2012-12-20 STT: Kotkaan pysäytetyssä laivassa myös iso kasa sotilasräjähteitä

[Tunkki]

Aamulehdeltä hassuhko uutinen, kommenteissa on todellisia helmiä 

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194711701281/artikkeli/mita+rocket+oikein+tarkoittaa+.html

[Hermo]

Aamulehdeltä hassuhko uutinen, kommenteissa on todellisia helmiä 

Ja tästä taustamusaa, että pääsee tunnelmaan

[JR]

Jälkikasvu on Haminassa armeijassa ja on sitä mieltä, että heidän kurssijuhlassaan on tällä kertaa tavallista parempi ilotulitus......

[Jukka Wallin]

minulla on internet, google ja wikipedia"

"it are fact, I know it because I edited the wikipedia article"

Wikipediassa näkee ne vanhatkin editit ja sieltä voi tarkistaa kuka on niitä editoinut.Suurin osa wikipediassa olevasta aineistosta pitää muuten ihan oikeasti paikkaansa.

Hahaha en voi väittää muuta kuin että vikaan menee sinun arviosi Wikipedian luotettavuudessa, lähteetän ja ilamn viitauksia olevassa artikkelissa on aina virheitä, joten ei kannata ottaa ainakaan suomenkileistä projetia vakavasti..

[PaulR]

kriisijohtoportaamme

Ei ne Patriotit siitä itsekseen taivaalle ammu, vedetään henkeä.

[Perttu Ahonen]

Ei tässä ihan puhtaat jauhot taida olla pussissa, arvioi turvallisuusasiantuntija ohjuslaivan lastia ja reittiä.

Turvallisuusasiantuntija, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg ihmettelee viranomaistoimintaa Thor Liberty -laivan tapauksessa.

Patriot-ohjuksia ja räjähdysaineita kuljettaneen laivan yllättävä ilmestyminen Suomeen joulun alla on osoitus yleisemminkin meriturvallisuuden kehittämistarpeesta Euroopassa.

- Rahdit liikkuvat yli rajojen, mutta tilannetieto eri maiden viranomaisten välillä ei.

Hellenbergin mielestä laivan rahtiin, asiapapereihin ja reittiin liittyy monia piirteitä, jotka antavat aiheen epäillä hämäräpuuhia.

- Kaikki viittaa siihen, ettei tässä ihan puhtaat jauhot taida olla pussissa. Yksikään maa tuskin käy näin asekauppaa. Tai jos käy, tämä teatteri näyttää entistäkin oudommalta.

Asian selvittely on jo laajenemassa koskemaan Etelä-Koreaa, Saksaa ja jopa Ukrainaa, mistä laivan miehistö on.

Tapaus muistuttaa joiltakin osin kesällä 2009 tapahtunutta Arctic Sea -laivan väitettyä kaappausmysteeriä, jota ei ole vielä saatu lopullisesti selvitettyä.

- Tämäkin laiva tuli Suomeen epämääräisillä tilannetiedoilla ja papereilla. Kukaan ei oikein vieläkään varmuudella tiedä, mitä sillä on ollut kyydissä ja mihin se on ollut matkalla.

- Saako Suomeen seilata millaisilla puujalkapapereilla tahansa ja vieläpä jatkaa hämäräperäistä matkaansa, Hellenberg kysyy.

IL

Kuten jo aluksi sanoin, niin tässä haisee pimeä asekauppa ja salakuljetus ja rajusti haiseekin. Piti Kotkan satamassakin oikein kuvata kuorma-autollista kettinkiä laivan kannella, jotta voitaisiin todistella, että sitähän täältä tultiin hakemaan.  Ihanko totta?

Räsäsen/Suomi ja Saksan on täytynyt alkaa tätä skandaalia valkopesemään ja sitähän he ovatkin tehneet. 

[CaptainNuiva]

Ei tässä ihan puhtaat jauhot taida olla pussissa, arvioi turvallisuusasiantuntija ohjuslaivan lastia ja reittiä.

Turvallisuusasiantuntija, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg ihmettelee viranomaistoimintaa Thor Liberty -laivan tapauksessa.

Patriot-ohjuksia ja räjähdysaineita kuljettaneen laivan yllättävä ilmestyminen Suomeen joulun alla on osoitus yleisemminkin meriturvallisuuden kehittämistarpeesta Euroopassa.

- Rahdit liikkuvat yli rajojen, mutta tilannetieto eri maiden viranomaisten välillä ei.

Hellenbergin mielestä laivan rahtiin, asiapapereihin ja reittiin liittyy monia piirteitä, jotka antavat aiheen epäillä hämäräpuuhia.

- Kaikki viittaa siihen, ettei tässä ihan puhtaat jauhot taida olla pussissa. Yksikään maa tuskin käy näin asekauppaa. Tai jos käy, tämä teatteri näyttää entistäkin oudommalta.

Asian selvittely on jo laajenemassa koskemaan Etelä-Koreaa, Saksaa ja jopa Ukrainaa, mistä laivan miehistö on.

