2012-02-01 Hollanti: Ministeri vaatii ymmärrystä muslimien homovastaisuudelle

[kohmelo]

Hollannin emansipaatioministeri Marja van Bijsterveldt kaipaa hollantilaisilta ymmärrystä sille, että islamilaisessa yhteisössä homoseksualisuuden hyväksyminen on hyvin vähäistä. "Eihän hollantilaisetkaan olleet muutama vuosikymmen sitten niin suvaitsevaisia kuin nykyään...", sanoopi ministeri.

http://www.nisnews.nl/public/010212_1.htm

Minister Asks for Understanding of Islamic Taboo on Homosexuality

THE HAGUE, 01/02/12 - Emancipation Minister Marja van Bijsterveldt has called on the Dutch to be understanding of the fact that acceptance of homosexuality is low in the Islamic community.

The Christian democratic (CDA) minister was speaking at a meeting of the Partnership of Moroccan Dutch Nationals (SMN) in Utrecht. She received a report of the SMN giving the results of a three-year project of dialogues, expert meetings and school debates on homosexuality among Moroccans.

In a speech, Van Bijsterveld urged white Dutch nationals to adopt "discretion towards other groups" as to acceptance of homosexuality. After all the Dutch were not keen on homosexuals only a few decades ago either, she suggested. "In the Netherlands as well, toleration and equality of homosexuals, lesbians, bisexuals and trans-genders is a relatively short tradition."
...

[Emo]

Emansipaatioministeri!?

Ja vaatii ymmärrystä homovastaisuudelle? Vaatiko johdonmukaisuuden nimissä ymmärrystä myös muslimien naisvastaisuudelle?

[CaptainNuiva]

Erinomaisesti perusteltu.
Samaa metodia olisi voinut käyttää vaikka borneoalaisiin ihmissyöjiin....Hyväksyä ihmisyönti nyt kun ei tästä nyt sentään ole niiiiiin pitkälti kun gro-magnon järsi vihollisensa sääriluuta luolassaan.

[Huolestunut Kansalainen]

Ministeri voisi vetää päänsä pois sieltä missä ikinä se onkaan jumissa ja tajuta että tuollaisille näkemyksille ei ymmärrystä voi vaatia. Joko homovastaisuus on hyväksyttävää kaikilta tai sitten se ei ole hyväksyttävää keltään. Poikkeuksia ei voi tehdä vain sen vuoksi että jonkun asenteet nyt vain ovat sattuneet jämähtämään jonnekin keskiajalle.

[kohmelo]

On tullut aika suvaita suvaitsemattomuutta.   

[Ruckafella]

Siis eri säännöt erilailla uskoville. Siinäpä se monikulttuurin idea tulikin tiivistettynä.

[jopparai]

On tullut aika suvaita suvaitsemattomuutta.   

Ehkä, mutta ei se koske meitä maahanmuuttokriitikoita.

[Tommi Korhonen]

Emansipaatioministeri!?
Tulis jo Pahkasika ja kuvaisi terveemmän maailman jossa terveellä järjellä olisi joku sija.

[kohmelo]

Emansipaatioministeri!?
Tulis jo Pahkasika ja kuvaisi terveemmän maailman jossa terveellä järjellä olisi joku sija.

Oikeammin opetus- ja kulttuuriministeri, mutta tuo nyt vain oli hauskempi käännös noin...

http://en.wikipedia.org/wiki/Ministry_of_Education,_Culture_and_Science_%28Netherlands%29

[Mursu]

Emansipaatioministeri!?

Ja vaatii ymmärrystä homovastaisuudelle? Vaatiko johdonmukaisuuden nimissä ymmärrystä myös muslimien naisvastaisuudelle?

Jos kristitty sanoo vastustavansa homojen avioliittoa, se on suvaitsemattomuutta ja vihapuhetta, jota ei tule suvaita. Jos muslimi haluaa tappaa homot, se on kivaa monikulttuurisuutta, jota pitää ymmärtää.

