2012-01-13 IS:Ruotsalaistytöt raiskattiin keskellä päivää rannalla

[Professori]

En tarkoita tällä että ymmärtäisin SA:n nykyhallinnon menoa. Näyttävät justiinsa siltä miltä afrikkalaiset valtiot näyttävät.

Itse asiassa Etelä-Afrikka on testi siitä, pystyykö musta hallinto ylläpitämään toimivan yhteiskunnan. Ensimmäinen yritys oli Zimbabwe. Ja tämä on se "kokeen" toisto, joka joko vahvistaa säännön tai osoittaa Zimbabwen yksittäistapaukseksi.

Toisaalta ymmärrän jollain tavalla noita Etelä-Afrikan mustia. Onhan meillä Suomessakin edelleen jonkinlaista katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, ilmeisesti jäänteenä heidän aiemmasta asemastaan yläluokkana. Kostamisen tarve näyttäisi siis olevan yleisinhimillinen piirre.

Jonkinlaisesta ymmärryksestä ja edellä käyttämästäni han-kortista huolimatta valkoisten häätäminen Etelä-Afrikasta on mustien kannalta juuri yhtä älykästä kuin kiipeäminen apinanleipäpuun ylimmälle oksalle sahan kanssa; ja samaisen oksan sahaaminen rungon juuresta - ei siinä hyvin käy...

Eikä siinä meillekään olisi hyvin käynyt, jos itsenäisyyden aluksi olisimme murhanneet tai ajaneet maanpakoon ruotsinkileisen yläluokan.

[far angst]

En tarkoita tällä että ymmärtäisin SA:n nykyhallinnon menoa. Näyttävät justiinsa siltä miltä afrikkalaiset valtiot näyttävät.

Itse asiassa Etelä-Afrikka on testi siitä, pystyykö musta hallinto ylläpitämään toimivan yhteiskunnan. Ensimmäinen yritys oli Zimbabwe. Ja tämä on se "kokeen" toisto, joka joko vahvistaa säännön tai osoittaa Zimbabwen yksittäistapaukseksi.

Toisaalta ymmärrän jollain tavalla noita Etelä-Afrikan mustia. Onhan meillä Suomessakin edelleen jonkinlaista katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, ilmeisesti jäänteenä heidän aiemmasta asemastaan yläluokkana. Kostamisen tarve näyttäisi siis olevan yleisinhimillinen piirre.

Jonkinlaisesta ymmärryksestä ja edellä käyttämästäni han-kortista huolimatta valkoisten häätäminen Etelä-Afrikasta on mustien kannalta juuri yhtä älykästä kuin kiipeäminen apinanleipäpuun ylimmälle oksalle sahan kanssa; ja samaisen oksan sahaaminen rungon juuresta - ei siinä hyvin käy...

Eikä siinä meillekään olisi hyvin käynyt, jos itsenäisyyden aluksi olisimme murhanneet tai ajaneet maanpakoon ruotsinkileisen yläluokan.

Keniassa, Ugandassa ja Somaliassa oli varsin hyvät rakenteet siirtomaaisäntien jäljiltä siinä kuin vaikkapa Kongossa sun muissa Afrikan maissa.   Eli noita itsenäistymisen ja oman kansankodin rakentamisyrityksiä Afrikassa on ollut jo leegio.   Mutta hänekseen on mennyt kerta toisensa jälkeen   En edes uskalla ajtella, mistä tämä johtuu, kerta toisensa jälkeen.

Jollei sitten lie tämäkin persujen vika, luulen ma. 

[Fatman]

Itse asiassa Etelä-Afrikka on testi siitä, pystyykö musta hallinto ylläpitämään toimivan yhteiskunnan. Ensimmäinen yritys oli Zimbabwe.

Ei ollut , useimmat Afrikan valtiot itsenäistyivät 1950-1960- luvuilla.  Tuloksena täysi kaaos poikkeuksetta.

Toisaalta ymmärrän jollain tavalla noita Etelä-Afrikan mustia. Onhan meillä Suomessakin edelleen jonkinlaista katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, ilmeisesti jäänteenä heidän aiemmasta asemastaan yläluokkana. Kostamisen tarve näyttäisi siis olevan yleisinhimillinen piirre.

Olen eri mieltä. Kostaminen tapahtuu varmasti, ja kaikki kynnellekykenevät pakenevat varmasti. Sen jälkeen Etelä-Afrikka muuttuu... Afrikaksi.
http://deathofjohannesburg.blogspot.com/
http://white-southafrican.blogspot.com/

[Mika]

Olen eri mieltä. Kostaminen tapahtuu varmasti, ja kaikki kynnellekykenevät pakenevat varmasti. Sen jälkeen Etelä-Afrikka muuttuu... Afrikaksi.

