2012-01-18: Intia haluaa toimittaa EU:lle työvoimaa

[RTT]

Intian ulkomaanasioiden ministeri Vayalar Ravin mukaan Intia haluaa solmia EU:n kanssa sopimuksen, jolla Intia lähettää EU:lle nuorta väkeä työvoimaksi. "Euroopan väestö vanhenee, ja se on ongelma. He tarvitsevat nuoria töihin, joten me kerromme heille, että meillä on kuinka paljon väkeä tahansa - lääkäreitä, insinöörejä, professoreja. Huolehdimme että nuoriso pääsee ulkomaille." Laillisen maastamuuton helpottamiseksi ministeri haluaa kokonaan uusia Intian maahanmuuttolainsäädännön.

Ministerin mukaan Intialla on jo vastaava sopimus Tanskan ja muutaman muun maan kanssa. Ulkomailla olevien intialaistyöntekijöiden Intiaan lähettämät remissit nousivat viime vuonna 57 miljardiin dollariin.

India eyes EU agreement to supply manpower

Attempting to capitalise on the "ageing population" in the European countries, the Ministry of Overseas Indian Affairs has said it is trying to sign an agreement with the European Union to supply manpower.

He was speaking on the sidelines of the International Seminar on 'Young People and Migration' at Rajiv Gandhi National Institute of Youth Development here.

"There is an ageing population in Europe. It is a problem faced by them. So they need young people to work, so we are talking to them that we have any number of people - doctors, engineers, professors. We will continue to see that the young people get to go abroad," Minister for Overseas Indian Affairs Vayalar Ravi said here.
--

Zeenews: India eyes EU agreement to supply manpower

[hattiwatti]

Ei paha. Tuoltahan tulisi vain koulutetettua yläkastista porukkaa, jotka ovat yleensä varsin sivistyneitä.

Turvapaikkaturismin kautta taas valikoituu häikäilemättömimmät huijaavat sosiopaatit kulttuuriamme rikastamaan.

Mitään ongelmaa hindulaisperäisistä maahanmuuttajista ei ole ollut juuri missään maassa.

Lisäksi Intia on nouseva talousmahti ja ylemmän keskiluokan saapumisen mukana syntyy bisnessuhteita myös. Omakohtaisesti tiedän että finprojen ja muiden vastaavien vienninedistämisbuulaagien toiminta on tuollapäin aika avutonta joten sieltä tulevasta porukasta olisi iloa.

Tärkeintä nyt on vaan se, että kun valtaeliittimme maahanmuuttajia ehdoin tahdoin haluaa, että nämä edustaisivat vähemmän ongelmallisia ryhmiä niin Thorsilaiseen ongelmatapausten haalimiseen on vähemmän painetta.

[Sanglier]

Jännä. Orjakauppa kiellettiin jo 1800-luvulla, ja Englannin laivasto valvoi kieltoa.

Jännä.

[Ari-Lee]

Tuolta saataisiin vaihdettua meidän virkamiehistö ja yliopistojen desantit ensimmäisenä. Intialainen ei hakaristeistä kitise.

[DuPont]

Tulevatko väliaikaiseksi työvoimaksi vai jäävätkö tänne?

[LW]

Intialainen ei hakaristeistä kitise.

No ei tosiaan. Ei minkään sortin hakaristeistä.

Intialaisista on sinänsä ollut hyvinkin positiivisia kokemuksia Euroopassa. Maa on kuitenkin äärimmäisen heterogeeninen paikka, miltei oma maanosansa, joten kannattanee pitää silmällä, minkälaisia intialaisia käytännössä on tarjolla. Pahimmatkaan ryhmät eivät tosin taida vetää vertoja toisilta suunnilta saapuville muuttovirroille, etenkin kun sekopäiset hindunationalistit taitavat lähinnä keskittyä rähisemään kotonaan (jos tulisivat tänne, niitä sopisi kohdella yhtä rakastavasti kuin islamisteja pitäisi). Parhaimmillaan erittäin hyvä idea, huonoimmillaan kenties silti se pienempi paha.

Tai no, pienempi paha kaikille muille kuin niille euroille, jotka ovat rakentaneet uransa kroonisia ongelmia tuottavien mamujen ympärille. Yllättäen voi kestää aika kauan, ennen kuin saan tiristettyä yhdenkään kyyneleen heidän vuoksensa.

