2012-01-12 HS: Rasismi herätti presidenttiehdokkaat nuorten tentissä

[rähmis]

Rasismikeskustelu pääsi kunnolla vauhtiin torstai-illan presidentinvaalitentissä, jossa lukiolaiset saivat päättää ison osan kysymyksistä.

Yleisradion ja Järvenpään lukiolaisten järjestämässä vaalipaneelissa perussuomalaisten Timo Soinilta vaadittiin vastauksia selvästi tiukemmin kuin aiemmissa väittelyissä. Soini joutui jälleen kertomaan, miten hän suhtautuu puolueensa kansanedustajien mielipiteisiin.

Muut ehdokkaat olivat terästäneet argumenttejaan ja hyökkäsivät Soinia vastaan määrätietoisesti.

Varsinkin Rkp:n Eva Biaudet ja vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki olivat hioneet väittelytekniikkaansa.

Ehdokkaiden välillä oli selkeä näkemysero siitä, onko rasismi Suomessa ylipäätään lisääntynyt. Soini ja kristillisdemokraattien Sari Essayah puhuivat vahvasti sen puolesta, ettei ulkomaalaisvastaisuus olisi kasvanut. Soini vetosi muun muassa tilastoon rasististen rikosten määrästä.

Vihreiden Pekka Haavisto teilasi Soinin ja Essayahin näkemyksen.

"Ennen mölyt pidettiin mahassa, mutta nyt monet ulkomaalaiset joutuvat kuulemaan pieniä tölväisyjä bussissa, raitiovaunussa, junissa", Haavisto sanoi.

Keskustan Paavo Väyrynen kiitteli puolestaan rasismista käytyä keskustelua, mutta myös hän oli taipuvaisempi uskomaan siihen, ettei rasismin määrä olisi kasvanut.

Rasismikeskustelun jälkeen tehdyssä äänestyksessä lukiolaiset pitivät eniten Haaviston esiintymisestä.

Kaikkein voimakkaimmin perussuomalaisia vastaan hyökkäsi Sdp:n Paavo Lipponen, joka on kertonut lähteneensä koko presidentinvaalikampanjaan vastustaakseen rasismia.

Perussuomalaisten kansanedustajat Jussi Niinistö ja Jussi Halla-aho piileskelevät Lipposen mielestä Soinin selän takana.

"Vaikka teillä olisi 50 prosentin kannatus, niin minä vastustan tällaista politiikkaa. Tähän pitää panna stoppi, eikä niin että kaikenlaisen huumorin varjolla tällainen trendi on entistä hyväksyttävämpää."

Kansanedustajan toimelta vaadittavaa arvokkuutta peräänkuulutti myös kokoomuksen Sauli Niinistö, joka toisaalta toivoi myös laajempaa vastuuta keskustelun pysymisestä asiallisena.

"Esimerkin antajat ovat hyvin keskeisessä asemassa. Kansanedustajat antavat esimerkkiä, mutta myös journalistit. Meillä on myös kolumnisteja joilla on taito liikkua siinä rajamailla."

Hesari

[Suomitalon renki]

"Ennen mölyt pidettiin mahassa, mutta nyt monet ulkomaalaiset joutuvat kuulemaan pieniä tölväisyjä bussissa, raitiovaunussa, junissa", Haavisto sanoi."

Kantikset saavat niitä suuria tönäisyjä pankkiautomaateilla, busseissa, urheilukentillä, junissa. Joskus ne tönäisyt ovat teräaseen kanssa tai vaihtoehtoisesti urheilukengällä otsaan.

[Suomitalon renki]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119341-soinin-outo-vaisto-%E2%80%9Dteilla-on-kissantappaja%E2%80%9D
Muun muassa RKP:n Eva Biaudet käytti tilaisuuden hyväkseen ja iski Soinin kimppuun. Biaudet kyseenalaisti maahanmuuttokritiikistään tunnetun Jussi Halla-ahon valinnan eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi.

–Se tarkoittaa, että häntä ja hänen asiaansa kannatetaan, syytti Biaudet.

Biaudet on aivan oikeassa. Jussi Halla-ahoa kannatetaan ja hänen asiaansa kannatetaan  Bideetä ottaa päähän, kun on vain vähemmistövirkailija.

[Leso]

Myös RKP:n Eva Biaudet ja vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki vaativat perussuomalaisten eduskuntaryhmää irtisanoutumaan rasismista.

- Mielestäni olisi aika lopettaa peli, flirttailu, Biaudet kuittasi Soinille.

