/733389

Tämän mukaanhan toisen polven (eli mamujen jälkeläisten) tuleekin sitten jo olla supisuomalaisia. Heidän kasvuympäristönsä on Suomi, heidän synnyinmaansa on Suomi.

[Ammadeus]

Maahanmuuttajat sopeutumassa Suomeen liian hyvin! 

Tämä on ongelma,koska mamun sopeutuessa katoaa iso osa suvisten ihannoimaa etnistä kihinää,kuhinaa ja poreilua

[Lemmy]

Ei muuten jäisi sellaisia eksoottisia kulttuurinrikasteita mokuttajien lemmikeiksi jos kotiutuisivat liiallisesti.

[foobar]

Tämän mukaanhan toisen polven (eli mamujen jälkeläisten) tuleekin sitten jo olla supisuomalaisia. Heidän kasvuympäristönsä on Suomi, heidän synnyinmaansa on Suomi.

Monikulttuuristajien mielestähän tämä olisi hirveä ihmisoikeusrikkomus. Maahanmuuttajien lapsilla on "oikeus" omaksua oma kulttuurinsa, mutta pikemminkin tämä "oikeus" on pakko. Monikultturistit genetisoivat kulttuurin ja jopa sen valtahierarkiat silloin kun se tulee länsimaiden ulkopuolelta. Tämä ei millään tapaa auta niitä maahanmuuttajien lapsia, jotka haluavat toimia oikeasti täysivaltaisina ja hyväksyttyinä syntyperäisinä suomalaisina.

[Marius]

Täysin skitsofreenista meininkiä: Pitää sulauttaa, ja "jalostaa" suomalaisia, ja sitten yhtäkkiä ei pidäkään sulauttaa.
Ja mikä v...u on "maahanmuuttoneuvoja". Voi kiesus sentään...

[AstaTTT]

Ihmisen identiteetti rakentuu hänen kasvuympäristönsä historiasta, kulttuurista ja kielestä. Sitä ei voi muuttaa.

Miten minusta tuntuu, että viime vuodet monikulttuurisuuden kannattajien yksi pääargumentti on ollut, että kulttuuri ei ole muuttumaton ja maahanmuuttokriitikoita on lyöty tällä olkinukella kun me olemme väittäneet, että kulttuuria ei vaihdeta kuin paitaa.

Samaa mieltä. Tästä voi pikkuhiljaa avautua myös tilaisuus keskustella kulttuurien mukanaan tuomista haitoista, kuten naisten raiskaaminen, serkusavioliitot, pedofilia ja katuväkivalta ja miettiä keinoja niiden torjumiseksi. Sosiaalinen maahanmuutto uhkaa arvoamme sivisitysvaltiona. Muutenkaan ei ole mitään järkeä siinä, että Suomessa olisi voimakas somalikulttuuri; itse asiassa täysin irrationaalinen ajatus, mutta sitä vain on poliittisesti ajettu ja nyt heitä on täällä jo 16000 - moniko heistä edes ansaitsee toimeentulonsa itse? Suomen maahanmuuttopolitiikka on ollut viimeiset kolme hallituskautta täysin järjenvastaista, RKP:n hallitsemaa Suomen hajotuspolitiikkaa.

[JoKaGO]

Muutenkaan ei ole mitään järkeä siinä, että Suomessa olisi voimakas somalikulttuuri; itse asiassa täysin irrationaalinen ajatus, mutta sitä vain on poliittisesti ajettu ja nyt heitä on täällä jo 16000 - moniko heistä edes ansaitsee toimeentulonsa itse?

Tuo kysymys pitää asettaa vieläpä niin, että kuinka moni heistä ansaitsee itse toimeentulonsa sellaisessa työssä, joka olisi olemassa ilman somaleitakin? Tulee vieläkin hiljaisempaa.

[Marius]

Lisäksi tähdentäisin, että tuo 16 000 on mitä todennäköisimmin alakanttiin todellisuudessa,
kun edes viranomaisilla ei ole selkeää käsitystä siitä, kuinka paljon epämääräistä sakkia Suomessa pyörii.
Itse veikkaisin, aivan lonkalta, arvioksi 50 000.
Kukaan ei kuitenkaan voi todistaa väitettäni vääräksi tai oikeaksi, nyky Suomessa.

[Siili]

Lisäksi tähdentäisin, että tuo 16 000 on mitä todennäköisimmin alakanttiin todellisuudessa,
kun edes viranomaisilla ei ole selkeää käsitystä siitä, kuinka paljon epämääräistä sakkia Suomessa pyörii.

Kyllä somalit ovat sellaisia taikaseinäaddikteja, että heidän lukumääränsä tiedetään täsmälleen.  Mitä syytä on piiloutua, jos ei ole pelkoa palauttamisesta?