Tulevatko väliaikaiseksi työvoimaksi vai jäävätkö tänne?

Asiasta varmaan voisi neuvotella. Sinänsä intialaisten maahanmuuttajien jälkikasvu (ainakin brittien esimerkin pohjalta) on aika hyvin integroitunut ja noussut keskiluokkaan, joten sikäli ei taida olla niin paljoa väliä, vaikka jäisivätkin.

[Uuno Nuivanen]

Pottunokat siis siirtyköön työvoimavaraksi, somalien seuraksi kortistoon.

[Mika]

Jos työvoimaa joskus todella tarvitaan, intialaiset ovat paljon parempi vaihtoehto kuin esim. afrikkalaiset.  Intialaisia tuotiin aikoinaan työvoimaksi Etelä-Afrikkaan.  Nyt he ovat merkittävässä roolissa maan elinkeinoelämässä, ja esim. Etelä-Afrikan kaakkoisosien (etenkin Durbanin alue) yritykset ovat suurelta osin intialaisessa omistuksessa.

[vihapuhegeneraattori]

Tää ois tosi hyvä vastaus meidän työvoimapulaan (mikä meillä tulee olemaan väestön wanhentuessa, tykkäs hommalaiset siitä tai ei). Ja väestönä intialaiset on nimenomaan sellaista joka elää maassa maan tavalla, mutta tuoden myös omia tapojaan ihan oikeasti rikastuttamaan elämää (niitä silti tuputtamatta). Njam kun pääsis maistaan oikeen kunnon intialaista taas pitkästä aikaa.. joku Namaskaar on vaan kalpea kopio.

Osaavat valmiiksi myös jo ainakin jonkinlaista englantia.

Tietysti on varmasti jengiä mille ei kelpaa kilpailu työpaikoista. Mutta tänne ei tarvi tuoda osaajia jo saturoiduille aloille.

[DuPont]

Jos työvoimaa joskus todella tarvitaan, intialaiset ovat paljon parempi vaihtoehto kuin esim. afrikkalaiset.  Intialaisia tuotiin aikoinaan työvoimaksi Etelä-Afrikkaan.  Nyt he ovat merkittävässä roolissa maan elinkeinoelämässä, ja esim. Etelä-Afrikan kaakkoisosien (etenkin Durbanin alue) yritykset ovat suurelta osin intialaisessa omistuksessa.

Minusta työvoiman hankkiminen ulkoa ei ole järkevä ratkaisu pitkällä aikavälillä. Väestö vanhenee ja sen seurauksiin täytyy joka tapauksessa sopeutua. Nuoren työvoiman hankkiminen korvaamaan eläköityviä vain lykkää välttämättömiä ratkaisuja. Jotta väestönkasvu maailmassa saadaan pysäytettyä, väestön pitääkin vanhentua. Keskimääräisen iän nousun tuomat ongelmat täytyy kyetä ratkaisemaan muilla keinoilla kuin jatkuvalla siirtolaisuudella, siirtolaisuushan ylläpitää väestöpommia.

[Nauris]

Mikä muu tämän ilmoituksen motiivi voisi olla? Lämpimät tunteet Eurooppaa kohtaan, niinkö?

Syitä varmasti on monia, joista yksi on tuo valtavasta väestönkasvusta aiheutuva elintilanpuute ja muutenkin ylijäämäväestöstä johtuva huono keskimääräinen elintaso ja sosiaaliset ongelmat. Uutisessa mainittiin myös tuo rahan lähettäminen kotimaahan, josta voi olla montaa mieltä, onko se sittenkään hyvä asia länsimaiden kannalta. Toisaalta raha liikkuu maailmalla, että silloin taas Intiassa asuvilla on varaa ostaa länsimaista tuotteita.

Näin on myös Suomessakin toimittu, kun varsinkin aikuistuneet suuret ikäluokat lähtivät 60- ja 70-luvulla Ruotsiin töihiin tai Slussenin sisseiksi, että tästä taisi Suomi paljon hyötyä säästyneissä sosiaaliturvissa ja rahan lähetyksissä.

Kaipa siitä on myös Intialle hyötyä, että länsimaihin muodostuu suuria intialaisia yhteisöjä, jotka jollain tavalla hyödyttävät Intiaa ajamalla mm. etnisestä nepotismista johtuen Intian etua Suomessa esim. teollisuusvakoilun muodossa.