Varmastikin Eva itse pelinaisena ymmärtää myös, miten peliä pelataan.
Saattaa tulla rosvo tai pelin suunta kääntyy, kun arpa on heitetty.

Haaste vastaanotettu. Aika ja paikka sovittu, pelimerkkejä vuollaan ja hiotaan parast'aikaa. 

Lainaus http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012011215072081_pd.shtml

Hesari mainitsee Evan painostaneen "Soinia tämän eduskuntaryhmän rasististen piirteiden liiasta ymmärtämisestä".
Kuka painostaisi Evaa tämän "erinäisten piirteiden liiasta ymmärtämisestä"?
Voiko Evan mielestä liikaa ymmärtää? En olisi uskonut!

Jos ymmärtää liikaa, niin mitä oikein ymmärtää?
Jos ymmärtää sopivasti, ymmärtääkö tarpeeksi? 
Jos ei juurikaan ymmärrä, niin ymmärtääkö sopuisasti?
Jos ei ymmärrä mitään, niin ymmärtääkö oikein?

Onko oikein ymmärretty, että vain oikeinpäin ymmärretty on oikein ymmärretty?

[IDA]

Biaudet on aivan oikeassa. Jussi Halla-ahoa kannatetaan ja hänen asiaansa kannatetaan 

Nimenomaan näin.

Tentti sinänsä oli ohjelmana ihan ok: siitä selvisi, että YLE:n toimittajat sopivat paremmin lukiolaisten mielipiteiden ohjaajiksi, kuin aikuisten kesken käydyn poliittisen keskustelun puheenjohtajiksi. En ole tätä ennen oivaltanut, kun olen tuskaillut vaaliohjelmien heikkouden kanssa.

Toisaalta, kun katsoi eduskuntavaalien alla lukiolaisten ja opiskelijoiden itse tekemiä vaalikeskusteluja, joissa keskustelijoille annettiin pokkana sama aika esittää näkemyksensä, niin ne olivat henkisesti kypsempiä ja parempia kuin nämä.

[Tuhatkauno]

Soini olisi voinut Tölväistä kovemminkin eva biudettia, mm sanomalla "Miksi teidät on sitten valittu vähemmistovaltuutetuksi kun puolueenne kannatus on alhaisempaa kuin Halla-ahon puolueen, lisäksi teidät valittiin epäpätevänä ilman korkeakoulu tutkintoa"

[IDA]

Arhinmäki on äärimmäisen huolestunut siitä, että Jumalanpilkkaan syyllistyneet ihmiset saavat toimia yhteiskunnallisissa edustustehtävissä. Toivottavasti muutkin vasemmistolaiset ottavat asiassa opikseen.

[Marko Parkkola]

Arhinmäki on äärimmäisen huolestunut siitä, että Jumalanpilkkaan syyllistyneet ihmiset saavat toimia yhteiskunnallisissa edustustehtävissä. Toivottavasti muutkin vasemmistolaiset ottavat asiassa opikseen.

Minusta tuo on huono argumentti. Ei sellaista voi pilkata mitä ei ole. Osoittaa Arhinmäen pikkusieluisuuden, sillä hän ei itsekään vaikuta kovin uskonnolliselta.

[IDA]

Minusta tuo on huono argumentti. Ei sellaista voi pilkata mitä ei ole. Osoittaa Arhinmäen pikkusieluisuuden, sillä hän ei itsekään vaikuta kovin uskonnolliselta.

No kyllähän Jumala on. Ei muuten voi selittää miten eilisen kaltaisista keskusteluista huolimatta on kuitenkin älyllistä elämää. Nämähän olisivat vapaina ollessaan tuhonneet sen kaiken.

Se on kuitenkin sivuseikka: oleellista ja tavallaan jännääkin on, että Paavo Arhinmäki on uskonrauhan rikkomisesta niin tuohtunut, ellei jopa pöyristynyt.

[Sivusta seuraaja]

Vaikka Soini pärjää keskusteluissa hyvin, voisi hän ihan hyvin muistuttaa Halla-ahon oikeusprosessin olevan vielä kesken.

[vendetta]

Arhinmäki kertoi kuulleensa, että ostarilla oli juteltu kiristyneeseen sävyyn. Arhinmäki päätti ottaa härkää sarvista ja selvittää mistä ostarin ihmiset puhuvat. Jäljet johtivat internettiin, jossa on blogi, jolla on lukijoita. -Tästä on tultava kerta kaikkiaan loppu, toteaa Arhinmäki. -Ihmiset puhuvat kiristyneeseen sävyyn, vaikka juuri pari vuotta sitten näin ei ollut. -Emme voi hyväksyä sitä että internetissä on ristiriitaisia tietoja ja jopa jumalanpilkkaa. -Presidenttinä puuttuisin siihen mitä ihmiset puhuvat ostarilla ja tietysti siihen mitä missäkin blogissa on kirjoitettu.

