Ampuma-aselaista PS:n kansanedustajille (miksei muillekin)

[Marko Parkkola]

No voi hyvänen aika. Piti mennä tussaria näyttämään poliisille, mutta asetarkastuksista vastaava on ilmeisesti loppuvuoden virkavapaalla ja ainakaan tänään ei mitään asetarkistuksia järjestetty. En ymmärrä miksi he edes haluavat nähdä sitä ottaen huomioon tilanne, mutta kai se on tuhlattava työaikaa tällaiseenkin hullutukseen.

[/quote
Aseen tiedot tulee saada syötettyä oikein aserekisteriin. Siksi Poliisi tarkistaa aseesi.

Ne tiedot on jo rekisterissä. Virkailija kopioi ne suoraan rinnakkaisluvastani joka minulla on ko. aseeseen.

[Marko Parkkola]

Aivan! Sekin myös. Eli ampuma-aselaki on siis ainakin kahdella tapaa syrjivä. Eikö tästä voi tehdä kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle?

Nyt kun lupa on varmistettu, on aika kirjoitella asiasta enemmän. Onko kenelläkään neuvoja miten kantelu kannattaisi kirjoittaa? Voi lähettää privaviestiäkin, jos ei kehtaa julkisesti ilmaista itseään.

[Marko Parkkola]

Oikeuskanslerin virasto on vastaanottanut kanteluni. Nyt odotellaan.

En muuten tiennyt kummalle kantelu olisi pitänyt tehdä, oikeuskanslerille vai oikeusasiamiehelle, enkä tiedä onko siitä mitään hyötyä, mutta mutta tulipahan tätäkin kokeiltua.

[Teemu Lahtinen]

En muuten tiennyt kummalle kantelu olisi pitänyt tehdä, oikeuskanslerille vai oikeusasiamiehelle

Sillä ei ole merkitystä, se ohjautuu tarvittaessa oikeaan osoitteeseen.

Oman kokemukseni perusteella EOA on aika turha lafka.

[Marko Parkkola]

Pitikös se olla että 3 viikossa tulee vastaus? Muistelisin jotain tällaista. No, vastausta ei ole kuulunut ja tänään tuli 3 viikkoa täyteen.

[Fiftari]

Pitikös se olla että 3 viikossa tulee vastaus? Muistelisin jotain tällaista. No, vastausta ei ole kuulunut ja tänään tuli 3 viikkoa täyteen.

Hitaat on virkakoneiston rattaat.

[Marko Parkkola]

Tuolla on muuten se valitus


http://weicco.wordpress.com/2011/10/26/ampuma-aselaista-kirjoittamani-kommentti-hommafoorumille/#comment-42

[Kuvio]

Mitä haluaisin äänestäjänä on, että PS:n Hommassa majailevat kansanedustajat ottaisivat asiaa esille eduskunnassa tavalla tai toisella. En tunne kovin hyvin eduskunnan toimintatapoja, joten te osaatte varmaan paremmin kertoa minulle miten asiassa voitaisiin edetä. Ampuma-aselaki on täysin minun oikeustajun vastainen ainakin lupahakemuksen osin ja haluaisin muutoksen lakiin.

Paljonkin sua pelokkaampana, eli en edes uskalla nimelläni esiintyä, voin kertoa mielipiteeni tällä tavoin piilosta.
Eli kaikilla aikuisilla tulisi olla lupa kantaa kivääriä missä ja milloin vain, kunhan kymmenen kertaa vuodessa osallistuvat tarkkuusammuntoihin taikka westernshooting - tapaisiin ammuntoihin. Jokin muukin nimi taisi olla oliko practical shooting, tuollaisille tarpeellisille ammuinnoille, semmoinekin olisi ok.
Luvan voisi ottaa pois heiltä jotka eivät käy ampumassa, ampuminen tulisi kuitenkin olla ilmaista mukaanluettuna ase jolla ampua ja panokset sekä kuljetus heille joilla ei ole muuta kyytiä.
Armeijan käyneille tulisi antaa oma kivääri josta olisi pidettävä huolta, niin että jos ammunnoissa ei sitä olekaan niin sitten selvitettäisiin minnekä voisi olla kadonnut.
Tuo kymmenen kertaa vuodessa kuitenkin voisi olla peräkkäisinäkin päivinä ja vaikkapa tunnin kerrallaan vain, ettei olisi liiaksi vanhemmille, mutta kumminkin niin että nuoremmille enempi.
Editointia: Kuitenkin niin että eläkkeellä olevilla ei olisi enää velvollisuutta.