[kuhlmey]

Emansipaatioministeri!?
Tulis jo Pahkasika ja kuvaisi terveemmän maailman jossa terveellä järjellä olisi joku sija.

No olihan meilläkin maahanmuuttoministeri ja nyt on kehitysapuministeri.

Kohmelo nyt kyllä vaarallisesti antaa ideoida tietyille tahoille, vaikka kyseessä olikin nyt vain luova käännös.

[Eino P. Keravalta]

Minä kyllä ymmärrän muslimien homovastaisuutta. Mutta en suvaitse sitä.

Ymmärrän toki, että monet muslimit elävät kulttuurillisesti "keskiaikaa", että heidän kulttuurinsa on osin ahdasmielinen ja suvaitsematon ja että islam ei milloinkaan ole kristinuskon lailla kokenut minkäänlaista reformia tai "päivitystä" - kyllä, ymmärrän kaiken tämän.

Mutta en voi suvaita sitä, että ihmiset mitään ajattelematta ja kyseenalaistamatta omaksuvat muinaisuudessa elävän, fasistisia piirteitä omaavan poliittisen, mutta uskonnoksi naamioituneen liikkeen käsitykset ja niiden näkökulmasta tuomitsevat kanssaihmisiään näitä jopa pahoinpidellen tai murhaten vain siksi, että nämä ovat rakastuneet "sopimattomaan" ihmiseen.

[Fincum]

Kannattaa lukea alkuperäinen uutinen loppuun, alku antaa arvon ministeristä aika "munattoman" kuvan. Samaisessa kokouksessa hän on kuitenkin edes yrittänyt saada muslimiyhteisön mielipidettä muokattua sallivampaan suuntaa.

The minister said that she would find it marvellous if Imams would speak out in a joint statement against homophobic violence and in favour of the respecting of homosexuals, lesbians, bisexuals and trans-genders. "I would really appreciate it if they would do that, just as the Christian churches have done not so long ago."

Imaamien reaktioista puheeseen ei ole dokumenttia, laimeat aplodit kenties.

...
Van Bijsterveldt concluded that acceptance of homosexuality in Islam cannot be brought about by non-Muslims. "It must really come from within their own community. This cannot be done from outside."
The minister will therefore not require schools to give attention to homosexuality.

Pitääkö tuo tulkita niin, että nimenomaan muslimeja miellyttääkseen ministeri ei halua koulun kiinnittävän homoseksuaalisuuteen enempää huomiota.

[Fiftari]

Luulen että länsi vielä tukehtuu noihin omiin umpisolmuihinsa. Kaikkien pitää suvaita kaikkia, paitsi että muslimien ei tarvitse suvaita ketään ketä eivät halua ja saavat kohdella ketä tahansa kuten haluavat. homot ja lesbot saavat palloilla ja marssia pitkin katuja ja mikäli joku joka ei moisesta pidä saa automaattisesti syytteen viharikoksesta.

Jos satut kuulumaan puolueeseen joka haluaa rajoittaa maahanmuuttoa, kiristää sitä ja valikoida tänne tulijat olet automaattisesti rasisti vaikka mielipiteesi ovat perusteltuja ja olet siltikin vapaata riistaa kaiken maailman uhkailijoille jotka kuvittelevat taistelevansa fasismia vastaan joka kuoli viime maailmansodassa.

Näinköhän se roomakin tuhoutui?

[normi]

Port Saidissa oli melkoiset kulttuurikarnevaalit eilen...

[Embo]

Tässä varmaan ymmärtäminen ja hyväksyminen ovat synonyymejä.

Ymmärtäähän muslimien homovastaisuutta voi (islam on syvästi taantumuksellinen ja patavanhoillinen ideologia), mutta hyväksyä sitä ei tarvitse.

[Santeri]

On suvaitsematonta vastustaa homoseksuaalisuutta, mutta muslimeille ihan jees, koska mielikuvitusystävä 

[Siili]

Tässä varmaan ymmärtäminen ja hyväksyminen ovat synonyymejä.