Tapaus muistuttaa joiltakin osin kesällä 2009 tapahtunutta Arctic Sea -laivan väitettyä kaappausmysteeriä, jota ei ole vielä saatu lopullisesti selvitettyä.

- Tämäkin laiva tuli Suomeen epämääräisillä tilannetiedoilla ja papereilla. Kukaan ei oikein vieläkään varmuudella tiedä, mitä sillä on ollut kyydissä ja mihin se on ollut matkalla.

Ministerin outo rooli

Suomalaisviranomaisten ripeys alkuvaiheessa saa Hellenbergiltä kiitosta, mutta hän ihmettelee sisäministeri Päivi Räsäsen (kd) lausuntoja.

- Sehän on viimeinen mitä toivotaan, kun asiaa on vasta alettu tutkia, että valtioneuvostotasolta lähdetään sitä julkisesti ruotimaan ja arvailemaan.

Ministerin valtioneuvostolle antaman selvityksen mukaan laivan lastina olleet räjähteet ovat sinänsä laillisia, vaikka ne asiapapereissa olikin merkitty ilotulitusvälineiksi.

Tällainen nimikesekaannus tai "käännösvirhe" vienti- ja tuontiselvityksissä on Hellenbergin mukaan mahdoton, koska niissä käytetään numeerisia HS-tullikoodeja.

- Ilotulitteet ja ohjukset ovat aivan eri kategorioissa. Niitä ei voi sekoittaa edes vahingossa.

Eniten asiantuntija ihmettelee sitä, että tällainen tieto "ilotulitteista" meni koko kansallisen kriisijohtoportaamme läpi päätyäkseen valtioneuvostolle.

- Kuinka on mahdollista että eri hallinnonalojen tilannetietoa ei kyetty yhteen sovittamaan ennen valtioneuvostotason käsittelyä?

- Saako Suomeen seilata millaisilla puujalkapapereilla tahansa ja vieläpä jatkaa hämäräperäistä matkaansa, Hellenberg kysyy.

IL

Nyt ei taida olla valtiotieteiden tohtori ihan kartalla merenkulun käytäntäntöjen suhteen.
Eihän räjähteitä ynnä ohjuksia ole ollutkaan tarkoitus tulliselvittää Suomeen, kysehän on aivan eri papereista.
Ns.SAD-lomake täytetään jos kyseessä on tavaraa josta maksetaan tullia taikka se jää Suomeen.
Laivan sellaisesta lastista joka pysyy laivassa ja on menossa muualle, tehdään vain IMO-ilmoitukset.

Itse en näe tuon laivan reitissä/rotaatiossa mitään hämärää sen jälkeen kun katsoin laivan tiedot varustamon sivulta.
Laiva olisi poikkeuksellisen pieni tuolle reissulle jos se olisi ns.normaali rahtilaiva mutta tuo näyttää olevan ns.projektien kuskaamiseen tehty ja omaa mm.2 x 50 tn nosturia.
Minä ainekin pidän paperikonetta osissakin erikoisena projektilastina mutta ehken valtiotieteiden tohtori tietää asian sitten paremmin.

Kaiken kaikkiaan tähän keissiin (näillä saatavilla olevin tiedoin) rahdin ,asiakirjojen ja reitin osalta liittyy mielestäni vain huolimattomuutta niin paprujen täyttämisen ja huonon ahtauksen osalta mutta missään näissä ei ole mitään kummallista taikka uutta.
Jotenkin liikuttavaa on valtiotieteiden tohtori Timo Hellenbergin usko siihen että kukaan ei tee koskaan näissä virheitä...Virheitä on aina ollut,on ja tulee olemaan, semmoisen laivan lastin löytäminen jossa kaikki olisi oikein viimeistä koodia ja pilkkua myöten, on mahdotonta.

Valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg viitaa myös Artic Sea keissiin ja siihen että ei vieläkään tiedetä mitä aluksen lastina oli ja minne se oli menossa.
Kyllä tiedetään.
Siinä oli lastina sahatavaraa ja ilmeisesti Hellenberg viitaa spekulointeihin siitä että lastina olisi ollut myös ohjuksia....No ei.
Laiva tuli tyhjänä Suomeen lastaamaan ja otti täältä täyden lastin,kapasiteettinsa verran sahatavaraa.
Olen Artic sealla käynyt, kuten muutamissa sen sisarlaivoissakin ja niihin ei todellakaan lastata ensimmäistäkään ohjusta ilman etteikö se näkyisi.
Ruumat rajottuvat spantteihin ja spantit taasen ovat ulkosivua vasten, ei ole paikkoja jemmata yhtään mitään....Jos ei joku merimies sitten ole ottanut S-300 ohjusta olalleen ja vienyt hyttiinsä,punkan alle jemmaan.
Tätä ohjusjuttua levitettiin "varmana tietona" arvovaltaisia lehtiä myöten mutta se täysin täyttä sitä itseään ja jo ajatuksena mahdoton.
Artic Sean kaappauksen syitä kannataisi enemminkin hakea laivan omistusuhteista eikä lastista....