"Wait until Mandela dies..."  Niinhän siellä ovat mustat jo pitkään sanoneet valkoisille.
Mandela on nyt 93-vuotias, joten tuo päivä ei varmaan enää ole kovin kaukana.

[Kurvari]

Noita linkkejä katsellessa...mitenhän voisi sanoa asian korrektisti...tulee mieleen, että emme ole tekemisissä tuntemamme todellisuuden kanssa. Tuollaista touhua ei länsimaalainen ihminen voisi odottaa kohtaavansa missään. Tämä ilmaus on lievä, koska muuten todennäköisesti joutuisi ennen pitkää syytteeseen kiihotuksesta tai muusta vastaavasta.

[elven archer]

Onhan meillä Suomessakin edelleen jonkinlaista katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, ilmeisesti jäänteenä heidän aiemmasta asemastaan yläluokkana. Kostamisen tarve näyttäisi siis olevan yleisinhimillinen piirre.

Erona on mm. se, että heidän asemansa on edelleen parempi. Enkä viittaa sillä siihen osaan, mikä on seurausta aiemmasta yläluokkaisuudesta, vaan tähän hetkeen, joka edelleen ylläpitää sitä parempaa asemaa esim. ylisuurilla yliopistokiintiöillä ja ylimääräisillä kielivaatimuksilla suomenkielisille.

[Eugen235]

En tarkoita tällä että ymmärtäisin SA:n nykyhallinnon menoa. Näyttävät justiinsa siltä miltä afrikkalaiset valtiot näyttävät.

Itse asiassa Etelä-Afrikka on testi siitä, pystyykö musta hallinto ylläpitämään toimivan yhteiskunnan. Ensimmäinen yritys oli Zimbabwe. Ja tämä on se "kokeen" toisto, joka joko vahvistaa säännön tai osoittaa Zimbabwen yksittäistapaukseksi.

Toisaalta ymmärrän jollain tavalla noita Etelä-Afrikan mustia. Onhan meillä Suomessakin edelleen jonkinlaista katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, ilmeisesti jäänteenä heidän aiemmasta asemastaan yläluokkana. Kostamisen tarve näyttäisi siis olevan yleisinhimillinen piirre.

Jonkinlaisesta ymmärryksestä ja edellä käyttämästäni han-kortista huolimatta valkoisten häätäminen Etelä-Afrikasta on mustien kannalta juuri yhtä älykästä kuin kiipeäminen apinanleipäpuun ylimmälle oksalle sahan kanssa; ja samaisen oksan sahaaminen rungon juuresta - ei siinä hyvin käy...

Eikä siinä meillekään olisi hyvin käynyt, jos itsenäisyyden aluksi olisimme murhanneet tai ajaneet maanpakoon ruotsinkileisen yläluokan.

Suomi ja suomalaiset eivät ole kostaneet suomenruotsalaisille yhtään mitään ja koskaan, koska suomensuomalaisilla (mongolit, ugrit, perunanenät) on alamais-DNA. Mediasta näkee ja kuulee että suomalaisuus on ns. Uncle Tom -kulttuuri.

[Miniluv]

Ei jatketa suomenruotsalaisista.

[falco]

Kävin Kapkaupungissa ja sen ympäristössä muutama vuosi sitten. Upea luonto, hienot maisemat. Asuimme valkoisen eliitin omistamissa guest houseissa. Lähes kaikki talot oli ympäröity muurein, moni piikkilangan kera. Muurissa oli yleensä kaksi kylttiä: toinen kertoi elektronisen valvonnan tason ja toinen vartiointiliikkeen nimen. Suosittu oli nimeltään "Armed response". Ystävällinen buuriemäntämme kuitenkin selitti meille että taloa ympäröivä sähköaita oli myrkkykäärmeitä varten...

Olimme hieman pelokkaita emmekä edes keskellä päivää uskaltaneet liikkua Kapkaupungin keskusta-alueilla, joissa liikkuvista 95% oli mustia. Guest housemme värillinen emäntä kertoi muina miehinä, kuinka hänet oli juuri puukolla uhaten ryöstetty juna-asemalla. Yritettiin meidätkin ryöstää keskellä päivää turvalliseksi väitetyllä aluella aivan turistialueen vieressä mutta ripeät jalat pelastivat.

Etelä-Afrikassa edelleen sovittamaton konflikti lienee siinä, että taloudellinen omistus ja maaomistus on edelleen valkoisilla. Keskusteluja erilaisista maareformeista on käyty. Omistuksen ja maan jakaminen rauhanomaisesti tuskin onnistuu.