[Marko Parkkola]

Niin... Johtuisikohan tästä, että hallussapitolupani ei ole vieläkään tullut postissa. No, minulla on onneksi kirjallinen lanketti, että saan hallussapidellä järeän tom-berenger-taktista, lähes-sarjatulta-ampuvaa, huipputeknistä, 70 luvun baikalin päällekkäispiippusta.

[Ari-Lee]

Valituksessa on siis kyse perustuslaissa mainitusta yhdenvertaisuudesta. Keksitäänpä perustuslaista jokin kohta mitä viranomaiset eivät riko tai ole koskaan rikkoneet.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

[Marko Parkkola]

Ruotsinkielen asema?

[Kuvio]

Olen kyllä pohtinut pitäisikö piruuttaan koittaa hakea lupaa aseelle joka mulla pitkään oli ja jonka varmastikin saisin takaisinkin. Ikää on jo isoisäiän verran, nuorina poikina kaverin isän luona ammuttiin maalitaulua ja päissään kaverin isä sanoi että se on sitten sen joka ampuu ekana (kuva oli muu ja sanotaanko ettei sovi tässä kertoa) kymppiin ja sinnehän se osui.
Pitkään oli laatikossa, ei tullut monesti käytyä ammuskeltua poliisin ampumaradalla mutta pari kertaa kävin, huonosti siellä osui kun ei ollut motivaatiota. Annoin tuttavalle jossain vaiheessa eli kuitenkin n. 20v sitten. Ei hänestä vielä koulusurmaajaa ole tullut vaikka monta asetta onkin
Kumminkin olisi historian havinaa kun aito saksalainen upseerin ase olisi.

[jupeli]

Norjan käytäntö on kuitenkin asiallinen. Muistaakseni jotenkin seuraavasti.
Olet puoli vuotta seuran jäsen ja käyt seuran radalla ampumassa seuran aseilla, eli olet aktiivinen. Saat 22 kaliberiseen pistooliin/revolveriin luvat.
Kun muistaakseni olet olllut vuoden aktiivisena täysjäsenenä saat luvan lähes kaikkiin kertalaukaisu tai puoliautmaatti pistooleihin/revolvereihin  piipun pituudesta tai kaliberista huolimatta (normaali kaliberit )(Poikkeukset?).

Oma on asiasi, jos jonkun ammut. Itse istut linnassa ja vastaat tekemistäsi.
Aseet saattaa lähteäkin sitten nopeasti, joten muuta poliisille menevää törttöilyä on yleensäkin syytä välttää.
Muistaakseni rattijuoppous jo on syynä ainakin käsiaseiden takavarikointiin.

Viranomaisissa voi kulua muutama kymmenen minuuttia maks..lupapapereihin.

Metsästysaseissa lienee sama, mutta metsästäjän tutkinto on suoritettava joka tapauksessa olit seurassa tai tai ei, jos aiot metsästää.
Rata-aseissa lienee sama käytäntö kuin kuin käsiaseissa, koska se tuntuisi järkevältä.

Hyvä malli myös meille Suomeen.

[Snuiva]

Olen kyllä pohtinut pitäisikö piruuttaan koittaa hakea lupaa aseelle joka mulla pitkään oli ja jonka varmastikin saisin takaisinkin. Ikää on jo isoisäiän verran, nuorina poikina kaverin isän luona ammuttiin maalitaulua ja päissään kaverin isä sanoi että se on sitten sen joka ampuu ekana (kuva oli muu ja sanotaanko ettei sovi tässä kertoa) kymppiin ja sinnehän se osui.
Pitkään oli laatikossa, ei tullut monesti käytyä ammuskeltua poliisin ampumaradalla mutta pari kertaa kävin, huonosti siellä osui kun ei ollut motivaatiota. Annoin tuttavalle jossain vaiheessa eli kuitenkin n. 20v sitten. Ei hänestä vielä koulusurmaajaa ole tullut vaikka monta asetta onkin
Kumminkin olisi historian havinaa kun aito saksalainen upseerin ase olisi.