Ymmärtäähän muslimien homovastaisuutta voi (islam on syvästi taantumuksellinen ja patavanhoillinen ideologia), mutta hyväksyä sitä ei tarvitse.

Mitä tällaisella "ymmärtämisellä" saavutetaan?  Nuorten henkilöiden yleinen kypsymättömyys "ymmärretään" oikeudenkäytössä lieventävänä seikkana:

http://www.oikeus.fi/5879.htm

Luulenpa, että vastaavaa epäkypsyyden huomioivaa lainsäädäntöä ei ole mahdollista kehittää muslimeille.  Vai onko sittenkin?

[Lemmy]

Ministeri pyytää ymmärrystä natsien juutalaisvastaisuudelle, eihän siitä ole kuin muutama kymmentä vuotta kun Anne Frank kyörättiin Auscwitziin...

[törö]

Eli jos kuulapää hakkaa homon, se on viharikos, mutta jos liehuparta hakkaa homon, se on vanhahtavaa kulttuuria.

Ylipäätään rikastajilta näkyy löytyvän lähinnä vanhahtavia vaikutteita, joista sivistysmaissa on jo luovuttu. Ymmärtämälläkö niistä yritetään tehdä arvokkaita?

[OTU]

"Eihän hollantilaisetkaan olleet muutama vuosikymmen sitten niin suvaitsevaisia kuin nykyään...", sanoopi ministeri.

Minäkin inhoan, vihaan nykyään {tähän jotain suvaitsevaisia järkyttävää}, mutta lupaan, että viimeistään kolmenkymmenen vuoden päästä en enää.

[Perttu Ahonen]

Hollantihan on ihanan rikastunut maa.  Juttelin hiljattain erään nuoren naisen kanssa, joka kertoi kokemuksistaan Hollanista. Hän sanoi, että Hollannissa ihmeteltiin kovasti, että tyttö/nuori nainen voi kulkea pimeällä - pyörällä tai kävellen - yksin ilman saattajaa.  Hollantilaisille tuntui olevan käsittämätöntä, että Suomessa voi naiset kulkea pimeässä turvalisesti yksinään.  Kuittasin, että olisi sanonut niille hollantilaisille, että Suomi nyt on tämmöinen Impivaara ja  muutenkin kulttuurisesti sisäänpäin kääntynyt henkisesti köyhä valtio. 

No, Suomessa hallituspuolueet kyllä tekevät kaiken voitavan, että Suomikin rikastuisi henkisesti ja kulttuurisesti, kuten vaikkapa Hollanti tai Ruotsi. 

[crissaegrim]

Hollantihan on ihanan rikastunut maa.  Juttelin hiljattain erään nuoren naisen kanssa, joka kertoi kokemuksistaan Hollanista. Hän sanoi, että Hollannissa ihmeteltiin kovasti, että tyttö/nuori nainen voi kulkea pimeällä - pyörällä tai kävellen - yksin ilman saattajaa.  Hollantilaisille tuntui olevan käsittämätöntä, että Suomessa voi naiset kulkea pimeässä turvalisesti yksinään.  Kuittasin, että olisi sanonut niille hollantilaisille, että Suomi nyt on tämmöinen Impivaara ja  muutenkin kulttuurisesti sisäänpäin kääntynyt henkisesti köyhä valtio. 

No, Suomessa hallituspuolueet kyllä tekevät kaiken voitavan, että Suomikin rikastuisi henkisesti ja kulttuurisesti, kuten vaikkapa Hollanti tai Ruotsi.

Toi on aivan kamalaa, että ollaan tultu tähän. Tajuaispa noi päättäjät mihin mekin ollaan menossa, ajattelis vaikka omia tyttäriään edes. On ihmeellistä, miten suvaitsevaisuudesta on voinut tulla tärkeämpää kuin lähimmäisen rakkaudesta tai järkevästä ajattelusta.