Eräs ystävällisistä oppaistamme oli värillinen. Maassa on kolme luokkaa: valkoiset, värilliset (maahan tuotiin 1800-luvulla ihmisiä Aasiasta) sekä mustat. Oppaamme selitti, että työpaikan haussa on voimassa voimakas positiivinen syrjintä: ensisijaisesti pitää palkata musta, toissijaisesti värillinen ja viimeiseksi valkoinen työnhakija.

Koska Etelä-Afrikka on afrikkalaisittain vauras maa, maahan virtaa jatkuvasti suuri määrä laittomia maahantulijoita pimeille työmarkkinoille, ja se entisestään heikentää työllisyystilannetta. Mekin saimme kyydin taksilla pöytävuorelta majapaikkaamme Camps Bayhin ruandalaiselta kaverilta, jonka maassaolon status tuntui vähintäänkin epäselvältä.

Theroux'n dokumentin kaltaisia maailmanlopun miljöitä emme likikään nähneet, sellaisia tuskin löytyy Kapkaupungista. Slummeihin piti mennä kiertokäynnille mutta aikataulu ei antanut myöden.

[MW]

@falco:
Mahatma Gandhi muuten oli joskus noita "värillisiä", toimiessaan nuorena lakimiehenä SA:ssa. Kirjoitti muistaakseni aika kirpeitä juttuja paikallisista mustista, mutta ei niitä kannata muistella.

[Ruckafella]

Lähes kaikki talot oli ympäröity muurein, moni piikkilangan kera. Muurissa oli yleensä kaksi kylttiä: toinen kertoi elektronisen valvonnan tason ja toinen vartiointiliikkeen nimen. Suosittu oli nimeltään "Armed response".

Guest housemme värillinen emäntä kertoi muina miehinä, kuinka hänet oli juuri puukolla uhaten ryöstetty juna-asemalla. Yritettiin meidätkin ryöstää keskellä päivää turvalliseksi väitetyllä aluella aivan turistialueen vieressä mutta ripeät jalat pelastivat.

Theroux'n dokumentin kaltaisia maailmanlopun miljöitä emme likikään nähneet, sellaisia tuskin löytyy Kapkaupungista. Slummeihin piti mennä kiertokäynnille mutta aikataulu ei antanut myöden.

Viimeinen osa on jotenkin erikoisessa suhteessa edellisiin. Ihan kuin edelliset esittäisivät paikan jotenkin normaalina asuinpaikkana.

[Siili]

@falco:
Mahatma Gandhi muuten oli joskus noita "värillisiä", toimiessaan nuorena lakimiehenä SA:ssa. Kirjoitti muistaakseni aika kirpeitä juttuja paikallisista mustista, mutta ei niitä kannata muistella.

Jos nyt kuitenkin?

http://gandhism.net/gandhiandblacks.php

[Ruckafella]

Kyllä munkin mielestä jokaisen Etelä-Afrikkaan menijän pitäisi olla tietoinen paikan rikollisuudesta ja raiskausriskeistä. Jos ei "tiedä", niin ei vain ole uskonut.

[P]

Kävin Kapkaupungissa ja sen ympäristössä muutama vuosi sitten. Upea luonto, hienot maisemat. Asuimme valkoisen eliitin omistamissa guest houseissa. Lähes kaikki talot oli ympäröity muurein, moni piikkilangan kera. Muurissa oli yleensä kaksi kylttiä: toinen kertoi elektronisen valvonnan tason ja toinen vartiointiliikkeen nimen. Suosittu oli nimeltään "Armed response". Ystävällinen buuriemäntämme kuitenkin selitti meille että taloa ympäröivä sähköaita oli myrkkykäärmeitä varten...

Olimme hieman pelokkaita emmekä edes keskellä päivää uskaltaneet liikkua Kapkaupungin keskusta-alueilla, joissa liikkuvista 95% oli mustia. Guest housemme värillinen emäntä kertoi muina miehinä, kuinka hänet oli juuri puukolla uhaten ryöstetty juna-asemalla. Yritettiin meidätkin ryöstää keskellä päivää turvalliseksi väitetyllä aluella aivan turistialueen vieressä mutta ripeät jalat pelastivat.

Etelä-Afrikassa edelleen sovittamaton konflikti lienee siinä, että taloudellinen omistus ja maaomistus on edelleen valkoisilla. Keskusteluja erilaisista maareformeista on käyty. Omistuksen ja maan jakaminen rauhanomaisesti tuskin onnistuu.

