News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-01-15 Tamperelainen: Mörkki suomalainen syy mamujen sopeutumisongelmiin

Started by Saippuakupla, 15.01.2012, 20:19:39

Previous topic - Next topic

Boon Choo

Quote from: yks vaan on 17.01.2012, 11:15:01
Hassua miten tää aina otetaan niin että kohdistuis mamuihin. Jos minä perunanenä kävelen vaikka ton lähibaarin (jossa en siis käy) tai vaikka Närpiön ABC:n ovesta sisään, voi sitä kyyläyksen ja tuijottamisen määrää. Ja turha toivoakaan että joku haluais istua vieressä tai edes jutella. Sama bussissa, ei kukaan halua toisen vieressä istua, oli sitten minkä värinen tahansa.
Kukaan toimittaja ei ole ottanut yhteyttä...  :(

Tässä lieneekin viestinä se, että mörkkiys on rasismia, kun se kohdistuu mamuun. Mörkin pitäisi sopeutua mamun kulttuuriin tai muuten rasismi.
Katarina R Hommaforumilla: "Islamismin ja islamistinen terrorismin nousu on tietysti huolestuttavaa ja ikävä ilmiö. Mutta tuossahan ei ole uskonto taustalla vaan muut asiat."

Haplotaxida

Quote from: Toofast24 on 15.01.2012, 20:19:39
QuoteKyselyyn vastanneita maahanmuuttajia häiritsee muun muassa se, että juttuun on hankala päästä, bussissa ei tulla viereen ja keskustelussa käännetään pää pois.

Suomalaisten pidättyvyys ja ilmeettömyys on maan tapoja opettelevalle maahanmuuttajalle ongelma. Maahanmuuttajille pienet ilmeet ja eleet toisivat rohkaisua siitä, että he toimivat vieraassa kulttuurissa oikein. Käytöskoodeja ei opi kursseilla, vaan arkielämässä.

Bussissa sitä suomalaiset yleensäkin juttelevat ventovieraiden kanssa. Melkein joka kerta on tarvetta kuulosuojaimille, kun nousee bussiin. Oi sitä puheensolinaa ja käkätystä. Kaupassa jutellaan niitä ja näitä. Säästä ja ruokaohjeista. Kellään ei ole yhtään mikään kiire minnekään.

Ei ehkä mikään ihme, että jos joidenkin maahanmuuttajien, vieläpä hivenen huonolla suomella tehdyt kankeahkot lähestymisyritykset eivät kanna tulosta, jos vastaavanlaisissa tilanteissa syntyperäisen suomalaisenkin on usein vaikea saada vuoropuheluun yltävää kontaktia – ainakaan aktiivisesti sitä hakien. 

Käytöskoodin oppimiseen pitäisi kuulua myös oppia tunnistamaan tällaiset paikat ja ajat. Helpottaisi paljon. Jos todellakin halutaan parempaa kontaktia - ja kehittää omaa kielitaitoaan siinä samalla- muihin ihmisiin, suomalaisiin, on mentävä sellaisiin paikkoihin ja juttuihin, jossa muutkin sitä usein tekevät, aivan se mielessäkin eli erilaisissa harrastuksissa. Niitähän riittää. Samalla on toki hyvä muistaa se, että monilla suomalaisilla ainoa reaalimaailman kunnollinen kontakti muihin "vieraampiin" tapahtuu vain töissä, työn kautta. Yksinäisiäkin on paljon.

Quote from: Toofast24 on 15.01.2012, 20:19:39
Quote– Esimerkiksi kaupassa huonoa suomea puhuvan kanssa vaihdetaan ilmeisesti kohteliaisuudesta englantiin, vaikka maahanmuuttaja itse haluaisi jatkaa suomella.