Tuhlaat rahojasi, lupaa et tule saamaan.

Norjan käytäntö on kuitenkin asiallinen. Muistaakseni jotenkin seuraavasti.
Olet puoli vuotta seuran jäsen ja käyt seuran radalla ampumassa seuran aseilla, eli olet aktiivinen. Saat 22 kaliberiseen pistooliin/revolveriin luvat.
Kun muistaakseni olet olllut vuoden aktiivisena täysjäsenenä saat luvan lähes kaikkiin kertalaukaisu tai puoliautmaatti pistooleihin/revolvereihin  piipun pituudesta tai kaliberista huolimatta (normaali kaliberit )(Poikkeukset?).

Oma on asiasi, jos jonkun ammut. Itse istut linnassa ja vastaat tekemistäsi.
Aseet saattaa lähteäkin sitten nopeasti, joten muuta poliisille menevää törttöilyä on yleensäkin syytä välttää.
Muistaakseni rattijuoppous jo on syynä ainakin käsiaseiden takavarikointiin.

Viranomaisissa voi kulua muutama kymmenen minuuttia maks..lupapapereihin.

Metsästysaseissa lienee sama, mutta metsästäjän tutkinto on suoritettava joka tapauksessa olit seurassa tai tai ei, jos aiot metsästää.
Rata-aseissa lienee sama käytäntö kuin kuin käsiaseissa, koska se tuntuisi järkevältä.

Hyvä malli myös meille Suomeen.

Tuota, tiedätkö millä tavoin kuvailemasi malli poikkeaa suomen käytännöstä?

[Kuvio]

Olen kyllä pohtinut pitäisikö piruuttaan koittaa hakea lupaa aseelle joka mulla pitkään oli ja jonka varmastikin saisin takaisinkin. Ikää on jo isoisäiän verran, nuorina poikina kaverin isän luona ammuttiin maalitaulua ja päissään kaverin isä sanoi että se on sitten sen joka ampuu ekana (kuva oli muu ja sanotaanko ettei sovi tässä kertoa) kymppiin ja sinnehän se osui.
Pitkään oli laatikossa, ei tullut monesti käytyä ammuskeltua poliisin ampumaradalla mutta pari kertaa kävin, huonosti siellä osui kun ei ollut motivaatiota. Annoin tuttavalle jossain vaiheessa eli kuitenkin n. 20v sitten. Ei hänestä vielä koulusurmaajaa ole tullut vaikka monta asetta onkin
Kumminkin olisi historian havinaa kun aito saksalainen upseerin ase olisi.

Tuhlaat rahojasi, lupaa et tule saamaan.

Ajattelinkin että historiallisista syistä. Taivaassa ammuskelee natseja nyt hän, Suomeen muuttanut venäläinen joka vei aseen ampumaltaan. Nai suomalaisen jonka miehen ryssä ampui.
Tuskin hänkään ketään tahtoi ampua, mutta itsepuolustussyistä tuollainen olisi tarpeen ihan kelle vain.

[Snuiva]

Olen kyllä pohtinut pitäisikö piruuttaan koittaa hakea lupaa aseelle joka mulla pitkään oli ja jonka varmastikin saisin takaisinkin. Ikää on jo isoisäiän verran, nuorina poikina kaverin isän luona ammuttiin maalitaulua ja päissään kaverin isä sanoi että se on sitten sen joka ampuu ekana (kuva oli muu ja sanotaanko ettei sovi tässä kertoa) kymppiin ja sinnehän se osui.
Pitkään oli laatikossa, ei tullut monesti käytyä ammuskeltua poliisin ampumaradalla mutta pari kertaa kävin, huonosti siellä osui kun ei ollut motivaatiota. Annoin tuttavalle jossain vaiheessa eli kuitenkin n. 20v sitten. Ei hänestä vielä koulusurmaajaa ole tullut vaikka monta asetta onkin
Kumminkin olisi historian havinaa kun aito saksalainen upseerin ase olisi.