Intialla, kuten myös Kiinalla on suuri vaje nuorista hedelmällisessä iässä olevista naisista ja tunnetusti tiedetään tämän aiheuttavan yhteiskunnassa suuria ongelmia, kuten rikollisuutta ja levottomuutta, kun testosteronikylläisille miehille ei löydy naista. Taisin tuossa kuukausia sitten muistaakseni lukea uutisen Kiinasta, jossa on havaittu suurta rikollisuuden kasvua naisvajeen pahentuessa vuosi vuodelta.

Hyvä ratkaisu tähän ongelmaan on lähettää nuoret miehet maailmalle. Tämä ei oikeastaan olisi hyvä asia Suomen kannalta, koska meillä on myös naisvaje alle 50-vuotiaissa. Kuitenkaan intialaiset tai varsinkaan kiinalaiset miehet eivät tietääkseni ole yhtä lailla valkoisten naisten mieleen kuin Afrikan miehet ja ovat myös keskimäärin Afrikan miehiin verrattuna luonteeltaan rauhallisempia, mutta siitä huolimatta Suomessa maahanmuuttopolitiikan tulee myös perustua sukupuolirakenteen parantamiseen, eikä niin, että sallitaan esim. suuren määrän nigerialaisia miehiä tulla tänne, kuten on tapahtunut vaan heidän sijasta tulisi jatkossa haalia nigerialaisia naisia. Tällainen sukupuolisyrjintä maahanmuuttopolitiikassa ei taida olla mahdollista, mutta kaipa sitä voisi jollain tavalla yrittää. Nykyään puhutaan paljon sukupuolikiintiöistä, niin miksei maahanmuutossa voisi olla vaikka 40% kiintiö naisille tai miehille.

2010 Ikäluokat yhteensä
Miehet - Naiset        
Nigeria 1 138 - 247
Bangladesh 982 - 369
Intia 2 473 - 1 482
Pakistan 946 - 389

Lähde

Missing women of Asia
Nuorten miesten runsaus ruokkii konflikteja
The extraordinary sex ratio of our age

Itse lähden siitä ajatuksesta liikkeelle, että Suomeen ei saa maahanmuuton seurauksena muodostua liian nopeasti suurta etnistä ryhmää, kuten tässä tapauksessa intialaista vaan maahanmuuttopolitiikassa tätä kehitystä on rajoitettava.

Voihan se olla hienoa, että jonku suomenruotsalaisen Pär Saukon Teräs OY saa esimerkiksi muutama sata ahkeraa Intian muslimia töihin, mutta viiden vuoden kuluttua ollaankin siinä tilanteessa, että Suomen kansalaisuuden saaneet intialaiset haalivat suurperheensä tai vaimonsa Intiasta Suomeen. Siinä sitten äimistellään suu auki, kun parin sadan työläisen joukko onkin muuttunut noin tuhannen ihmisen suuruiseksi aiheuttaen paljon kustannuksia suomalaiselle yhteiskunnalle. Voi olla, että vähän liioittelen, mutta aina on hyvä pohtia pahinta, koska näin on muissa Euroopan maissa tapahtunut vaikka alkuaan ajateltiin turkkilaisten ja muiden siirtolaisten tulleen vain käymään.

Migrant and labor rights
Pakistanilaiset työnhaussa 1971

[vihapuhegeneraattori]

Voihan se olla hienoa, että jonku suomenruotsalaisen Pär Saukon Teräs OY saa esimerkiksi muutama sata ahkeraa Intian muslimia töihin, mutta viiden vuoden kuluttua ollaankin siinä tilanteessa, että Suomen kansalaisuuden saaneet intialaiset haalivat suurperheensä tai vaimonsa Intiasta Suomeen. Siinä sitten äimistellään suu auki, kun parin sadan työläisen joukko onkin muuttunut noin tuhannen ihmisen suuruiseksi aiheuttaen paljon kustannuksia suomalaiselle yhteiskunnalle. Voi olla, että vähän liioittelen, mutta aina on hyvä pohtia pahinta, koska näin on muissa Euroopan maissa tapahtunut vaikka alkuaan ajateltiin turkkilaisten ja muiden siirtolaisten tulleen vain käymään.