Tuo voi olla ongelma joissain tilanteissa, mutta veikkaisin kaupassa suurimmaksi syyksi sitä, ettei ainakaan millään myyjillä ole usein liiemmin aikaa ja halua harjoitella suomea jonkun kanssa, jos juttu saadaan nopeammin ja ennen kaikkea varmemmin selväksi toisella kielellä. Kyse on käytännöllisyydestä.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Pike84

QuoteLozic listaa ilmeettömyyden ja pidättyvyyden kansalliseksi ominaisuudeksi, ei suomalaisten viaksi.
Olipas kohteliaasti muotoiltu, kun kyse ei olekaan viasta. Syy ja syypää on kuitenkin selvillä.

VeePee

QuoteKyselyyn vastanneita maahanmuuttajia häiritsee muun muassa se, että juttuun on hankala päästä, bussissa ei tulla viereen ja keskustelussa käännetään pää pois.

Ehkä useiden vieraista kulttuureista tulevien hygieniakäsitys on sellainen, että viereen ei mielellään mene istuksimaan. Saako näin yleensä sanoa?

QuoteSuomalaisten pidättyvyys ja ilmeettömyys on maan tapoja opettelevalle maahanmuuttajalle ongelma.

Siis pitääkö nyt sitten ilmehtiä vai pitää naama näkkärillä? Miten tasapainoilla rasististen ilmeiden/eleiden ja rasistisen ilmeettömyyden/eleettömyyden välillä? Eikö mikään kelpaa etu-ihmiselle?

nevahood

Yksi tuttu maahanmuuttaja piti päällään rekvisiittaa (paitaa, pinssejä yms.), joissa luki "puhu minulle suomea". Pyysipä vielä korjaamaan, jos äänsi väärin tai ei tiennyt oikeaa sanaa. Todella nopeasti oppinut kielen, eikä aksenttikaan ole selvästi havaittava. Aikaa meni nollasta tähän väitöskirjan verran, eli pari vuotta. Vaimonsakin muutti tänne ja lapsi syntyi siinä välissä. Nyt molemmat vanhemmat ovat väitelleet täällä tohtoreiksi ja töissä omilla aloillaan. Yhden kerran ovat joutuneet tekemisiin viranomaisten kanssa, kun tämä kaverin vaimo oli vihdoin hyväksytty kielikurssille, mutta ei töiden puolesta päässyt osallistumaan - Ei meinannut millään käydä päinsä että omatoimisesti oli opiskellut kieltä.

Itse siis vaativat, että heille puhutaan suomea ja opiskelivat kieltä aktiivisesti. Tutustuin tähän perheeseen töiden parissa ja kutsuivat kotiinsa syömään ja puhumaan suomea, vaikka olenkin Mörkki isolla M:llä ja kainostelen puhua ylipäätään vieraille.

Vastaavia maahanmuuttajia olen tavannut harrastuksissa (esim. salilla) ja muissa tapahtumissa. Ihonväriltään mustiakin. Aina on juttu luistanut ja tyypit tulleet itse tutustumaan.

Ei tarvitse varmaankaan sanoa, mutta varsinaisista ei ole kyse. Varsinaiset ovat aina olleet omissa ryhmissään eikä minkäänlaista vastakaikua ole tullut vaikka on itse yrittänyt avata keskustelua. Joko se Mörkki vaikuttaa selektiivisesti vain tiettyyn maahanmuuttajaryhmään, tai sitten se Mörkki asuukin jossain muualla kuin tällä syytetyn penkillä.
Suurkiihottaja Runeberg

Veli Karimies

Quote from: Toofast24 on 15.01.2012, 20:19:39– Esimerkiksi kaupassa huonoa suomea puhuvan kanssa vaihdetaan ilmeisesti kohteliaisuudesta englantiin, vaikka maahanmuuttaja itse haluaisi jatkaa suomella.

Minä puhun aina mamujen kanssa ensisijaisesti suomea. Vasta pyynnöstä vaihdan englantiin. Minun vika vissiin siis, että eivät ole opetelleet suomea.

Toivoton tapaus

Quote from: VeePee on 17.01.2012, 14:56:06
QuoteKyselyyn vastanneita maahanmuuttajia häiritsee muun muassa se, että juttuun on hankala päästä, bussissa ei tulla viereen ja keskustelussa käännetään pää pois.