Tuhlaat rahojasi, lupaa et tule saamaan.

Ajattelinkin että historiallisista syistä. Taivaassa ammuskelee natseja nyt hän, Suomeen muuttanut venäläinen joka vei aseen ampumaltaan. Nai suomalaisen jonka miehen ryssä ampui.
Tuskin hänkään ketään tahtoi ampua, mutta itsepuolustussyistä tuollainen olisi tarpeen ihan kelle vain.

Joka tapauksessa lupaehdot eivät täyty.

[jupeli]

Tuota, tiedätkö millä tavoin kuvailemasi malli poikkeaa suomen käytännöstä?

No miten?

[Snuiva]

Tuota, tiedätkö millä tavoin kuvailemasi malli poikkeaa suomen käytännöstä?

No miten?

Harrastat 2 vuotta seurassa jolla on laina-ase ja ampuma-asekouluttaja. Harrastuskertoja oltava vähintään 10 vuodessa. Sinulta pitää löytyä lajin vaatimat kurssitodistukset, lisenssit ja vakuutukset. Ampuma-asekouluttajan todistus. Lääkärintodistus selväpäisyydestä tai poliisilaitoksella tehty pällitesti. 72€ Hakemuksen vastaanottoa varten. Puhdas rikosrekisteri. Parkkisakoista miinusta. Tämän jälkeen poliisi haastattelee sinua niin monta kertaa kuin katsoo tarpeelliseksi. Tämän jälkeen voit saada hallussapitoluvan määräaikaisena.

Määräajan jälkeen ylläolevat uudelleen ja saat joko määräaikaisen tai toistaiseksi voimassolevan hallussapitoluvan. Pyydettäessä sinun kuitenkin tarvitsee todistaa ylläolevat.

[Kuvio]

Tuota, tiedätkö millä tavoin kuvailemasi malli poikkeaa suomen käytännöstä?

No miten?

Harrastat 2 vuotta seurassa jolla on laina-ase ja ampuma-asekouluttaja. Harrastuskertoja oltava vähintään 10 vuodessa. Sinulta pitää löytyä lajin vaatimat kurssitodistukset, lisenssit ja vakuutukset. Ampuma-asekouluttajan todistus. Lääkärintodistus selväpäisyydestä tai poliisilaitoksella tehty pällitesti. 72€ Hakemuksen vastaanottoa varten. Puhdas rikosrekisteri. Parkkisakoista miinusta. Tämän jälkeen poliisi haastattelee sinua niin monta kertaa kuin katsoo tarpeelliseksi. Tämän jälkeen voit saada hallussapitoluvan määräaikaisena.

Määräajan jälkeen ylläolevat uudelleen ja saat joko määräaikaisen tai toistaiseksi voimassolevan hallussapitoluvan. Pyydettäessä sinun kuitenkin tarvitsee todistaa ylläolevat.

Tuttava ei läpäissyt muuten tuota pällitestiä, täysipäinen mies kumminkin jonka olen nähnyt ettei lyö takaisin kun joku häntä lyö. Ehkä se sitten olikin syynä ettei tahtoisi välttämättä käyttää asetta.
Ase sitten hukkaan tai mitä ikinä niillä tekevätkään, mitäs erehtyi kysymään että saisiko olla luvallinen.
Tietenkään tarkemmin en tiedä  siitä että mikä oli syynä, testi vaiko joku muu.

[Snuiva]

Tuttava ei läpäissyt muuten tuota pällitestiä, täysipäinen mies kumminkin jonka olen nähnyt ettei lyö takaisin kun joku häntä lyö. Ehkä se sitten olikin syynä ettei tahtoisi välttämättä käyttää asetta.
Ase sitten hukkaan tai mitä ikinä niillä tekevätkään, mitäs erehtyi kysymään että saisiko olla luvallinen.
Tietenkään tarkemmin en tiedä  siitä että mikä oli syynä, testi vaiko joku muu.