[IDA]

Vaikka Soini pärjää keskusteluissa hyvin, voisi hän ihan hyvin muistuttaa Halla-ahon oikeusprosessin olevan vielä kesken.

Soini voisi mielestäni vastata aivan hyvin noihin "tuetteko Halla-ahoa?" kysymyksiin, että "tuen".

[Lauri Karppi]

Minusta oli huvittavaa, että vähemmistövaltuutettu ei nähnyt mitään epätasa-arvoa siinä, että asevelvollisuus on vain miehillä, koska naisillakin on mahdollisuus se suorittaa eikä heitä se kovasti innostanut. En ole itsekään muutosta tilanteeseen vaatimassa, mutta en silti kutsuisi käytäntöä tasa-arvoiseksi. Bideen mielestä taas tilanne on hyvä esimerkki tasa-arvoisuudesta, joka oikeastaan selittää aika paljon.

[normi]

Kun aamuradiossa kuunteli Lipposen typerän Halla-Ahon ja Jussi Niinistön syyllistämisen ja lapsellisen "vaikka kannatuksenne olisi 50 prosenttia (toivottavasti enne ), niin vastustaisin" ja sitten Soinin vastauksen, jossa puolusti Niinistöä, niin kyllä Lipponen munasi ja Soini veti pisteet kotiin. Täytyy olla kiihkoinen persuvastustaja jos tuota kuuntelemalla tulee toiseen tulokseen.

Ensin tuli mieleen, että taasko annetaan persuvastaisen paasata radiossa, mutta ihme kyllä Soinin vastaus oli laitettu mukaan... en muista koska viimeksi yle olisi onnistunut olemaan puolueeton, mutta nyt ilmeisen vahingossa pääsi näin käymään. E

[normi]

Arhinmäki on äärimmäisen huolestunut siitä, että Jumalanpilkkaan syyllistyneet ihmiset saavat toimia yhteiskunnallisissa edustustehtävissä. Toivottavasti muutkin vasemmistolaiset ottavat asiassa opikseen.

60 luvulla vasemmistolaiset olivat jyrkästi sitä mieltä, että jumalanpilkka pitää poistaa lainsäädännöstä (Salaman tapaus). Taisipa muuan Lipponen erota kirkosta tuon takia aikoinaan. Näköjään islam on muuttanut vasuriateistien mieltä asiassa... toisn eivät tajua, että jos allahia ei saa arvostella, niin ei sitten jeesustakaan. Tämä peli tullaan nähkääs katsomaan loppuun asti. Vihervasemmisto on on käytännössä ajanut itsensä pussiin näissä uskonasioissa. Toisaalta kristittyjä vaaditaan naama vääränä vihkimään homoja ja toisaalta muslimeja ei saa arvostella vähääkään...

tuossa on muuten yksi syy miksi PS kasvoi isoksi puolueeksi... ns. älymystö on harvinaisen tyhmää jengiä.

[Leijona78]

Lukiolaiset saivat esittää kysymyksiä, kyllä. Pääsivätkö kaikki heistä, jotka halusivat kysymään jotakin sitä tekemään? Havaitsin paikalla Jan Anderssonin, joka tietää asioita parhaiten. Totesin että lukiolaisista ja heidän kysymyksistään huolimatta kyseessä oli vahvasti Jan Anderssonin mielipiteidenjakotilaisuus mahdollisimman suurelle yleisölle. Ei se mitään; tästä että Jan pääsee de facto vaikuttamaan yhteiskunnalliseen keskusteluun omilla mielipiteillään televisioon ja siellä vielä "relevantteihin ohjelmiin" saamme kaikki maksaa ensi vuodesta lähtien, on sitten teeveetä tai ei.

Ei tuo ollut puolueeton keskustelu, tietenkään.

[Kaptah]

Kukas muuten pani merkille sen kohdan, jossa ehdokkailta kysyttiin, kuinka monen mielestä anonyymi nettikeskustelu pitäisi kieltää?

Oli nimittäin täysin älytön kysymys, koska sellaista ei voida tehdä. Ainakin Soini siellä oli räpylä pystyssä, mutta en ehtinyt sen paremmin nähdä kun en oikeastaan sitä katsellut, telkkari vain oli taustalla auki.