[jupeli]

No eikös se voisi olla niinkin että uuteen kotimaahan  kielellisen ja kulttuurillisen sopeutumisen kautta on sitten tietotaitoa ja voimavaroja tuoda omaa kulttuuriaan näkyviin tavalla tai  toisella siten että ne ovat tuontiasioina tai tuontitavaroina harmoniassa emämaan lakien asetusten jne. kanssa ja niitä ei tarvitse maksattaa verovaroin.

[Marius]

Lisäksi tähdentäisin, että tuo 16 000 on mitä todennäköisimmin alakanttiin todellisuudessa,
kun edes viranomaisilla ei ole selkeää käsitystä siitä, kuinka paljon epämääräistä sakkia Suomessa pyörii.

Kyllä somalit ovat sellaisia taikaseinäaddikteja, että heidän lukumääränsä tiedetään täsmälleen.  Mitä syytä on piiloutua, jos ei ole pelkoa palauttamisesta?

Jos rajat ovat auki, niin se tarkoittaa juuri sitä: rajat ovat auki. Tätä ei pitäisi aliarvioida, tai jättää huomaamatta, vaan ymmärtää, että se on totista totta. 

Ihmisiä tulee, ja kyllä klaani omansa elättää jo saaduilla sosiaali ym. etuuksilla, tai rikollisuudella. Suomi on täynnä "pimeitä ihmisiä", nykyään jo muitakin kuin suomalaisia.

[LW]

Monikulttuuristajien mielestähän tämä olisi hirveä ihmisoikeusrikkomus. Maahanmuuttajien lapsilla on "oikeus" omaksua oma kulttuurinsa, mutta pikemminkin tämä "oikeus" on pakko. Monikultturistit genetisoivat kulttuurin ja jopa sen valtahierarkiat silloin kun se tulee länsimaiden ulkopuolelta. Tämä ei millään tapaa auta niitä maahanmuuttajien lapsia, jotka haluavat toimia oikeasti täysivaltaisina ja hyväksyttyinä syntyperäisinä suomalaisina.

Tuo genetisoiminen onkin mielenkiintoinen tapa. Se ei nimittäin toimi. Toki perhe ja muu lähiyhteisö vaikuttaa siihen, millainen lapsesta kasvaa, mutta toisaalta niin myös laajempi yhteiskunta. Toisen sukupolven mamu ei ole lähelläkään mitään tyylipuhdasta vanhempiensa kulttuurin edustajaa. Hänen "oma kulttuurinsa" ei ole hänen omaansa. Toisaalta, eipä ole usein suomalainenkaan, ja tätä asiaa ei yhtään auta se, jos vanhemmat yrittävät takoa lastaan kunnon somalin (tm) muottiin, ja osa suomalaisista hymistelee, että eihän maahanmuuttajia pidäkään sulauttaa. Lapsesta tulee kulttuurillinen väliinputoaja, joka ei ole oikein kukaan, eikä kuulu oikein mihinkään. Ei ole mikään ihme, jos joku radikaali islamismi alkaa tuossa vaiheessa houkutella.

[Brandöt]

Ei pidäkään, minusta tämä on ollut itsestään selvää kaiken aikaa.

Sosiaalinen pääoma (keskinäiseen luottamukseen perustuva kansalais- ja kulttuuriaktiivisuus) tuottaa terveyttä ja elinvoimaa.

[Missra]

Kotonaan kuka tahansa saa elää kuin haluaa kunhan ei muita vahingoita, mutta kyllä mielestäni jos Suomessa on niin pitäisi sopeutua suomalaiseen kulttuuriin niin hyvin kuin mahdollista. Ja olla valmis näkemään vaivaa sen eteen.

-Ulkosuomalainen

[Missra]

Feministit ovat hiljaa tämän kysymyksen (maahanmuuttaja, maahanmuuttajuus) suhteen. Jatkuva mokutus korostaa nimenomaan sitä, että maahanmuuttajat eivät ole kantaväestöä (ja voivatko tulla osaksi?). Feministien purkamisteoriaa sovelletaan vain, jos se hyödyttää omaa agendaa. Tässä se kääntyy itseään vastaan.

Mitä tarkoitat feministillä? Minä luen itseni feministiksi.

[Marko Parkkola]

On Savon Sanomilla huoli. Mamut kotoutuvat liikaa

[Marius]

Siinäpä se. Mamujen kotoutuminen ei ole tavoite, vaan heidän eriyttämisensä. Vain se mahdollistaa bisneksen jatkumisen.

[VeePee]

Montakohan sukupolvea mamujen pitää pysyä piristävänä väriä ja eksoottista erilaisuutta ylläpitävänä ryhmänä että suvis on tyytyväinen? Somalien on siis porukoitava vain keskenään, naitava vain oman ryhmän sisältä ja oikein vasiten olla sekoittumatta kantaväestöön, ettei "oma" kulttuuri kärsi. Pitää siis olla suomalainen samalla kun ei saa olla suomalainen. Ei ole helppoa mamullakaan.

[normi]

Voihan nenä, maahanmuuttajien sulautuminen valtaväestöönhän lopettaisi sen rasisminkin.