Eräs ystävällisistä oppaistamme oli värillinen. Maassa on kolme luokkaa: valkoiset, värilliset (maahan tuotiin 1800-luvulla ihmisiä Aasiasta) sekä mustat. Oppaamme selitti, että työpaikan haussa on voimassa voimakas positiivinen syrjintä: ensisijaisesti pitää palkata musta, toissijaisesti värillinen ja viimeiseksi valkoinen työnhakija.

Koska Etelä-Afrikka on afrikkalaisittain vauras maa, maahan virtaa jatkuvasti suuri määrä laittomia maahantulijoita pimeille työmarkkinoille, ja se entisestään heikentää työllisyystilannetta. Mekin saimme kyydin taksilla pöytävuorelta majapaikkaamme Camps Bayhin ruandalaiselta kaverilta, jonka maassaolon status tuntui vähintäänkin epäselvältä.

Theroux'n dokumentin kaltaisia maailmanlopun miljöitä emme likikään nähneet, sellaisia tuskin löytyy Kapkaupungista. Slummeihin piti mennä kiertokäynnille mutta aikataulu ei antanut myöden.

Höpö höpö tuon maanomistuksenkanssa. Sekä siinä ketkä olivat ekana E-Afrikan rannikolla asuttamassa. Vai voidaanko nykyisten afrikaanereiden oikeudet + 300 vuotiseen kotimaahansa poistaa noin vaan?  Mehän voimme samalla logiikalla pistää koneeseen kaikki 80/90/2000/2010 -luvuilla saapuneet kevyesti. 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikaanerit   He ovat natiiveja afrikkalaisia +300-400 vuoden historian ajalta? Afrikassa kulttuuri voidaan tappaa. Meidän pitää veroveroilla suojella kaikkia tänne eksyviä ja ylläpitää heidän kulttuureitaan? Tuossa alkaa paska haista, kun menee Pietariin tai ympäristöön missä asui suomalaisia jo ennen kuin Pietari I pääti tehdä Nevanlinnasta Pietarin. Sama paska on siellä tappanut viidessaätoistavuodessa vuodessa Hatsinan luterilaisen kirkon.  Kaikki viimeisetkin suomalaiset Inkerinmaalta. Kiitos pres. Koivisto. Vanha mies. En kehtaa puhua, mitä hänen linjauksensa aiheutti Inkerissä.

[falco]

Lähes kaikki talot oli ympäröity muurein, moni piikkilangan kera. Muurissa oli yleensä kaksi kylttiä: toinen kertoi elektronisen valvonnan tason ja toinen vartiointiliikkeen nimen. Suosittu oli nimeltään "Armed response".

Guest housemme värillinen emäntä kertoi muina miehinä, kuinka hänet oli juuri puukolla uhaten ryöstetty juna-asemalla. Yritettiin meidätkin ryöstää keskellä päivää turvalliseksi väitetyllä aluella aivan turistialueen vieressä mutta ripeät jalat pelastivat.

Theroux'n dokumentin kaltaisia maailmanlopun miljöitä emme likikään nähneet, sellaisia tuskin löytyy Kapkaupungista. Slummeihin piti mennä kiertokäynnille mutta aikataulu ei antanut myöden.

Viimeinen osa on jotenkin erikoisessa suhteessa edellisiin. Ihan kuin edelliset esittäisivät paikan jotenkin normaalina asuinpaikkana.

Ei se ollut normaali asuinpaikka pohjoismaalaiselle, lakonisesti vain kuvasin mitä näin ja koin. En nähnyt sellaista harmageddon-fiilistä, jota Theroux'n dokumentissa esitettiin, mutta en tietenkään kokisi asumista piikkilankojen takana yhteiskunnallisesti luonnollisena.

[falco]

Höpö höpö tuon maanomistuksenkanssa. Sekä siinä ketkä olivat ekana E-Afrikan rannikolla asuttamassa. Vai voidaanko nykyisten afrikaanereiden oikeudet + 300 vuotiseen kotimaahansa poistaa noin vaan?  Mehän voimme samalla logiikalla pistää koneeseen kaikki 80/90/2000/2010 -luvuilla saapuneet kevyesti. 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikaanerit   He ovat natiiveja afrikkalaisia +300-400 vuoden historian ajalta? Afrikassa kulttuuri voidaan tappaa. Meidän pitää veroveroilla suojella kaikkia tänne eksyviä ja ylläpitää heidän kulttuureitaan? Tuossa alkaa paska haista, kun menee Pietariin tai ympäristöön missä asui suomalaisia jo ennen kuin Pietari I pääti tehdä Nevanlinnasta Pietarin. Sama paska on siellä tappanut viidessaätoistavuodessa vuodessa Hatsinan luterilaisen kirkon.  Kaikki viimeisetkin suomalaiset Inkerinmaalta. Kiitos pres. Koivisto. Vanha mies. En kehtaa puhua, mitä hänen linjauksensa aiheutti Inkerissä.

