Tshernobyl ja seuraukset

[Ammadeus]

Synkimpien arvioiden mukaan propellipäisyys sai alkunsa zernobylistä.

[Oami]

Kyllähän ihmisiä syöpään kuolee syystä ja toisestakin, ja on kuollutkin. Olennainen kysymys on, että miten paljon. Eivät tilastot mitenkään salaisia ole.

Nykyään suomalaisen keskimääräinen luonnollinen säteilyannos 3,7 mSv/a, Tshernobylin osuus tästä keskimäärin 0,02 mSv/a.

Kyse on kuitenkin keskiarvoista, esimerkiksi Tampereen Pispalassa voi jossakin talossa olla annos 100 mSv/a - täysin luonnollisista syistä.

Lyhyesti: ei nyt hötkyillä.

Sinänsä kyllä uskon, että Pripyatin kaupunki on osin edelleen asuinkelvoton. Autioituneihin mutta kuitenkin vedenpitäviin taloihin jäänyt laskeuma ei ole päässyt vuosien varrella laimenemaan mihinkään, toisin kuin luonnossa. (Vaikka on siitä tietysti iso osa hajonnut.)

[dothefake]

Meillä oli sinä yönä pyykit kuivumassa, kun se sade tuli.
Vaimo hiukan mutisi, kun pesetin pyykit uudestaan, saattoi olla hyväkin pyykki.

[JPU]

Ei se säteily elämän loppu kuitenkaan ole.

Ei niin.Säteily vain lyhentää sitä.

[JPU]

Saiskos lähdettä tuohon "saastunut lampi" -väittämään? Uskon kyllä, että voi olla lampi, joka on saastunut, mutta onko se radioaktiivinen on sitten ihan toinen juttu. Jos se sade olisi ollut noin radioaktiivista myos eläimistossä näkyisi merkittäviä muutoksia ja kaikki alueen pohjavedet olisivat saastuneet.

En nyt tähän hätään löydä netistä sopivaa juttua mutta viime kesänä siitä "saastuneesta lammesta" oli Aamulehdessä ja TV2:n alueuutisissa maininta ettei kauheemmin kannata sen lutakon kaloja syödä.Käsittääkseni yleensä radioaktiiviset saasteet vajoaa järven pohjamutaan ja sieltä kulkeutuu kalojen kautta ihmiseen vielä vuosikymmenienkin päästä.Eli siis eräät kalalajit ja muut eliöt tonkii järjen mutapohjaa,petokalat sitten syö nämä tonkijat ja lopulta itse joutuvat ihmisen lautaselle.Itseasiassa,jonkin metsäjärven pohjamudassa voi olla suuriakin määriä saastunutta ainesta jemmassa kunnes se syystä tai toisesta lähtee kiertoon.Pienet metsäjärvet säilyttävät saasteet paremmin pohjassaan kuin isommat vesistöt pohjan koostumuksen ja veden virtaamattomuuden ansiosta.

Kuitenkin,siitä pikkujärvestä ei ole pitkä matka Oriveden Siikajärvelle jota on vuosien mittaan seurattu säteilytutkimuksessa ja tämän tästä sielläkin on havaittu poikkeuksellisia säteilyarvoja.
http://www.stuk.fi/stuk/tiedotteet/2003/fi_FI/news_282/

Toisekseen kilpirauhasen vajaatoiminta on joissain tapauksissa perinnollistä. Näin ollen ei olisi kovinkaan ihmeellistä, vaikka noin monella sukulaisellasi on sama sairaus.

Mahdollista toki että kyseessä on perinnöllinen sairaus.Se vain ei näillä seuduin rajoitu pelkästään minun verisukulaisiin.Eli: Keski-Suomessa ja Pohjois-Hämeessä perinnölliset kilpirauhassairaudet ovat moninkertaistuneet vuoden 1986 jälkeen samalla kun muualla maassa ko. sairauksien määrä on pysynyt samana.Ei kuulosta kovin uskottavalta.

Kolmannekseen, myos ko. sairauden diagnosointi on huimasti parantunut. Eli voi olla, että kilpirauhasen vajaatoiminta ei ole yhtään yleisempää kuin ennen mutta parantuneen diagnosoinnin takia tapauksia näyttäisi tulleen lisää.

Eipä diagnosointi ole juuri muuttunut viimeisen 30 vuoden aikana.Helppo sairaus havaita.Voihan olla että sitä kuitenkin on alettu vuoden -86 jälkeen havainnoimaan tarkemmin.Tosin yleistyneet kilpirauhassairaudet kertoo myöskin kohonneesta säteilystä: kilpirauhanen reagoi kun se saa liikaa säteilyä ja sitä oli sattumalta saatavilla vuoden -86 jälkeen.

Pakko hieman inttää:

1)alueelle sataa eniten koko Suomessa radioaktiivista sadetta
2)ko. alueen kilpirauhassairaudet yleistyvät moninkertaiseksi
3)saastuneisuus näkyy vieläkin luonnossa

ja silti tarjotaan selitykseksi parantunutta diagnosointia ja sukusairauksia.Kas kun ei yksittäistapauksia joita ei saa yleistää...

Tuolta jotain yleistä asiaa Suomeen tulleista radioaktiivisista sateista ja seurauksista:
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateily_ymparistossa/tshernobyl/fi_FI/laskeuma/
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2004/01/201178

[Puistokemisti]

Toisekseen kilpirauhasen vajaatoiminta on joissain tapauksissa perinnollistä. Näin ollen ei olisi kovinkaan ihmeellistä, vaikka noin monella sukulaisellasi on sama sairaus.