Ensinnäkin Turkkilaiset voi tulla EU:n myötä tänne jäädäkseen. Suomeen taas (jos homma tehdään järkevästi) intialaiset voivat tulla tekemään töitä, eivät loisimaan. Vaikka ovat yritteliästä väkeä niin meidän sosiaalijärjestelmä tekee Rockefelleristäkin laiskan pummin.

Ja tarviiko sitä rekrytointia tehdä jostain Kashmirin pohjoisosasta. Kyllä intiassa on muitakin alueita jos ei halua muslimisiirtolaisia.

Eli mun mielestä työvoimapulaan tulee helpotusta tuomalla työteliäitä tyyppejä tänne tekemään duunia. Eli siinä olen eri mieltä parin edellisen postaajan kanssa.

Mutta siinä taas oon hiukan samoilla linjoilla että meillä on ikävä kyllä tapana sanoa "työvoimaa" ja tarkoittaa sillä maahanmuuttoa joka ei liity mitenkään työntekoon, tai vaikka alunperin liittyisikin se muuttuu sosiaalijärjestelmän myötä loisimiseksi. Työpaikkaan sidottu viisumi itselle ja mahdollisesti perheelle ja kavio takapuoleen kun henkilö ilmestyy sossun luukulle niin ei ole ongelmaa.

[normi]

Ja tarviiko sitä rekrytointia tehdä jostain Kashmirin pohjoisosasta. Kyllä intiassa on muitakin alueita jos ei halua muslimisiirtolaisia.

Ensisijaisesti ilman muuta hinduja eikä muslimeja, jos intiasta tarvii väkeä ylipäänsä tänne työntää...

[hattiwatti]

Ja tarviiko sitä rekrytointia tehdä jostain Kashmirin pohjoisosasta. Kyllä intiassa on muitakin alueita jos ei halua muslimisiirtolaisia.

Ensisijaisesti ilman muuta hinduja eikä muslimeja, jos intiasta tarvii väkeä ylipäänsä tänne työntää...

Muslimit ovat tuolla pääsääntöisesti pohjasakkaa kuten kaikkialla muuallakin maailmassa. Se porukka mikä tuolta lähtisi on korkeastikoulutettua mikä on synonyymi yläkastihinduille.

Tuollapäin on hyviä käytäntöjä työväestön siirtelystä. Naapurissa Bangladeshissa (muslimimaa, mutta sama kulttuuri muuten) on tapana, että jokaiselta lähtijältä valtio ottaa talon pantiksi ja voi sen myös takavarikoida jos tulee ongelmia. Näin lähtijöiden maine pysyy hyvänä.

[hattiwatti]

Intialainen ei hakaristeistä kitise.

No ei tosiaan. Ei minkään sortin hakaristeistä.

Alla trendikkään yläluokan ravinteli bisneskaupunki Mumbaissa:

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-52906-3.html

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-52906-4.html

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-52906-5.html

[Nauris]

Suomeen taas (jos homma tehdään järkevästi) intialaiset voivat tulla tekemään töitä, eivät loisimaan.

Näin sitä taidettiin Keski-Euroopassa aikanaan sanoa kun työvoimaa haalittiin ja lopulta kaupanpäälle tuli vielä perheet, joiden toisen ja kolmannen sukupolven jälkeläisillä ei sitten keskimäärin mene hyvin verrattuna kantaväestöön.

2012-01-16 Saksa: Ulkomaalaisten hälyttävän suuret työttömyystukiosuudet

Vaikka ovat yritteliästä väkeä niin meidän sosiaalijärjestelmä tekee Rockefelleristäkin laiskan pummin.

Tässä se ongelma osaltaan piilee ja minä haluan aina työperäiseen maahanmuutton liittyen muistuttaa, että tietääkseni ulkomaalaisen ei tarvitse Suomessa paiskia kuin neljä vuotta töitä kun pysyvä oleskelulupa on plakkarissa. Tämän jälkeen ulkomaalainen voi halutessaan irtisanotua töistä ja siirtyä vaikka opiskelemaan suomen kieltä, jonka jälkeen on kulunut viisi vuotta ja takataskusta löytyykin jo oleskeluluvan sijasta Suomen kansalaisuus, joka antaa mahdollisuuden yhdistää vaikka kymmenhenkisen suurperheen Suomeen ilman toimeentulovaatimuksia. Ainoana ongelma tässä perheenyhdistämisessä on varmaan matkakustannukset, mutta eiköhän se laina ja sosiaaliturva rahoilla järjesty.