Jotenkin minulla on kuitenkin sellainen tuntuma, että tuolla alueella asui ihmisiä jo ennen afrikaanereiden saapumista. Itse koen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi, jos pieni vähemmistö ihmisistä omistaa valtaosan esimerkiksi hedelmällisestä maasta. Mutta en tunne Etelä-Afrikan olosuhteita kovin hyvin enkä lähde väittelyyn asiasta.

[Koskela Suomesta]

Kun afrikaanerit saapuivat Etelä-Afrikkaan, se oli suurimmaksi osaksi asumatonta aluetta. Siellä ei siis asunut mustia afrikkalaisia käytännössä lainkaan. Buurit törmäsivät afrikkalaisiin vasta 500 km mantereen sisäosissa ja pohjoisesta alkoi valua mustia afrikkalsia asuttamaan eteläisintä aluetta vasta buurien jälkeen. Tylysti sanottuna buurit ovat eteläisimmän Afrikan alueen alkuperäiskansaa, asia joka halutaan aktiivisesti unohtaa.

[Koskela Suomesta]

Jotenkin minulla on kuitenkin sellainen tuntuma, että tuolla alueella asui ihmisiä jo ennen afrikaanereiden saapumista. Itse koen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi, jos pieni vähemmistö ihmisistä omistaa valtaosan esimerkiksi hedelmällisestä maasta. Mutta en tunne Etelä-Afrikan olosuhteita kovin hyvin enkä lähde väittelyyn asiasta.

Tuntumasi on historian valossa väärä. Toki pohjoisempana tilanne oli toinen, mutta tämä alue minkä voidaan sanoa olleen asutettu heidän saapuessaan, on yllättävän pohjoisessa.

Natalin alue asutettiin vasta 1500-luvulla ja sieltä on Kap-kaupunkiin matkaa melkoinen rupeama. Samalla tasalla olevat läntisen autiomaan itäpuoliset osat asutettiin 1700-lukuun mennessä. Kyseessä on alueet josta eteläiselle rannikolle on 500-700 km..... Eurooppalaiset ulivat alueelle 1500-luvulta alkaen etelästä.

[falco]

Jotenkin minulla on kuitenkin sellainen tuntuma, että tuolla alueella asui ihmisiä jo ennen afrikaanereiden saapumista. Itse koen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi, jos pieni vähemmistö ihmisistä omistaa valtaosan esimerkiksi hedelmällisestä maasta. Mutta en tunne Etelä-Afrikan olosuhteita kovin hyvin enkä lähde väittelyyn asiasta.

Tuntumasi on historian valossa väärä. Toki pohjoisempana tilanne oli toinen, mutta tämä alue minkä voidaan sanoa olleen asutettu heidän saapuessaan, on yllättävän pohjoisessa.

Koetko Etelä-Afrikan nykyiset maanomistusolot oikeudenmukaisiksi? Eikö voisi olla niin, että apartheid-hallinnon aikana valkoiset ovat voineet kasvattaa omistuksiaan epäoikeudenmukaisesti suhteessa mustiin?

Vai ovatko valkoisten omistukset vain oikeutettuja ja perusteltuja? Itse en tiedä tähän vastausta, mutta omistuksen suuri epäjakauma väestöryhmien kesken havahdutti.

[Snuiva]

Jotenkin minulla on kuitenkin sellainen tuntuma, että tuolla alueella asui ihmisiä jo ennen afrikaanereiden saapumista. Itse koen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi, jos pieni vähemmistö ihmisistä omistaa valtaosan esimerkiksi hedelmällisestä maasta. Mutta en tunne Etelä-Afrikan olosuhteita kovin hyvin enkä lähde väittelyyn asiasta.

Tuntumasi on historian valossa väärä. Toki pohjoisempana tilanne oli toinen, mutta tämä alue minkä voidaan sanoa olleen asutettu heidän saapuessaan, on yllättävän pohjoisessa.

Koetko Etelä-Afrikan nykyiset maanomistusolot oikeudenmukaisiksi? Eikö voisi olla niin, että apartheid-hallinnon aikana valkoiset ovat voineet kasvattaa omistuksiaan epäoikeudenmukaisesti suhteessa mustiin?

Vai ovatko valkoisten omistukset vain oikeutettuja ja perusteltuja? Itse en tiedä tähän vastausta, mutta omistuksen suuri epäjakauma väestöryhmien kesken havahdutti.