Mahdollista toki että kyseessä on perinnöllinen sairaus.Se vain ei näillä seuduin rajoitu pelkästään minun verisukulaisiin.Eli: Keski-Suomessa ja Pohjois-Hämeessä perinnölliset kilpirauhassairaudet ovat moninkertaistuneet vuoden 1986 jälkeen samalla kun muualla maassa ko. sairauksien määrä on pysynyt samana.Ei kuulosta kovin uskottavalta.

Kolmannekseen, myos ko. sairauden diagnosointi on huimasti parantunut. Eli voi olla, että kilpirauhasen vajaatoiminta ei ole yhtään yleisempää kuin ennen mutta parantuneen diagnosoinnin takia tapauksia näyttäisi tulleen lisää.

Eipä diagnosointi ole juuri muuttunut viimeisen 30 vuoden aikana.Helppo sairaus havaita.Voihan olla että sitä kuitenkin on alettu vuoden -86 jälkeen havainnoimaan tarkemmin.Tosin yleistyneet kilpirauhassairaudet kertoo myöskin kohonneesta säteilystä: kilpirauhanen reagoi kun se saa liikaa säteilyä ja sitä oli sattumalta saatavilla vuoden -86 jälkeen.

Pakko hieman inttää:

1)alueelle sataa eniten koko Suomessa radioaktiivista sadetta
2)ko. alueen kilpirauhassairaudet yleistyvät moninkertaiseksi
3)saastuneisuus näkyy vieläkin luonnossa

ja silti tarjotaan selitykseksi parantunutta diagnosointia ja sukusairauksia.Kas kun ei yksittäistapauksia joita ei saa yleistää...

Olisiko tuosta kilpirauhassairauksien yleistymisestä tuolla alueella olemassa jotain lähdettäkin, vaikka internetin ulkopuoleltakin? Kuinka moninkertaiseksi kilpirauhassairauksien määrä on kasvanut? Kuinka paljon se on kasvanut muualla Suomessa, vai onko kasvanut vai laskenut vai pysynyt samana? Nämä kysymykset heräävät ihan väistämättä.

Tuota kilpirauhassyövälle altistavaa radioaktiivista jodia on ollut ympäristössä merkittäviä määriä vain korkeintaan parin viikon aikana vuonna 1986, koska sen puoliintumisaika on vain 8 päivää. Pelkkä "radioaktiivisuus" ympäristössä ei ole sen vahingollisempaa kilpirauhaselle kuin mille tahansa muulle elimelle. Jodi sen sijaan kertyy kilpirauhaseen ja sen takia niitä joditablettejakin syödään, että voidaan ehkäistä kilpirauhasongelmia kyllästämällä kilpirauhanen tavallisella jodilla. Lahden seudullekin, jossa olen itse lapsuuteni viettänyt tuli ihan hyvät laskeumat. Itse olen 1984 syntynyt enkä kyllä muista edes koskaan kuulleeni, että kenelläkään edes etäisesti tuttavapiirissä olevalla olisi koskaan ollut esimerkiksi kilpirauhassyöpää.(Tämän seikan todistusarvo on tietysti yhtä 0 kuin näiden "serkun veljen kaiman poika sairastui siihen ja tähän" kertomusten ilman riittävää tilastollista aineistoa)   

[kaksinaismoralismirules!]

juu ja melkoinen osa meidänkin säköstämme tuotetaan Tsernobyl tyyppisellä reaktorilla tuossa ihan itärajan takana. Tosin en ihanheti usko , että Moskovassa halutaan tahallisesti ajaa "crash testiä" uudestaan läpi ja ylikuormitaa reaktoria samaan aikaan kun kytkee liki kaikki suojamekanismit manuaalisesti pois.

Ja reaktorissahan ei kajahtanut se ydinmateriaali vaan hiili eli grafiittihidaste syttyi palamaan.

Hiili on siitä merkillistä ainetta , että se kestää erittäin korkeita lämpötiloja erittäin hyvin ja esimerkiksi wolframia voidaan valaa hiilimuotteihin/upokkaisiin , koska se on ainoa materiaali. Hiilellä myös "porataan"(eli kipinöidään) teräksiin reikiä joiihin ei muuten saisi tavallisella porala. Mutta älkää tuoko happea lähetyville silloin kun hiili on kuumaa.

[sydäri]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/04/866194

Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuudesta tulee tänään kuluneeksi 23 vuotta.

Onnettomuudessa sai välittömästi surmansa kymmeniä voimala- ja pelastustyöntekijöitä.

Maailman terveysjärjestö WHO on arvioinut 9000 ihmisen kuolleen tai kuolevan Tshernobylista lähtöisin olevan säteilyn takia. Ympäristöjärjestö Greenpeace on sanonut kuolemantapausten nousevan ajan mittaan 93 000:een.
Tshernobylin suurimpina sankareina ja samalla onnettomimpina uhreina pidetään niin sanottuja likvidaattoreita, jotka tekivät sammutus-, puhdistus- ja pelastustöitä turma-alueella räjähdyksen jälkeen. Monet heistä eivät tajunneet tehtävän vaarallisuutta.

Kaikki alueella elävät tulevat kuolemaan joskus. Kuinka paljon voimalaonnettomuus aiheuttaa kuolemia, on aika vaikea sanoa. Ukrainan väkilukukin on kuitenkin 47 milj. ihmistä.

Mielenkiintoinen on WHO:n ja Greenpeacen ero säteilyn vuoksi kuolevien määrässä. 10-kertainen !!!
Onko tässä taas hieman vihreää lisää??