Ehkä useiden vieraista kulttuureista tulevien hygieniakäsitys on sellainen, että viereen ei mielellään mene istuksimaan. Saako näin yleensä sanoa?

QuoteSuomalaisten pidättyvyys ja ilmeettömyys on maan tapoja opettelevalle maahanmuuttajalle ongelma.

Siis pitääkö nyt sitten ilmehtiä vai pitää naama näkkärillä? Miten tasapainoilla rasististen ilmeiden/eleiden ja rasistisen ilmeettömyyden/eleettömyyden välillä? Eikö mikään kelpaa etu-ihmiselle?

"Hieman" karrikoiden:

Jos katsot silmiin  :o tai muuten vaan sinne päin, tuijotat siis epäluuloisesti --> rasisti
Jos et katso sinne päinkään  :roll: , siispä vieroksut/halveksut --> rasisti  :facepalm:

Joskus tulee mietittyä, että pitäiskö laittaa silmät kiinni, ettei vaan herätä epäluuloja jne. Useimmiten tulee tsiigattua omia ketaroita kävellessä, ettei kukaan vaan luule mun tarkoittavan millään mitään --aasinsilta--> Ahtisaari kun kehotti pyytämään mamun kahville, tuli mieleen, että enhän mä kutsu ketään tai mitään tuntematona mihinkään. Miks mamu olisi poikkeus? Koska Ahtisaari ja suvaitsevaisuus.
"Ei erilaisuus ole rikkautta - eikä köyhyyttä. Se on normaalia" Olli Löytty - Kulttuurin sekakäyttäjät

Osiossa rikostarinoita Suomesta: "Epäillyllä on ihonväri, hän osaa puhua ja hänen epäillään edustavan kansalaisuutta." - törö 28.3.2012

Varium et mutabile semper femina.

Nunc est bibendum!

Culus suge!

Ari-Lee

Häh? Ei ole ollut tapana lätistä jonninjoutavia kenenkään kanssa missään. Joskus menee viikkokin etten ole sanonut yhtään mitään kenellekään jos kaupan kassaa ei lueta.
Sopeutumiseen katsotaan samanlainen käyttäytyminen kuin alkuasukkaalla. Ei voida lähteä siitä että tänne rakennetaan möliseviä laumoja tai taloyhtiöihin mölypesäkkeitä. Sellaiset ovat varmasti ei-toivottuja.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Porilainen munalla

Olen ystävieni mielestäni yltiösosiaalinen.
Keskustelen mielelläni ihmisten kanssa hisseissä, linja-autoissa, kauppajonossa jne.
Maahanmuuttajien kanssa keskustellessa tapahtuu kuitenkin usein yksi melko ärsyttävä piirre.
Ollessasi ystävällinen he hyvin nopeasti haluavat sinulta jotain.
Onko tulitikkuja, tupakkaa, onko vaihtaa rahaa, kyytipyyntöjä, viitsitkö auttaa siinä tai tässä, usein hyvin henkilökohtaisessakin asiassa.

Usein autankin, mutta,,,,,
Eräänkin kerran eräs irakilainen tarvitsi apua sänkynsä kantamisessa varastosta, hissittömässä talossa.
Lupauduin auttamaan ja siinä kantaessani kaverin veljet, serkut, yms. terveet miehet katselivat vieressä.
Suomessa, venäläisen, ruotsalaisen, saamelaisen, saksalaisen ja amerikkalaisen kulttuurin vaikutuksessa kasvanut.
Monikulttuuriasiantuntijako?

Outo olio

Quote from: Porilainen munalla on 17.01.2012, 16:01:45
Eräänkin kerran eräs irakilainen tarvitsi apua sänkynsä kantamisessa varastosta, hissittömässä talossa.
Lupauduin auttamaan ja siinä kantaessani kaverin veljet, serkut, yms. terveet miehet katselivat vieressä.

Tuo on sitä sosiaalisuutta. Jätän täsmentämättä viittaako "tuo" sinun toimintaasi vai niiden muiden toimintaan. Jokainen voi päätellä itse mitä haluaa. :roll:
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?