Tämä varmaan korjaa vääryyden?

http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_farm_attacks

The South African farming community has suffered from attacks for many years.[1] The majority of the victims have been white farmers, with claims of death tolls of up to 3,000 cited in the national and international media.[2][3] While the government describes the attacks as simply part of the bigger picture of crime in South Africa white farmers point to brutal attacks and incidents involving self-declared racist motivations as evidence of a campaign to drive them off their land.[4]

Entisessä rhodesiassa homma onkin taputeltu valmiiksi, entinen afrikan vilja-aitta elää ruoka-avulla ja hyperinflaatiokin on saatu aikaan.

[Koskela Suomesta]

Jotenkin minulla on kuitenkin sellainen tuntuma, että tuolla alueella asui ihmisiä jo ennen afrikaanereiden saapumista. Itse koen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi, jos pieni vähemmistö ihmisistä omistaa valtaosan esimerkiksi hedelmällisestä maasta. Mutta en tunne Etelä-Afrikan olosuhteita kovin hyvin enkä lähde väittelyyn asiasta.

Tuntumasi on historian valossa väärä. Toki pohjoisempana tilanne oli toinen, mutta tämä alue minkä voidaan sanoa olleen asutettu heidän saapuessaan, on yllättävän pohjoisessa.

Koetko Etelä-Afrikan nykyiset maanomistusolot oikeudenmukaisiksi? Eikö voisi olla niin, että apartheid-hallinnon aikana valkoiset ovat voineet kasvattaa omistuksiaan epäoikeudenmukaisesti suhteessa mustiin?

Vai ovatko valkoisten omistukset vain oikeutettuja ja perusteltuja? Itse en tiedä tähän vastausta, mutta omistuksen suuri epäjakauma väestöryhmien kesken havahdutti.

Ei sillä kysymyksellä ole mitään tekemistä sen kanssa että todellisuudessa valkoiset olivat alueen alkuperäisasukkaita. Alkuperäisasukkaita ovat ne jotka alueen ensimmäisenä asuttavat.

Tämä kommenttini tuli vastauksena siihen että valkoiset eivät ryöstäneet maita keneltäkään. Pikemminkin tilanne on se että myöhemmin tulleet pyrkivät ryöstämään vähemmistöksi jääneiden valkoisten maat. Sinällään tilanne saattaa olla jonain päivänä ajankohtainen meilläkin.

Se että puolustaakseen omaansa valkoiset käyttivät rotusortoa välineenään, en ota kantaa. Tilanne ei ole niin mustavalkoinen kuin täälläpäin halutaan ajatella. Tottakai valkoiset olivat mustien tullessa alueelle paremmassa asemassa, he omistivat maat jo silloin ja sinne oli syntynyt kaupunkeja ja teollisuutta jotka olivat valkoisten. Olisiko heidän pitänyt antaa maansa maahantunkeutujille, on kysymys johon mekin saatamme joutua omalta osaltamme vastaamaan.

Siksi olen nuiva, ettemme joutuisi tuollaisten kysymysten äärelle, joihin ei oikeastaan ole oikeaa humaania vastausta. Parasta estää ongelman syntyminen alkuunsa.

Toki tilanne kärjistyi siellä sellaiselle asteelle jossa valkoiset käyttivät voimaansa häikäilemättä hyväkseen, mutta nyt on sitten konkreettisesti ilmennyt että eivät ne toiset ryhmät ole sen puhtoisempia ja rinnakkaiselo on yhtä vaikeaa nyt kuin vuosisatoja sitten.

[Ruckafella]

Jotenkin minulla on kuitenkin sellainen tuntuma, että tuolla alueella asui ihmisiä jo ennen afrikaanereiden saapumista. Itse koen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi, jos pieni vähemmistö ihmisistä omistaa valtaosan esimerkiksi hedelmällisestä maasta. Mutta en tunne Etelä-Afrikan olosuhteita kovin hyvin enkä lähde väittelyyn asiasta.

Tuntumasi on historian valossa väärä. Toki pohjoisempana tilanne oli toinen, mutta tämä alue minkä voidaan sanoa olleen asutettu heidän saapuessaan, on yllättävän pohjoisessa.

Koetko Etelä-Afrikan nykyiset maanomistusolot oikeudenmukaisiksi? Eikö voisi olla niin, että apartheid-hallinnon aikana valkoiset ovat voineet kasvattaa omistuksiaan epäoikeudenmukaisesti suhteessa mustiin?

Vai ovatko valkoisten omistukset vain oikeutettuja ja perusteltuja? Itse en tiedä tähän vastausta, mutta omistuksen suuri epäjakauma väestöryhmien kesken havahdutti.