[TH]

Törmäsin vähän aikaa sitten Jyrki Kasvin blogissa vanhaan keskusteluun, missä oli tämä Markku Jantusen hyvä kommentti Tshernobylia koskien:

On ironista, että vihreiden ydinvoimanvastustus suuronnettomuusriskin perusteella (ja myös millä tahansa muulla perusteella) on taipuvainen kasvamaan sitä mukaa mitä radikaalimmasta vihreästä on kysymys. Tshernobylin ydinvoimalan lähistön asukkaista tyhjennetyn alueen luonto ei nimittäin ole vuosisatoihin voinut paremmin kuin nykyään. Alueella tavataan nykyään lajeja, joita siellä ei ole ollut moniin sukupolviin. Noin 900 neliökilometrin alueella voimalan ympäristössä ei näet nykyään asu ketään eikä siellä myöskään ole asumisen, liikenteen eikä teollisuuden saastepäästöjä. Alueelle muuttaneet villieläinpopulaatiot ovat adaptoituneet tavanomaista suurempaan säteilyannokseen eikä niitä ole haitannut sairaiden ja geneettisesti viallisten yksilöiden tavanomaista suurempi osuus. Sellaiset yksilöthän joutuvat luonnossa nopeasti petojen suihin tai muutoin takaisin luonnon kiertokulkuun. Luonnonsuojelussa ei muutenkaan välitetä yksilöistä vaan kannoista ja ekosysteemeistä. Miksi siis tässäkään tapauksessa?

Syvävihreiden kannattaisi siis toivoa lisää ydinvoimalakatastrofeja.

[Mute Newt]

Tuossa on hyvä dokumentti vuodelta 1996 tshernobylistä. On varmaan tullut telkkaristakin. Paikalliset tiedemiehet etsivät reaktorista kadonnutta ydinpolttoainetta laitoksen kellarista. Varusteina tietenkin vain kevyt haalari ja paperimaski. Näissä varusteissa möyritään reaktorinkin sisällä polttoainesauvojen välissä. Tutkija selittää kuinka käveltäessä kulman ympäri saattaakin yhtäkkiä tulla alue jossa säteilyä on 500 röntgeniä tunnissa. Sitten juostaan.

http://video.google.com/videoplay?docid=-5968506788418521112

[JPU]

Olisiko tuosta kilpirauhassairauksien yleistymisestä tuolla alueella olemassa jotain lähdettäkin, vaikka internetin ulkopuoleltakin? Kuinka moninkertaiseksi kilpirauhassairauksien määrä on kasvanut? Kuinka paljon se on kasvanut muualla Suomessa, vai onko kasvanut vai laskenut vai pysynyt samana? Nämä kysymykset heräävät ihan väistämättä.

Pystyn tässä heittämään erityiseksi lähteeksi vain TV2:n ohjelman(nimeä en muista) muutamien vuosien takaa.Ohjelmassa kerrottiin tutkimuksesta jossa oli seurattu Pirkanmaan alueen kasvaneita kilpirauhassairauksien määriä.Kyse oli nimenomaan vuoden 1986 jälkeen havaituista sairauksista erityisesti silloisella lapsiväestöllä.Mieleen painui erään paikkakunnan(en muista mikä,olisiko ollut Haapamäki?) osalta sairastuneiden moninkertainen luku "300-400 prosenttia".Ohjelmassa myös mainittiin jostain paikkakunnasta jossa sairauksien esiintyvyys oli yli kymmenkertainen(!) normaaliin nähden.Ohjelmassa arvioitiin tilastollisesti merkittävien paikallisten lukujen johtuvan Tsernobyl-onnettomuudesta ja sitä seuranneista radioaktiivisista sateista juuri kyseiselle tutkimuksen alueelle.Samassa yhteydessä mainittiin alueen metsäjärvien ja marjojen ja sienten saastuneisuudesta.Erikoisinta ohjelmassa oli maininta silloisen väestönsuojelun olemattomuudesta ja tiedottamisen puutteesta ja nykyisistä poliitikoista jotka olivat silloin tiedottamisvastuussa.Joku herra muistaakseni kommentoi ettei asiasta koskaan pidetty mekkalaa ettei syntyisi joukkopaniikkia.

Kuolemaksenikaan en muista ohjelman nimeä enkä edes lähetysvuotta.Ohjelma oli lyhyt,5 tai 10-minuuttinen pätkä jonkin Akuutti-tyyppisen ohjelman seassa.Tuon ohjelman jälkeen en ole vastaavasta tai edes samasta asiasta tai tutkimuksesta Suomesta kuullut kertaakaan.Olen yrittänyt netistä koukkia asiasta lisätietoa mutta huonolla menestyksellä.

Onhan toki tietysti niin että kyseessä on vain alueellinen ilmiö eikä siten ole valtakunnallisessa mitassa mitenkään merkittävä.Se että muutamakymmentätuhatta ihmistä on joskus altistunut Tsernobylin myrkyille ei vaikuta mitenkään muun, noin 5 miljoonan ihmisen elämään lainkaan.Kaikki sairastumistapaukset voidaan aina selittää normaaleiksi tapauksiksi,tilastopiikeiksi tai yksittäistapauksiksi riippumatta faktoista ja tiedossa olevista tapahtumista.Erityisesti syöpätapaukset ovat aina yksittäistapauksia ja niiden syy-yhteyden toteaminen on lähes mahdotonta koska syövän kehittyminen voi kestää jopa kymmeniä vuosia eikä sitä myöhemmin enää ehkä osata yhdistää johonkin vuoden -86 kevään kummallisen lämpöisiin sateisiin.Ja vaikka osattaisiinkin niin se ei näy valtakunnallisissa tilastoissa mitenkään.Ote Säteilyturvakeskuksen sivuilta:

Suomessa Tshernobylin onnettomuuden arvioidaan aiheuttavan joitakin satoja syöpäkuolemia 80 vuoden aikana. Saman ajan kuluessa miljoona suomalaista kuolee syöpää muista syistä.