[vendetta]

Kukas muuten pani merkille sen kohdan, jossa ehdokkailta kysyttiin, kuinka monen mielestä anonyymi nettikeskustelu pitäisi kieltää?

Moni käsi teki kunniaa tuolle idealle. Samalla vaivalla voisi kieltää anonyymit tölväisyt ratikoissa. Vaunusta poistuttaessa ei saisi enää toivottaa vieruskaverille hyvää kotimatkaa tai iloista työpäivää nimettömänä.

[KTM]

Miksi presidenttiehdokkailta ei kysytä mitä he aikovat tehdä ulkomaalaistaustaisten rikoksien ehkäisemiseksi ja rikollisuusturismin vähentämiseksi?

Eiköhän se ole aika selvää että jos ulkomaalaisten tekemät rikokset esim. puolittuisivat tämä kuuluisa "rasismi" myös jokseenkin puolittuisi.

Miksi ihmeessä ei puututa "rasismin" todellisiin syihin, eli ulkomaalaistaustaisten huikeaan yliedustukseen rikostilastoissa sekä turvapaikkajärjestelmän ja sosiaalitukien hyväksikäyttöön sekä ulkomaalaisten yritysten harmaan talouden ongelmiin, näihin asioihin puuttumalla se "rasismikin" voisi ehkä vähetä, toisin kuin syyllistämällä suomalaisia täysin aiheelisesta ja oikeutetusta maahanmuuttokritiikistä.

[Enni]

Vai rasismi huolestutti. Ihan hyvä, ettei tullut katsottua tätä lähestystä, ja valitsin mielummin tenttikirjan lukemisen.
Tähän liittyen tuli mieleeni hieman ot-kommentti. Lueskelin tässä taannoin viihdeuutisista uusien missikandidaattien mietteitä. Tumma kaunotar (en osaa sanoa, mikä on hänen taustansa) tokaisi pahimmaksi pelokseen tai ongelmaksi järkyttävän rasismin. Sitten hän totesi, että itse ei ole kylläkään milloinkaan kohdannut tai havainnut rasismia ympärillään, mutta sen on täytyy silti olla aivan järkyttävän paha ongelma. 

Propaganda on tehonnut.

[Tabula Rasa]

Kukas muuten pani merkille sen kohdan, jossa ehdokkailta kysyttiin, kuinka monen mielestä anonyymi nettikeskustelu pitäisi kieltää?

Moni käsi teki kunniaa tuolle idealle. Samalla vaivalla voisi kieltää anonyymit tölväisyt ratikoissa. Vaunusta poistuttaessa ei saisi enää toivottaa vieruskaverille hyvää kotimatkaa tai iloista työpäivää nimettömänä.

Miksi puhua ollenkaan, kaikenlaisesta kommunikoinnista sakkoa, siihenhän nämä arhinmäet tahtovat mennä. Ainoastaan oikean mielipiteen omaavilla oikeus levittää uskontoaan, muilla mahdollisuus puhua vain eduskunnan erityisluvalla.

[normi]

On selvää, että koulu oli valittu "oikein". Jossain Lieksassa ei olisi uskallettu tätä järjestää.

Mutta varsinainen asia:

RKP:n naiset:

Kuitenkin naiset ovat johtajina yhtä päteviä kuin miehet, naisjärjestö muistuttaa tiedotteessaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/presidentinvaalit2012/index.shtml/arkistot/kotimaa/2012/01/1475688/rkpn-naiset-sukupuolella-on-valia

Eikös RKP:n naisten presidenttiehdokas Eva Biaudet joka käsittääkseni on nainen ole nimenomaan epäpätevä nykyiseen virkaansa. 

[Sibis]

Olipas rankinta koulukiusaamista koskaan!

Bioskalla ja Lipposella naama punaisena. En olisi ikinä uskonut näkeväni tällaista.

[Mato]

Itseäni jäi kalvamaan, kun Soini ei tarkemmin kysynyt biaudeelta RKP:n Freudenthal -mitalista. Axel olisi nykyään pahin rasisti Suomessa, jos samoja ajatuksia levittäisi, ja taisi olla jo 1800 luvullakin. RKP kuitenkin tukee hänen ajatuksiaan, kun jakaa oikein mitaleita hänen nimiinsä. Samoin tukevat ne, jotka ottavat vastaan moisia mitaleita... viimeisimpänä Paavo Lipponen.