Lipsuu jo aika kauas ruottalaistytöistä, mutta koetko Suomen maanomistusolot oikeudenmukaisiksi? Mä kun en omista yhtään maata, jos ei asunto-osakeyhtiön osuutta lasketa. Lapin? Aatelissukujen hallitseman Britannian? Postkommunistisen tai tsaarinajan Venäjän? Tai Puolan? Amerikan? Kiinan? Joku on aina ottanut maan haltuunsa ja pitänyt siitä kynsin ja hampain kiinni, kunnes joku toinen on ottanut sen itselleen.

Ja lisäksi, bantuafrikkalaiset ovat myöhäisiä tulijoita, mutta eikös hottentotteja ole asustellut alueella niin kauan kuin arvata saattaa? Tosin heitä taitaa olla jäljellä pari tuhatta, joten mitäs pienistä.

[Koskela Suomesta]

Hottentotteja, eli khoi:ta, khoisaneja,  ei taida ollut koskaan asunut eteläisimmän Afrikan alueella ja pohjoisempanakaan heitä ei ole ollut muutamia tuhansia enempää, joten ei voida kovin vakuuttavasti sanoa että he asuttivat alkuperäisen eurooppalasiten asuttaman alueen eteläisimmässä Afrikassa, joka on melkein 1200 x500 km laajuinen... en ainakaan minä voisi väittää mokomaa vakavalla naamalla. Nykyäänkään heitä ei asu Etelä-Afrikan koko alueella kuin 150 henkeä..... ja tuo alue on 700 x 1500 km kokoinen.

[Ruckafella]

Hottentotteja, eli khoi:ta, khoisaneja,  ei taida ollut koskaan asunut eteläisimmän Afrikan alueella ja pohjoisempanakaan heitä ei ole ollut muutamia tuhansia enempää, joten ei voida kovin vakuuttavasti sanoa että he asuttivat alkuperäisen eurooppalasiten asuttaman alueen eteläisimmässä Afrikassa, joka on melkein 1200 x500 km laajuinen... en ainakaan minä voisi väittää mokomaa vakavalla naamalla. Nykyäänkään heitä ei asu Etelä-Afrikan koko alueella kuin 150 henkeä..... ja tuo alue on 700 x 1500 km kokoinen.

Ei kai khoisaneja paljoa koskaan ollutkaan, mutta enkkuwiki kertoo heidän asuneen mm. Cape Townin likellä, ja tehneen vaihtokauppaa Intiaan matkaavien laivojen kanssa ennen hollantilaisen siirtokunnan perustamista.

[Hippo]

Erityisesti zulut ja xhosat vainosivat ja kansanmurhasivat E-Afrikan alkuperäisväestöä khoisaneita siirtyessään pohjoisesta nykyisille asuinsijoilleen.

[Hippo]

Itsekin olen pitänyt yhteyttä erään E-Afrikan afrikaanerin kanssa. On aikeissa muuttaa perheineen pois kotimaastaan ja haeskelee työtä mistä vaan. Metallilalan ammattilainen siis  tavallinen työläinen. Myös Suomi tuntuisi kelpaavan uudeksi kotimaaksi jopa mielellään jos vain työ järjestyisi. Tiedätkö sinä jonkun joka voisi työllistää? Vastaukset yv:nä. Kiitos.

[Hippo]

Etelä-Afrikassa edelleen sovittamaton konflikti lienee siinä, että taloudellinen omistus ja maaomistus on edelleen valkoisilla. Keskusteluja erilaisista maareformeista on käyty. Omistuksen ja maan jakaminen rauhanomaisesti tuskin onnistuu.

Tossa vähän tietoa mitä tapahtuu kun maata otetaan valkoisilta pois ja jaetaan mustille E-Afrikassa:

http://www.youtube.com/watch?v=Oq8LnM_5iQU&feature=related

[Lemmy]