"Vain" joitakin satoja? Eli:"Ei ole mitään ongelmaa ja jos onkin niin se ei vaikuta mihinkään".Eihän se kokonaiskuvassa varmaan juuri näy mutta kyllä se varmaan sitten kiinnostaa kun ikioma syöpäkasvain onkin juuri Tsernobylin aiheuttama...


http://www.stuk.fi/tutkimus/terveyshaitat/fi_FI/tshernobyl_ja_kilpirauhassyopa/
Tuossa on valtakunnallinen tutkimus jossa ei löydy mitään isoa skandaalia.Vain Pohjois-Suomen kohonneet syöpäluvut luvut jotka sivuutetaan olan kohautuksella.Tutkimuksessa sitäpaitsi keskityttiin kilpirauhassyöpään,ei kilpirauhassairauksiin yleisesti.Vertailualueina myös käytettiin Suomen puolikkaita kun järkevämpää olisi tietenkin ollut tutkia paikkakunnittain kuten mainitsemassani tv-ohjelmassa esitetyssä tutkimuksessa.


Kovasti tulee mieleen että kun ongelmista ei puhuta,niitä ei ole silloin olemassakaan...

[jaakkeli]

Pystyn tässä heittämään erityiseksi lähteeksi vain TV2:n ohjelman(nimeä en muista) muutamien vuosien takaa.Ohjelmassa kerrottiin tutkimuksesta jossa oli seurattu Pirkanmaan alueen kasvaneita kilpirauhassairauksien määriä.Kyse oli nimenomaan vuoden 1986 jälkeen havaituista sairauksista erityisesti silloisella lapsiväestöllä.Mieleen painui erään paikkakunnan(en muista mikä,olisiko ollut Haapamäki?) osalta sairastuneiden moninkertainen luku "300-400 prosenttia".Ohjelmassa myös mainittiin jostain paikkakunnasta jossa sairauksien esiintyvyys oli yli kymmenkertainen(!) normaaliin nähden.

Jos puhutaan syövästä, joka normaalisti esiintyy esimerkiksi yhdellä ihmisellä sadastatuhannesta, on yksikin tapaus kymmentuhantisessa kylässä "kymmenkertainen" normaaliin verrattuna. Kuitenkin keskimäärin yhdessä kylässä kymmenestä nuo "kymmenkertaiset" luvut aina löytyvät.

Kuulostaa kovin samalta huuhaalta kuin Greenpeacen hatusta vedetyt luvut. Heidän arvionsahan on vain heitto, että Ukrainan lisääntynyt kuolleisuus johtuisi kokonaan Tshernobylistä, mikä taas on aivan käsittämätöntä tuubaa kun samaan aikaväliin mahtuu myös neuvostojärjestelmän ja sen terveydenhoidon romahtaminen. Kuolleisuushan nousi valtavana hyppäyksenä kaikkialla ex-neukkulassa.

Kovasti tulee mieleen että kun ongelmista ei puhuta,niitä ei ole silloin olemassakaan...

Tästäkin on puhuttu ja puhuttu, mutta mitään suoria todisteita siitä, että Tshernobyl olisi tappanut muita kuin ne parisenkymmentä pelastustyöntekijää ja voimalan työntekijää ei silti ole saatu. On todennäköistä, että monen raivaustyöntekijän elämä lyheni radikaalisti, mutta todisteet siviiliväestön terveysongelmista ovat täysin olemattomat, puhumattakaan siitä että jossain Suomessa asti ihmisiä kuolisi Tshernobylin takia.

Ydinvoimahysteerikot kouhottavat ja kouhottavat, mutta todisteita syöpätapausten merkittävästä noususta ei ole vieläkään saatu. On vain se, että joku muistaa kerran nähneensä jonkun dokumentin, jossa joku propagandisti selitti toimittajien välityksellä asioita, joista harva toimittaja ymmärtää yhtään mitään.

[JPU]

Jos puhutaan syövästä, joka normaalisti esiintyy esimerkiksi yhdellä ihmisellä sadastatuhannesta, on yksikin tapaus kymmentuhantisessa kylässä "kymmenkertainen" normaaliin verrattuna. Kuitenkin keskimäärin yhdessä kylässä kymmenestä nuo "kymmenkertaiset" luvut aina löytyvät.

Aivan,mutta kun ei puhuta syövästä vaan kilpirauhassairauksista yleensä.Edelleenkin,se mistä ensimmäiseksi huomataan ihmisen saaneen ylimääräisen annoksen säteilyä on kilpirauhasen toimintahäiriö.Liikatoiminta,vajaatoiminta jne.Kilpirauhanen on ihmiselimistön oma Geiger-mittari.

Kuulostaa kovin samalta huuhaalta kuin Greenpeacen hatusta vedetyt luvut. Heidän arvionsahan on vain heitto, että Ukrainan lisääntynyt kuolleisuus johtuisi kokonaan Tshernobylistä, mikä taas on aivan käsittämätöntä tuubaa kun samaan aikaväliin mahtuu myös neuvostojärjestelmän ja sen terveydenhoidon romahtaminen. Kuolleisuushan nousi valtavana hyppäyksenä kaikkialla ex-neukkulassa.