Ei muuten maininnut HS:ään mitään asiasta, mikä tuskin oli yllätys.

Hulluinta tuossa on, että Biaudee ja Lipponen ovat niitä, jotka ovat lähteneet presidentin vaaliin suvaitsevaisuuden puolestapuhujana... 
Ei voisi pahempaa kaksinaismoralismia olla...

Aina, kun RKP:n jäsen haukkuu toisia rasisteiksi, riittää, että sanoo 'Freudenthan'.

sano

[Eugen235]

Olipas rankinta koulukiusaamista koskaan!

Bioskalla ja Lipposella naama punaisena. En olisi ikinä uskonut näkeväni tällaista.

Minä uskoin näkeväni ja sen takia en katsonut ohjelmaa lainkaan. Ei olisi pitänyt lukea edes kommentteja ohjelmasta.

[normi]

Hulluinta tuossa on, että Biaudee ja Lipponen ovat niitä, jotka ovat lähteneet presidentin vaaliin suvaitsevaisuuden puolestapuhujana... 
Ei voisi pahempaa kaksinaismoralismia olla...

Lipponen ei edes ymmärtänyt ampuvansa omaan jalkaan, kun ensin tuomitsi "demokratian halveksunnan" ja sitten syytteli vapailla vaaleilla valittuja kansanedustajia (Halla-Aho ja Niinistö) äärioikeistolaiseksi.

Lipposen mainos on, että pöö, rohkeutta ei ole mitään pelättävää, nyt kuitenkin Paavo itse näkee äärioikestolaisia mörköjä siellä täällä... 

[Eugen235]

Soini olisi voinut Tölväistä kovemminkin eva biudettia, mm sanomalla "Miksi teidät on sitten valittu vähemmistovaltuutetuksi kun puolueenne kannatus on alhaisempaa kuin Halla-ahon puolueen, lisäksi teidät valittiin epäpätevänä ilman korkeakoulu tutkintoa"

Soinin tietynlaiselle vätysmäisyydelle (aika monessakin asiassa) on kolme eri selitystä:

1. äly ei riitä

2. rohkeus ei riitä

3. älyä ja rohkeutta on mutta Soini laskee puolueen kannatuksen nousevan jos vätystelee


Toivoisin että kyse on kolmosesta.

[RP]

Arhinmäki on äärimmäisen huolestunut siitä, että Jumalanpilkkaan syyllistyneet ihmiset saavat toimia yhteiskunnallisissa edustustehtävissä. Toivottavasti muutkin vasemmistolaiset ottavat asiassa opikseen.

60 luvulla vasemmistolaiset olivat jyrkästi sitä mieltä, että jumalanpilkka pitää poistaa lainsäädännöstä (Salaman tapaus).

Nykyään rikoslaissa on kohta "uskonrauhan rikkominen", jota kirjoitettaessa vuonna 1998 ei hallituksen esityksessä ollut tekstimainintaa Jumalasta. Tästä nousi proetesti eduskunnassa, ja poikkeuksellisesti esitetty vastaesitys, jossa pykälä alkaa sanoilla "Joka julkisesti pilkkaa Jumalaa..." voitti alkuperäisen hallituksen esityksen. Kun tästä eduskunnassa äänestettiin, jokainen salissa olut vasemmistoliittolainen äänesti Jumala-lisäystä vastaan:
Äänestystulos

http://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiat/he+117/1997

(Pointtini ei ole se, että he olisivat olleet väärässä, vaan se, että Arhinmäki on tässäkin tekopyhä)

[Eugen235]

Jan Andersson.

Tulkoon kurat, mutta listaan vielä:

- rikkaan bättretalande-perheen kasvatti Kauniaisista (siis sieltä mitä Soini kutsuu veroparatiisiksi)
- tykkää Kauniaisista koska siellä kunta ja asukkaat "huolehtivat nurmikoiden leikkaamisesta"
- vaihtaa uuteen henkilöautoon vuosittain (vaikka vastustaakin junttien yksityisautoilua)
- on "perheetön".
- aiempi työkokemus Ylessä: ruotsinkielinen toimiala
- pitää rallihanskojen käyttämisestä


Lähde: Journalisti-lehti

[Pike84]

Soini otti jo vaalisivullaankin kantaa tähän Lipposen harrastamaan herjaamiseen:

Jussi Niinistö on kelpo mies

Kivasti sokerina pohjalla tölväisy RKP:lle tuosta Freudenthal-mitalista, jonka Lipponenkin on saanut .