[Marius]

Otsikosta:
"Vaatii ymmärrystä". Ei ymmärrystä voi vaatia. Se joko tulee tai sitten sitä ei tule.
Vai vaatiiko ministeri ymmärrystä omalle pelolleen, joka on vienyt hänet jo lähelle "rajaseutua"?
Emansipaatioministeri vaatii? Hollanti on menettänyt järkensä, jos tällaisia ministereitä siellä on.

[Sunt Lacrimae]

Emansipaatioministeri!?

Ja vaatii ymmärrystä homovastaisuudelle? Vaatiko johdonmukaisuuden nimissä ymmärrystä myös muslimien naisvastaisuudelle?

Antaisikohan ministeri hyväksynnän myös minun islaminvastaisuudelleni?

[Pöllämystynyt]

Mitä seuraavaksi? Muslimeista iso osa vihaa mielipuolisella ja vainoharhaisella tavalla juutalaisia. Myös juutalaisviha pohjautuu pyhään Koraaniin. Pitäisikö sekin hyväksyä? Entä lasten raiskaaminen, johon kehottaa esimerkillään jo jokaisen muslimin täydellinen esikuva profeetta Muhammad?

Itse asiassa nämä on hyväksytty jo. Muslimien kuvottavia keskiaikaan jääneitä asennevammoja ja fasistisia oppeja ei vain kehoteta sietämään, vaan pakotetaan tukemaan. Niitä tuetaan alkuperäisväestön resursseilla ja alkuperäisväestöä syrjien, kaikkialla länsimaissa. Jokainen veroja maksava suomalainenkin pakotetaan osallistumaan fasismin, ihmisvihan ja kolonisaation ruokkimiseen.

[Väärä Signaali]

Hollantihan on ihanan rikastunut maa.  Juttelin hiljattain erään nuoren naisen kanssa, joka kertoi kokemuksistaan Hollanista. Hän sanoi, että Hollannissa ihmeteltiin kovasti, että tyttö/nuori nainen voi kulkea pimeällä - pyörällä tai kävellen - yksin ilman saattajaa.  Hollantilaisille tuntui olevan käsittämätöntä, että Suomessa voi naiset kulkea pimeässä turvalisesti yksinään.  Kuittasin, että olisi sanonut niille hollantilaisille, että Suomi nyt on tämmöinen Impivaara ja  muutenkin kulttuurisesti sisäänpäin kääntynyt henkisesti köyhä valtio. 

Tuo lienee varsin paikkakohtaista Hollannissakin. Itse olen liikkunut hyvin usein arkisin iltayön tunteina erään rikostilastoistaan tunnetun kaupungin kaduilla ilman että olisin törmännyt väistämistä edellyttäviin tilanteisiin. Spurgut ja agressiiviset juopot loistavat poissaolollaan ja kerjäläisiäkin on se yksi paikallinen vakiohemmo eli ei mitään romanialaisten laumaa kuten Suomessa. Turvattomampi olo mulla on ollut Helsingin kaduilla yöaikaan.

Etnistä väkeä on täällä älämölön perusteella liikkeellä ravintolakadun paikkeilla joskus kolmen neljän aikaan to-la öisin, vaikka kaupungissa on ainakin kaksi isoa moskeijaa. Amsterdam on eri asia. Siellä olen törmännyt etnojengeihin päivälläkin ja joutunut valitsemaan reittejä turvallisuuden perusteella.

[Professori]

Käsittämätön juttu ja käsittämätön ministeri. Kuka kertoisi hänelle, että vaikka tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku, niin siitä huolimatta länsimaisen yhteiskunnan tulevaisuus riippuu täysin siitä, säilyvätkö täällä länsimaiset, demokraattiset ja ihmisarvoa kunnioittavat arvot. Ymmärtämällä kenen tahansa ihmisvastaisia näkemyksiä nämä eivät säily. Eivätkä sen seurauksena myöskään länsimainen hyvinvointi ja vapaus, vaan tilalle tulee lähi-itäläis- tai afrikkalaistyyppinen yhteiskunta. Tästä on kysymys. Ja juuri sitä minä en halua.