Hmmm... sanotaanko, etta Khoi-sanit olivat niinkuin lappalaiset ja lantalaiset. Khoit olivat karjankasvattajia eli paimentolaisia ja sanit metsastaja-kerailijoita. Saneja oli alueella ensin, Khoit tulivat jaljessa, mutta olivat jotain sukua toisilleen. Bantujen tullessa kehiin Khoit jattivat paimentolaisuuden ja menivat Sanien kimppaan kun taas jotkut Bantut ottivat paimentolaisuuden elintavaksi maanviljelyksen sijaan. Khoisanien elintapa soveltui aavikolle kun taas bantut paaosin pysyttelivat kosteammilla viljelysseuduilla, joten sen takia maa oli "tyhjana" koska maanviljelijat tarvitsee sadetta ja metsastaja-kerailijat ovat harvalukuisia joukkioita laajalla alueella jokaisella oma "reviiri". Maanviljelijoilla on maanviljelyksesta jonkinlainen kasitys omistusoikeudesta, metsastaja-kerailijoilla reviirit. paimentolaiset ovat valimaastossa, koska he ovat rasite maanveiljelijoille ja metsastaja-kerailijat taas tykkaavat verottaa karjaa.  Kun buurit tulivat 1600-1700-luvulla he toivat ilmastoon sopivia viljelyskasveja mukanaan, jolloin bantut vasta alkoivat enemman viljelemaan "tyhjia" alueita. Sitten taas Mozambikiin toivat Portugalilaiset Amerikoista mm. maissin, joka levisi viljelyskasvina kosteammille alueille. Tama johti luonnollisesti vaestonkasvuun. Sitten 1800-luvulla minka takia Englantilaiset ja Buurit kohtasivat "tyhjia alueita" tai miksi jotkut paikalliset heimot eivat antaneet juurikaan vastusta oli se, etta Zulut olivat lahdanneet sisallissodassa omia ja siina ohessa naapureitaan niin innokkaasti, etta Zulujen hullua kuningasta paenneita zulukielta puhuvia heimonosia loytyy Malawista asti.  Zulujen ja tappelevien naapuriheimojen itselleen luomaa "lebansraumia" siis Buurit tulivat ja hyodynsivat tilannetta muutenkin, vaikkakin vastassa olevat sodista selvinneet heimot olivat karaistuneet sodissaan niin heidan alueilleen ei kannattanut menna kaivamaan verta nenasta. Nailta ajoilta ovat peraisin Swazimaa ja Lesotho, vuorille Zuluja paenneiden heimojen piilopaikkoja siis. Zuluthan kukistettiin vasta 1880-luvulla ja Ndebeleja ei oikeastaan koskaan.

[Koskela Suomesta]

Hottentotteja, eli khoi:ta, khoisaneja,  ei taida ollut koskaan asunut eteläisimmän Afrikan alueella ja pohjoisempanakaan heitä ei ole ollut muutamia tuhansia enempää, joten ei voida kovin vakuuttavasti sanoa että he asuttivat alkuperäisen eurooppalasiten asuttaman alueen eteläisimmässä Afrikassa, joka on melkein 1200 x500 km laajuinen... en ainakaan minä voisi väittää mokomaa vakavalla naamalla. Nykyäänkään heitä ei asu Etelä-Afrikan koko alueella kuin 150 henkeä..... ja tuo alue on 700 x 1500 km kokoinen.

Ei kai khoisaneja paljoa koskaan ollutkaan, mutta enkkuwiki kertoo heidän asuneen mm. Cape Townin likellä, ja tehneen vaihtokauppaa Intiaan matkaavien laivojen kanssa ennen hollantilaisen siirtokunnan perustamista.

Voi hyvin pitää paikkaansa, mutta kun heitä ei ole kuin muutamia satoja tai kymmeniä (vähälukuisen heimon pääasuma-alueet melkein tuhat kilometriä phjoisempana) niin se ei silti tee eteläisestä Afrikasta asuttua aluetta.

[Koskela Suomesta]

.  Kun buurit tulivat 1600-1700-luvulla he toivat ilmastoon sopivia viljelyskasveja mukanaan, jolloin bantut vasta alkoivat enemman viljelemaan "tyhjia" alueita. Sitten taas Mozambikiin toivat Portugalilaiset Amerikoista mm. maissin, joka levisi viljelyskasvina kosteammille alueille. Tama johti luonnollisesti vaestonkasvuun. Sitten 1800-luvulla minka takia Englantilaiset ja Buurit kohtasivat "tyhjia alueita" tai miksi jotkut paikalliset heimot eivat antaneet juurikaan vastusta oli se, etta Zulut olivat lahdanneet sisallissodassa omia ja siina ohessa naapureitaan niin innokkaasti, etta Zulujen hullua kuningasta paenneita zulukielta puhuvia heimonosia loytyy Malawista asti.  Zulujen ja tappelevien naapuriheimojen itselleen luomaa "lebansraumia" siis Buurit tulivat ja hyodynsivat tilannetta muutenkin, vaikkakin vastassa olevat sodista selvinneet heimot olivat karaistuneet sodissaan niin heidan alueilleen ei kannattanut menna kaivamaan verta nenasta. Nailta ajoilta ovat peraisin Swazimaa ja Lesotho, vuorille Zuluja paenneiden heimojen piilopaikkoja siis. Zuluthan kukistettiin vasta 1880-luvulla ja Ndebeleja ei oikeastaan koskaan.

Tuo tapahtumaketju mistä puhut, oli vasta noin 500-800 km pohjoiseen Kapkaupungista. Sitä eteläisemmät osat olivat olleet paikallista "napapiiriä" ja käytännössä asumattomia.