Ase(et) aseliikkeeseen säilytykseen, kahden psykologin lausunnot tervepäisyydestä, lakimies ja valitus hallinto-oikeuteen. Vuoden parin odotus ja useita tuhansia euroja myöhemmin saattaa poliisin päätös kumoutua. Sitten harrastusta jne. ja eikun hakemaan uudelleen lupia menetettyihin torrakoihin. Toista tarvittaessa.

[Lahti-Saloranta]

Jos asevelvolliselta vaaditaan todistuksia, asetetaan asevelvolliset eri asemaan ei-asevelvollisiin nähden. Käsittääkseni Suomeen muuttaneet, ja Suomen kansalaisuuden saaneet, yli 30 vuotiaat eivät ole asevelvollisia. Näin ollen he ovat ampuma-aselain silmissä paremmassa asemassa kuin minä joka olen koko ikäni Suomessa asunut.

Summa summarum: Ampuma-aselain 45. pykälä rikkoo perustuslain 6. pykälää.

Naisillahan ei ole asevelvollisuutta.

[Kuvio]

Tuttava ei läpäissyt muuten tuota pällitestiä, täysipäinen mies kumminkin jonka olen nähnyt ettei lyö takaisin kun joku häntä lyö. Ehkä se sitten olikin syynä ettei tahtoisi välttämättä käyttää asetta.
Ase sitten hukkaan tai mitä ikinä niillä tekevätkään, mitäs erehtyi kysymään että saisiko olla luvallinen.
Tietenkään tarkemmin en tiedä  siitä että mikä oli syynä, testi vaiko joku muu.

Ase(et) aseliikkeeseen säilytykseen, kahden psykologin lausunnot tervepäisyydestä, lakimies ja valitus hallinto-oikeuteen. Vuoden parin odotus ja useita tuhansia euroja myöhemmin saattaa poliisin päätös kumoutua. Sitten harrastusta jne. ja eikun hakemaan uudelleen lupia menetettyihin torrakoihin. Toista tarvittaessa.

Hän antoi ihan suosiolla pois sitten kun kerran oli sellanen kielteinen lausunto tullut, mutta onhan se hienoa että niistä on kunnon rekisterit ja kaikki että tietävät tarvitsevat mistä löytää.
Silläpä ajattelinkin tuota mitä edellä kerroin, eli että vitsillä, voitto kun voitto
Omistatajallensa en tainnut edes historiaa kertoa jos oikein muistan, kunhan annoin pois kun ei käyttöä ollut. Pari kertaa hän kysyi että tahdotko takasin, en tahtonut. Oli vain ainoa tuttu jolla niitä oli, taisi olla ihan laillisia kaikki muut vaikka monta olikin.
Jos olisin tämän nykyisen sekopäisyyden arvannut tulevan, olisin pitänyt itselläni ja kehystänyt seinälle.

[Joe]

Nykyinen aselaki on kovan työn tuloksena hyvä. Poliisipiirien erot eivät enää ole niin tolkuttomia yhtenäistämisohjeiden johdosta.

Asiantuntijana sanoisin tilanteen olevan hallinnassa.

[Marko Parkkola]

Laki on vain perustuslain vastainen, lisää byrokratiaa ja mielivaltaa, johtaa moniin käsittelyihin hallinto-oikeudessa ja yhtenäistämisohjekin on lain vastainen. Sanoisin, että tilanne on hyvin hallinnassa, mutta ei ampumaurheilijoiden tai metsästäjien hallinnassa.

[karhu]

Laki on vain perustuslain vastainen, lisää byrokratiaa ja mielivaltaa, johtaa moniin käsittelyihin hallinto-oikeudessa ja yhtenäistämisohjekin on lain vastainen. Sanoisin, että tilanne on hyvin hallinnassa, mutta ei ampumaurheilijoiden tai metsästäjien hallinnassa.