Aivan,mutta kun kyse ei ole yleisestä ilmiöstä vaan paikallisesta ilmiöstä.Paikkakunta X:n kuolleisuutta kun ei voi tutkia tutkimalla valtakunnallista tilastoa.

Kovasti tulee mieleen että kun ongelmista ei puhuta,niitä ei ole silloin olemassakaan...

Tästäkin on puhuttu ja puhuttu, mutta mitään suoria todisteita siitä, että Tshernobyl olisi tappanut muita kuin ne parisenkymmentä pelastustyöntekijää ja voimalan työntekijää ei silti ole saatu. On todennäköistä, että monen raivaustyöntekijän elämä lyheni radikaalisti, mutta todisteet siviiliväestön terveysongelmista ovat täysin olemattomat, puhumattakaan siitä että jossain Suomessa asti ihmisiä kuolisi Tshernobylin takia.

No jaa,mitään suoria todisteita ei ole mutta silti Säteilyturvakeskus arvioi että Suomessa kuolee satoja syöpään Tsernobylin takia.Ilman todisteita pelottelevat ihmisiä ihan huvin vuoksi vai?

Ydinvoimahysteerikot kouhottavat ja kouhottavat, mutta todisteita syöpätapausten merkittävästä noususta ei ole vieläkään saatu. On vain se, että joku muistaa kerran nähneensä jonkun dokumentin, jossa joku propagandisti selitti toimittajien välityksellä asioita, joista harva toimittaja ymmärtää yhtään mitään.

Jos tarkoitat ydinvoimahysteerikolla minua niin totean vain että kaikesta huolimatta olen ydinvoiman kannalla.Mitä tulee tulkintaasi propagandistisesta dokumentista jota et ole nähnyt ja mistään mitään ymmärtämättömistä toimittajista niin voin vain ihmetellä moista asennetta.

http://www.youtube.com/watch?v=F8-J4hL7iDM

[Tank U]

Olin Raasinkorvessa Lounais-Suomessa, muiden varumiesten kanssa silloin monena päivänä ulkona leikkimässä sotaa. Yövyimme ulkona makuupusseissa, kun oli tosi lämmin kevät.
Eräänä aamuna jokainen joukostamme "sairasti" jonkin asteista päänsärkyä. Minulla se oli tosi kovaa.
Emme tienneet sillon, niinkuin kukaan muukaan, mitä oli Tshernobilissä tapahtunut. Asia nousi mieleeni vasta myöhemmin. Muistaakseni melle syötettiin joditabletteja myöhemmin, mutta en ole ihan varma muistikuvastani....

Kun lapseni syntyi vuosikymmeniä myöhemmin, todettiin hänellä vakava syöpäkasvain. Syöpä oli saanut alkunsa jo sikiövaiheessa.

Mielenkiintoista olisi tietää, oliko tuo lapsen syöpä seurausta Tshernobilin laskeuman radioaktiivisuudesta ja sen mahdollisesta vaikutuksesta geeniperimääni?

[Alumiinitaivas]

Radioaktiivisia hiukkasia Tshernobyl pölläytti ilmaan suunnilleen saman verran kuin 12 megatonnia maanpäällisiä ydinkokeita. Ei se hyvää tee mutta silti kyseessä on vain murto-osa 1950-60-lukujen testausmanian perinnöstä. En tiedä Tshernobylin radionuklidijakaumaa, enkä ylipäätään ole perehtynyt säteilyn terveysvaikutuksiin sen syvemmin, joten en osaa sanoa pitäisikö tuota 12 megatonnin lukua korjata jollain kertoimella, mutta ruostuneella korkeakoulufysiikalla sanoisin että suuruusluokka lienee oikea - vetypommeissakin jopa 90 % tehosta syntyy uraanin fissiossa ja sekä jenkit että venäläiset testasivat aika "likaisia" pommeja ihan säännöllisesti.

Kun sanotaan, ettei onnettomuuden seurauksena ole pystytty havaitsemaan tilastollisesti merkittävää syöpien tms. lisääntymistä, niin se tarkoittaa juuri sitä. Tilastollisesti merkittävää. On ihan mahdollista, että Suomessakin joku on kuollut törmättyään erityisen korkea-aktiiviseen laskeumakikkareeseen, mutta ne hukkuvat tilastokohinan joukkoon.

Lisäksi pitää muistaa, että ihmismieli on erityisen altis erilaisille ajatus- ja päättelyvirheille, etenkin kun kyseessä on näinkin kuuluisa tapaus. Eli yhdistetään satunnaiset tapahtumat ja nähdään niiden välillä yhteys.

Jos on säteilystä huolissaan, niin kannattaa ensimmäisenä tarkastaa kaivovesi ja kellarit radonin varalta, ja ennen kaikkea lopettaa lentäminen. Tank U:lle osanottoni tapauksesta, vaikka pidänkin aika epätodennäköisenä (joskaan en mahdottomana) että Tshernobylillä olisi ollut ratkaisevaa vaikutusta. Nyky-yhteiskunnassa on niin paljon muitakin syövälle altistavia aineita.

[Tank U]

Kiitos sinulle vastauksesta.
Tämä kirjoitukseni aiheesta oli ihan spontaani ja kuten kirjoitit, on paljon juttuja joiden pitkäaikaisia vaikutuksia ei tunneta, eikä niiden yhteisvaikutuksia ihmiseen.