Vaimonhakumatkoja rajoitettava

Ja tarviiko sitä rekrytointia tehdä jostain Kashmirin pohjoisosasta. Kyllä intiassa on muitakin alueita jos ei halua muslimisiirtolaisia.

Ei tietenkään, mutta ei sitä voida uskonnon perusteella alkaa syrjimään, koska silloin vähemmistövaltuutettu älähtää. Kaipa sitä voisi rekrytoinnissa kuitenkin seuloa asenteiltaan länsimaalaisia tai salaa valita vaikka uskonnoltaan hinduja. Muutenkin rekrytoinnissa voisi olla käytössä pistejärjestelmä ja varsinkin rajoituksia matalapalkka-aloille ulkomaalaisen työvoiman haalimiseen, koska siihen varsinkin liittyy ongelmia.

Ei lupaa jäädä Suomeen: Ulkomailta palkattu siivooja
Kyselyn karu tulos: Eurooppalaiset tyrmäävät maahanmuuton
Bangladeshilaismiehet siivosivat Suomessa orjapalkalla

Eli mun mielestä työvoimapulaan tulee helpotusta tuomalla työteliäitä tyyppejä tänne tekemään duunia.

Tuleehan siinä helpostusta, mutta toisaalta on hyvä huomata, että maahanmuuttajat myös aiheuttavat työvoimapulaa, kun täytyy heille rakentaa asuntoja ja tarjota palveluita.

Siirtolaisuus ei ole ratkaisu työvoimapulaan
Maahanmuutto ei ratkaise työvoimapulaa

Mutta siinä taas oon hiukan samoilla linjoilla että meillä on ikävä kyllä tapana sanoa "työvoimaa" ja tarkoittaa sillä maahanmuuttoa joka ei liity mitenkään työntekoon, tai vaikka alunperin liittyisikin se muuttuu sosiaalijärjestelmän myötä loisimiseksi.

Tässä se ongelma onkin, johon tulisi vaikka vähän Arabiemiraateista mallia ottaen puuttua.

UK Government Looks to Restrict Family Immigration

Löysin netistä aika mielenkiintoisen blogin, jossa on listattuna syitä, miksi intialaiset poliitikot haluavat lähettää kansalaisiaan ulkomaille.

Why 1 million Indians Escape from India every year?

Etsiskelin netistä tietoa intialaisille tyypillisistä rikoksista ja heistä aiheutuvista ongelmista. En ole vielä tarkempaa tietoa löytänyt, mutta uskoisin rikollisuuden ainakin olevan samankaltaista kuin kiinalaisilla eli esim. työsyrjintää, talousrikollisuutta ja laittoman maahanmuuton järjestämistä.

Indians ranked eighth in British capital's crime list
Five face removal after Fulham raids
SMI Tipoff – Indian organised crime active in Gippsland
Hindu Temple Prostitution
To Catch A Desi Predator - Double Trouble

Alla oleva video ei varsinaisesti liity intialaisiin, mutta on muuten hyvä huomata millaisia ongelmia maahanmuutto tuo myös kulttuurillisista syistä.

MARRYING YOUR COUSIN ? SHOCKING MARRIAGE FACTS in ISLAM UK PAKISTAN
2012-01-18 UK: Musliminaisten kumppanin löytämis kamppailu

Nigerian gangs use Indian women for drug trafficking

[Outo olio]

Intialaisista on sinänsä ollut hyvinkin positiivisia kokemuksia Euroopassa. Maa on kuitenkin äärimmäisen heterogeeninen paikka, miltei oma maanosansa, joten kannattanee pitää silmällä, minkälaisia intialaisia käytännössä on tarjolla.

Niin, tässä pitää pitää mielessä että Intiassa on enemmän ihmisiä kuin Afrikassa. Afrikka ei ole mikään monoliitti vaan jakautuu kymmeniin valtioihin ja satoihin etnisiin ryhmiin. Näiden ryhmien välillä on eroja, esim. kenialaiset vs. somalit. Samoin Intiassa riittää erilaisia ihmisryhmiä.

[nuiv-or]

Me tienataan täl

[vihapuhegeneraattori]

Me tienataan täl

Viikon paras!