Perustuslaissahan puhutaan hyväksyttävästä syystä. Mikäli esitysvelvollisuus asevelvollisuuden suorittamisesta olisi ollut voimassa silloin kun Matti Saari haki lupia, oltaisiin ehkä vältytty Kauhajoen tapaukselta. Uusi laki ei lisää mielivaltaa, entisen lain aikaan oli lupaviranomaisilla paljon paremmat mahdollisuudet mielivallalle. Hállinto-oikeuksien päätökset taas selkeyttävät linjaa lupapäätöksissä ajan kuluessa.

[Marko Parkkola]

Mikäli esitysvelvollisuus asevelvollisuuden suorittamisesta olisi ollut voimassa silloin kun Matti Saari haki lupia, oltaisiin ehkä vältytty Kauhajoen tapaukselta.

Ja jos tädillä olisi munat se olisi setä. Jälkiviisaus on aina parasta. Entä jos Matti Saari ei olisi koskaan vaikka syönyt sokeria. Jokainen murhaaja on syönyt sokeria, joten ehkä sokerin syömättä jättäminen olisi estänyt Kauhajoen.

Uusi laki ei lisää mielivaltaa, entisen lain aikaan oli lupaviranomaisilla paljon paremmat mahdollisuudet mielivallalle. Hállinto-oikeuksien päätökset taas selkeyttävät linjaa lupapäätöksissä ajan kuluessa.

Tämä voi olla totta. Mutta mitä on lukenut tapauksia, tuntuu mielivaltaprosentin lisääntyneen, koska hakemusten määrä on tuntuvasti vähentynyt. Tilastotietoa minulla ei tosin ole.

Mutta on melko kallista kaikille, erityisesti veronmaksajalle, lähteä hallinto-oikeuden kautta hakemaan linjaa. Pitääkö jokainen laki nykyään koeponnistaa oikeusasteiden läpi?!

[Ernst]

Hallinto-oikeuksien päätökset taas selkeyttävät linjaa lupapäätöksissä ajan kuluessa.

Huonoa lainsädäntöä, jos lainlaatijan tahto on kirjattu lakitekstiin niin huonosti ja epäselvästi, että aselupien linja selviää, kuten itse kirjoitat "ajan kuluessa" hallinto-oikeuksissa. Kuten lainoppinut Pentti Eilavaarakin toteaa, niin ihmisillä on olemassa myös aseoikeuksia. Näitä oikeuksia rikotaan, jos tehdyn lupapäätöksen pätevyys selviää vasta epämääräisen ajan ja valitusten kautta.

[Ernst]

Nykyinen aselaki on kovan työn tuloksena hyvä. Poliisipiirien erot eivät enää ole niin tolkuttomia yhtenäistämisohjeiden johdosta.

Asiantuntijana sanoisin tilanteen olevan hallinnassa.

Jätit perustelematta, millä tavoin aselaki on hyvä. Yhtenäistämisohjettahan ei edes tarvita, jos laki on oikeasti hyvä, eikä yhtenäistämisohje voi korvata lainlaatijan tahtoa (valvova ja toimeenpaneva viranomainen ohjeistamassa itseään). Jätit perustelematta myös sen, millä perusteella olet mielestäsi asiantuntija.

Olen toki joskus nähnyt huonompiakin keskustelupuheenvuoroja, mutta TOP kymppiin pääsit kertaheitolla.

[Marko Parkkola]

Sitäpaitsi hallinto-oikeuden päätökset eivät velvoita virkamiestä. Virkamies voi edelleen hylätä hakemuksen perstuntumalta. Oikaisu haetaan hallinto-oikeudesta kovalla rahalla.

[Ernst]

Sitäpaitsi hallinto-oikeuden päätökset eivät velvoita virkamiestä. Virkamies voi edelleen hylätä hakemuksen perstuntumalta. Oikaisu haetaan hallinto-oikeudesta kovalla rahalla.

Eikös hallinto-oikeus palauta asian uudelleen käsiteltäväksi?

+

Vielä yhtenäistämisohjeesta. Se on selkeästi ampuma-aselain 119§:n vastainen, joka rajaa lakia tarkentavien asetusten antajiksi valtioneuvoston ja ministeriön, ei suinkaan poliisihallitusta eikä AAY:tä.