Jälkikasvu sai jatkoaikaa todellisen ihmeen kautta. "Syöpä hävisi"!!! Hän on kovaa vauhtia kasvamassa "Nuivaksi" omilla aivoilla ajattelevaksi Suomalaiseksi.

Tosiasia vaan on se että, "Elämästä ei selviä hengissä" 

jatkoja

[kaksinaismoralismirules!]

Niin siis varmasti Suomessa kuolee Tsernobylin säteilyn vuoksi ihmisiä paljon - sen voi sanoa. Vielä varmemmin voin sanoa , että jo pelkkään tserno-hysteriaan(henkinen stressi) on kuollut hyvin paljon suurempi joukko ihmisiä eli mikä se todelinen tilastollinen vaikutus sitten on?

Ja taitaapi kaikkein eniten suomalaisia kuolla täällä Suomessa kylmyyden aiheuttamiin sivuvaikutuksiin.

Kylmyys tappaa myös suomalaisia
27.01.2006 13:08
Kylmä aiheuttaa mm. sepelvaltimotautia ja aivohalvauksia.


Tutkimusprofessori Juhani Hassi Oulun yliopistosta kertoo, että Suomessa kuolee kylmyyden aiheuttamiin sairauksiin noin 3500 ihmistä vuosittain.

Merkittävimpiä kylmän aiheuttamia kuolinsyitä ovat sepelvaltimotauti sekä aivohalvaukset ja aivoverenvuodot. Ihmiset eivät kuitenkaan tunnista näiden sairauksien kylmäkytkentää

Lasketaampa - vuodesta 86 lähtien on siis Suomessa kuollut kylmyyden aiheuttamana 80500 ihmistä!

antaa hyvää kuvaa siitä millaisissa "laskennallisuuksissa" näissäkin asioissa pyöritään.

[JPU]

Lasketaampa - vuodesta 86 lähtien on siis Suomessa kuollut kylmyyden aiheuttamana 80500 ihmistä!

antaa hyvää kuvaa siitä millaisissa "laskennallisuuksissa" näissäkin asioissa pyöritään.

Niinpä.Kumman mieluummin valitsisit: kylmyyden vai säteilyn aiheuttaman kuoleman?

[kaksinaismoralismirules!]

Lasketaampa - vuodesta 86 lähtien on siis Suomessa kuollut kylmyyden aiheuttamana 80500 ihmistä!

antaa hyvää kuvaa siitä millaisissa "laskennallisuuksissa" näissäkin asioissa pyöritään.

Niinpä.Kumman mieluummin valitsisit: kylmyyden vai säteilyn aiheuttaman kuoleman?

Riippuu kuolintavasta ja tuskallisuudesta ja ajasta. Vähän liian epämääräinen määritelmä. Molemmat kuolintavat kyllä saadaan kuvattua hyvin fraseeraavasti ja kivuliaiksi varsinkin infarktit.

[JPU]

Riippuu kuolintavasta ja tuskallisuudesta ja ajasta.

Kaikki eivät pääse valitsemaan kuolintapaansa.Toiset potkaisee tyhjää rattijuopon yliajamana,toiset saatuaan jonkin sikainfluenssan,joku taas kilpirauhassyöpään jonka sai 23 vuotta sitten käveltyään keväisessä vesisateessa.

Faktahan on että kaikki kuolevat.Syöpään kuolevaa saattaa kiinnostaa että miksi juuri hän sairastui ja juuri siihen tiettyyn syöpätautiin.

[Mora]

Hyvin on näköjään aivopesu uponnut täkäläisiinkin.

[Oami]

Japanissa tehtyjen tutkimusten mukaan voimakaskaan hetkellinen säteilyannos ei aiheuta ihmispopulaatiossa tilastollisesti havaittavaa määrää geneettisiä sairauksia. Ja nyt puhutaan kuitenkin monituhat- ellei monimiljoonakertaisista annoksista siihen nähden, mitä Suomen luonnossa kukaan on voinut hetkellisesti saada.

[kaksinaismoralismirules!]

http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateily_ymparistossa/taustasateily/fi_FI/taustasateily/

Mittarilukema  maastossa kartan esittämän korkeimman pitoisuuden alueella vastaa arvoa 0,12 µSv/h (sisältää  kosmisen säteilyn).

Eli 1 000 000 x 0,00000012 = 0.12 SV , kun LD100 olis jotain 50-60 Sv(pikku ajatusloikka Sievert = Gray)

nojoo - eihän tuo vaikuta.

Heitetääs toisenäköinen trolli pöytään ja NASA:n uumoilemat gammapulssit jotka osuessaan desinfioisivat koko planeetan (jopa sikaplenskasta).

http://www.nasa.gov/vision/universe/starsgalaxies/gammaray_extinction.html

ja pienempi tuhoaa otsonin:

"A gamma-ray burst originating within 6,000 light years from Earth would have a devastating effect on life," said Dr. Adrian Melott of the Department of Physics and Astronomy at the University of Kansas. "We don't know exactly when one came, but we're rather sure it did come -- and left its mark. What's most surprising is that just a 10-second burst can cause years of devastating ozone damage."

Tosin täytyy huomauttaa , että NASA & Goddard institute on aika pitkälti tunnettu hysterisoivista uutuisistaan ja ilmeisesti niillä on rahankeruutarkoitus.

[sr]

Käsittääkseni arviot Sternobylin onnettomuuden vaikutuksesta luontoon ja ihmiseen meni karkeasti yli.

Helpottaisi jos kertoisit kenen arvioista mahdat puhua ja mihin perustat käsityksesi?

En tiedä, mihin tuossa viitattiin, mutta itse veikkaisin, että GP:n ym. propagandajärjestöjen pelotteluun ennen ja jälkeen onnettomuuden. GP muistaakseni edelleen kutsuu Tshernobyliä historian pahimpana onnettomuutena, mitä se ei tietenkään ole.

Jotain perspektiiviä edes siihen YK:n lukuun 4000:sta kuolemasta 100 vuoden (vai mikä olikaan) aikana antaa se, että Länsi-Euroopassa kuolee luokkaa 100 000 ihmistä vuosittain pääosin fossiilisten polttamisesta syntyvien ilmansaasteiden vuoksi. Ja kehitysmaissa vielä kertaluokkaa enemmän avotulella sisätiloissa kokkaamisesta syntyviin saasteisiin. Jos siis edes 10% noista fossiilisten polttamisesta syntyvistä ilmansaasteista saataisiin poistettua korvaamalla niitä ydinvoimalla, oltaisiin samoissa kuolinluvuissa vaikka kaksi ydinvoimalaa poksahtaisi vuodessa Tshernobylin tapaan (ja on hyvä muistaa, että normaali kevytvesireaktori "poksahtaisi" todennäköisemmin TMI:n tapaan ja siellähän radioaktiiviset päästöt jäivät siihen, että laskennallisesti syntyy yksi syöpätapaus).

Lisäksi jutut luontoon vaikuttamisesta ovat nekin menneet pahemman kerran metsään. Kirjaimellisesti, koska ne ihmisistä evakuoidut alueet ovat metsittyneet ja pursuavat elämää nykyisin paljon paremmin kuin ennen onnettomuutta.

Pahinta näiden GP:n tapaisten propagandafirmojen peloittelussa oli se, että ihmiset oli ennen Tshernobyliä saatu vakuutettua, että ydinvoimalaonnettomuus on pahinta, mitä voi tapahtua, mikä johti Länsi-Euroopassa lukuisiin aivan turhiin abortteihin, vaikka edes paljon saastuneemmassa Itä-Euroopassa ei ole esim. epämuodostumien havaittu lainkaan lisääntyneen Tshernobylin vuoksi. Tälläinen vastuuton ihmisten peloittelu menee samaan kategoriaan kuin "tuli on irti" -huutaminen täydessä teatterissa.

[JPU]

Japanissa tehtyjen tutkimusten mukaan voimakaskaan hetkellinen säteilyannos ei aiheuta ihmispopulaatiossa tilastollisesti havaittavaa määrää geneettisiä sairauksia. Ja nyt puhutaan kuitenkin monituhat- ellei monimiljoonakertaisista annoksista siihen nähden, mitä Suomen luonnossa kukaan on voinut hetkellisesti saada.

Tsernobyl-onnettomuuden aikaansaamista hetkellisistä säteilymäärillä ei tietenkään ole Suomessa ollut juuri vaikutuksia.Kysehän on radioktiivisesta laskeumasta.

ote wikipediasta:

Laskeuman mukana Suomen luontoon tuli erilaisia radioaktiivisia aineita, joista suurin merkitys säteilyvaikutuksen kannalta oli kuitenkin puoliintumisajaltaan lyhytikäisillä aineilla. Ne hajosivat luonnostaan nopeasti ja ovat tähän mennessä poistuneet ympäristöstä.

Heti onnettomuuden jälkeen Suomessa rajoitettiin määräaikaisesti karjan laidunruokintaa, jotta lyhytikäiset radioaktiiviset aineet eivät päätyisi maitoon ja lihaan. Samoin suomalaisia on kehotettu olemaan syömättä ylen määrin sieniä, marjoja ja muita luonnontuotteita silloin, kun ne on poimittu paljon laskeumaa [17] saaneilta alueilta ja niiden cesiumpitoisuus on kohonnut. 2000-luvulla merkittävin elintarvikkeissa esiintyvä laskeumasta peräisin oleva radioaktiivinen aine on cesium-137. Pahin laskeuma Suomessa on Pirkanmaalla, Itä-Hämeessä sekä Kymenlaaksossa.

Ympäristön radioaktiivisuutta käsittelevässä symposiumissa Helsingissä 25.4.2006 arvioitiin kahdenkymmenen vuoden takaisen Tšernobyl-laskeuman jäämien olevan havaittavissa vielä pitkään. Viidenkymmenen vuoden aikana suomalaisten saamasta Tšernobylin aiheuttamasta kokonaissäteilyannoksesta puolet saatiin saman arvion mukaan kuitenkin jo kymmenen ensimmäisen vuoden aikana. Tšernobyl-onnettomuuden aiheuttama säteilyannos vuonna 2006 on vain alle yhden prosentin suomalaisten saamasta kokonaissäteilyannoksesta.

Laskeuman jälkeisenä ensimmäisenä vuonna keskivertosuomalainen sai noin 0,2 millisievertin säteilyannoksen. Noin kolmasosa tästä kulkeutui ihmiseen sisäisesti, ruoan ja hengityksen kautta. Maataloustuotteiden osuus oli aluksi suuri: vuonna 1986 suomalainen sai maataloustuotteista yli kaksi kertaa suuremman säteilyannoksen kuin luonnontuotteista. Seuraavina vuosina luonnontuotteista saatavan annoksen suhteellinen osuus kasvoi; cesium-137 häviää metsäympäristön ja järvien ravinnekierrosta hyvin hitaasti.

2000-luvun alussa suomalaisten Tšernobyl-laskeumasta aiheutuva keskimääräinen vuotuinen säteilyannos on ollut noin 0,03 millisievertiä. Tästä vajaa puolet on peräisin elintarvikkeista. Noin kolme neljännestä elintarvikkeiden kautta saatavasta annoksesta tulee luonnontuotteista: järvikaloista, sienistä, riistalihasta ja metsämarjoista. Loppu tulee maataloustuotteista. Viljellyissä tuotteissa sekä maidossa ja lihassa Cs-137-pitoisuudet ovat nyttemmin erittäin pieniä, ja niitä seurataan jatkuvasti.

Luonnontuotteiden Cs-137-pitoisuudet vaihtelevat paljon. Tähän vaikuttavat paitsi Tšernobyl-laskeuman epätasainen jakautuminen, myös monet ympäristötekijät. Esimerkiksi järvikaloissa ja sienissä Cs-137-aktiivisuus vaihtelee muutamasta becquerelistä useaan tuhanteen becquereliin kilossa. Eniten laskeumaa saaneella alueella poikkeuksellisen runsaasti luonnontuotteita käyttävien ihmisten saamat säteilyannokset voivat olla kymmenkertaisiakin keskivertokuluttajan annokseen verrattuna. Annoksia voidaan kuitenkin pienentää kulutustottumuksia muuttamalla ja ryöppäämällä syötävät sienet.

Elintarvikkeiden radionuklidipitoisuuden lisäksi ihmisen saamaan säteilyannokseen vaikuttaa kulutettavan elintarvikkeen määrä. Kun ihminen saa elintarvikkeiden kautta 80 000 becquerelia Cs-137:ää, siitä aiheutuu 1 millisievertin säteilyannos. Tämän säteilymäärän saadakseen ihmisen pitäisi syödä esimerkiksi 80 kiloa sieniä.

Kaikista säteilylähteistä suomalainen saa tällä hetkellä yhteensä keskimäärin 3,7 millisievertin säteilyannoksen vuodessa. Tšernobyl-laskeuman osuus tästä on alle prosentin.

Eli kyse on laskeuman paikallisesta keskittymisestä ja poikkeuksellisesta altistumisesta laskeuman radioaktiivisten hiukkasten kertymälle.Esimerkiksi radioaktiivinen sade saastuttaa vaatteet,hiukset ja ihon altistaen siis jatkuvalle radioaktiivisten materiaalien vaikutuksille.Sadepisara osuessaan maahan hajoaa ja vapauttaa ilmaan radioaktiivisia hiukkasia jotka sitten kulkevat hengityksen mukana ihmisen keuhkoihin ja elimistöön.Sieltä ne eivät poistu vaan aiheuttavat ajan mittaan solumuutoksia ja muita terveyshaittoja.Aivan kuten esim. saastuneiden sienten,marjojen ja kalojen syöminen johtaa,ei pelkästään radioaktiivisten aineiden käsittelyyn vaan myös radioaktiivisen materiaalin kerääntymiseen elimistöön.

Suomen tapauksessa kyse ei siis ole hetkellisestä säteilyannoksesta vaan pitempiaikaisesta altistumisesta elimistöön kertyneille hiukkasille.


Suomessa koko Tsernobyl-tapaus on vaiettu kuoliaaksi aivan kuten hallitsemattoman maahanmuuton aiheuttamat ongelmat."Ei ollut mitään haittaa tai vaaraa.Jos olikin niin se oli yksittäistapaus tai ihmisen omaa varomattomuutta.Ainakaan tilastoissa ei näy mitään piikkiä eikä kukaan viranomainen ole todennut mitään.Suomen tilanne ei ole mitään moniin muihin maihin verrattuna.Sitäpaitsi,kuolee-han ja sairastuu-han ihmisiä muutenkin".Kuulostaako jotenkin tutulta?

[kaksinaismoralismirules!]

Muistaakseni Radon on se suomessa edeleen pahin tappaja säteilypuolella ja Tsernopiili tulee kaukana takana.

Wiki:

Radonin vakain isotooppi 222Rn, jonka puoliintumisaika on 3,823 päivää, muuttuu hajotessaan 218poloniumiksi alfahajoamisessa, joka hajoaa lyijyksi ja vismutiksi alfa- ja beetahajoamisessa. Päätyessään keuhkoihin pölyhiukkasten mukana, nämä aineet aiheuttavat keuhkosyöpää.

Radon on tupakoinnin jälkeen merkittävä keuhkosyövän aiheuttaja

eli ei ihan pikkuasiasta puhuta radonin kohdalla.

[Kosak]

Ehkä vähän off-topic, mutta tuossa on aika hyvä kuvakollaasi Tshernobylistä nykykunnossa. Hyviä kuvia ja kommentteja.

http://www.grcade.com/viewtopic.php?t=2217

Tässäpä myös mielenkiintoinen matkakertomus kuvineen kyseiselle alueelle:

http://www.kiddofspeed.com/chapter1.html

[kaksinaismoralismirules!]

Linkistä:

In the first days after explosion, some places around the reactor were emitting 3,000-30,000 roentgens per hour. The firemen who were sent to put out the reactor fire were fried on the spot by gamma radiation.

Paljollakos ne normaalit ruokaan käytettävät mausteet säteilytetään? Taitaa olla liki tuotaluokkaa.

Kiitokset hyvästä linkistä.

[Deus Ex]

Huh huh mitä foliohattukamaa tämä ketju on täynnä.

[M.E]

Huh huh mitä foliohattukamaa tämä ketju on täynnä.

Foliohattuilua on liikkeellä ja sille ei vain nyt taideta voida mitään, valitettavasti.