Jos Hellenberg ihmettelee viranomaisten/politiikkojen toimintaa tämän Kotkan keissin suhteen niin minä ihmettelen Hellenbergin lausuntoja turvallisuusasiantuntijana.
Tällä tasollako on todellakin turvallisuus, toivottavasti ei Suomen valtion?
Luulojen,spekulointien ja arvailujen varassa,joista osa on haettu salaliittoteoreetikkojen sivustoilta.
Ei jumalauta

[CaptainNuiva]

Ei tässä ihan puhtaat jauhot taida olla pussissa, arvioi turvallisuusasiantuntija ohjuslaivan lastia ja reittiä.

IL

Kuten jo aluksi sanoin, niin tässä haisee pimeä asekauppa ja salakuljetus ja rajusti haiseekin. Piti Kotkan satamassakin oikein kuvata kuorma-autollista kettinkiä laivan kannella, jotta voitaisiin todistella, että sitähän täältä tultiin hakemaan.  Ihanko totta?

Räsäsen/Suomi ja Saksan on täytynyt alkaa tätä skandaalia valkopesemään ja sitähän he ovatkin tehneet.

Meinaatko että varsinaiseksi lastiksi tarkoitettu paperikone olisikin tuotu Kotkan Mussalon satamaan vain hämäysmielessä, rekvisiitaksi....?

[Tunkki]

Onko ohjukset nimeltään raketteja , kun en oikein näistä termeistä niin tiedä?
Ps. Ammutaanko tänä yönä raketteja vai ohjuksia, vai molempia?

Ohjukset ovat yleensä rakettimoottorilla liikahtavia ohjautuvia/ohjattuja värkkejä, mutta kielestä riippuen niitä voidaan myös kutsua raketeiksi (saksa, venäjä) tai roboteiksi (ruotsalaiset). Englanninkielen sana "missile" tarkoittaa mitä tahansa heitettävää esinettä keihäästä kivenmurikkaan, varsinaisesti ohjus on "guided missile" ja arkikielessä guided on tippunut pois.

Siviilit ammuskelevat raketteja tänä iltana, ne ovat vain "tyhmiä" projektiileja jotka taittavat matkaa raketin voimalla. Kuten esim. "Stalinin urut/Katjusha", kuuluisa 2.MS aikainen tykistöraketti.

edit: typo ehjätty
edit2: lisätty (saksa, venäjä)

[Varsinaissuomalainen]

Viime yönä lähtenyt "ohjuslaiva" taisi eksyä jo Suomenlahdella.

(http://i4.aijaa.com/b/00377/9312829.png)

http://www.marinetraffic.com

[kekkeruusi]

^Onko niillä joku Itämeren turistiristeily menossa? Tallinna hukassa?

[CaptainNuiva]

Ikävää jos jonkun mielikuvituksen lento lopahtaa tämän myötä mutta Tallinan redi on nykyään,Köpiksen ohella,varsin suosittu bunkrauspaikka (Polttoaineen täydennys) ja moni ei-säännöllisessä linjaliikenteessä oleva laiva pysähtyy sinne redille jonne bunkkeri tuodaan pienellä tankkerilla taikka proomulla.
Se että ottaako bunkkerin Kotkasta vaiko Tallinasta, voi muodostaa laivasta riippuen jopa kymmenien tuhansien taalojen eron Tallinan hyväksi.

Tuossa on selkeästi Tallinan VTS ohjannut laivan ensin hakemaan luotsin ( Luotsipaikkoja on 2) ja sen jälkeen laiva on ajettu vaarallisia aineita kuskaavien redille ankkuriin.
Nyt siellä näytti olevan jo useampikin laiva odottelemassa.
En näe tuossa Tallinan keikassa mitään ihmettelyn aihetta.

[kekkeruusi]

Ikävää jos jonkun mielikuvituksen lento lopahtaa tämän myötä mutta Tallinan redi on nykyään,Köpiksen ohella,varsin suosittu bunkrauspaikka (Polttoaineen täydennys) ja moni ei-säännöllisessä linjaliikenteessä oleva laiva pysähtyy sinne redille jonne bunkkeri tuodaan pienellä tankkerilla taikka proomulla.
Se että ottaako bunkkerin Kotkasta vaiko Tallinasta, voi muodostaa laivasta riippuen jopa kymmenien tuhansien taalojen eron Tallinan hyväksi.

Tuossa on selkeästi Tallinan VTS ohjannut laivan ensin hakemaan luotsin ( Luotsipaikkoja on 2) ja sen jälkeen laiva on ajettu vaarallisia aineita kuskaavien redille ankkuriin.
Nyt siellä näytti olevan jo useampikin laiva odottelemassa.
En näe tuossa Tallinan keikassa mitään ihmettelyn aihetta.

Kerros, kun kerran olet meidän merenkulkuasiantuntija, että miksi ne heittivät tuollaisen turhan lenkin tuon saaren ympäri? Näyttää vähän pöljältä meiningiltä.

[CaptainNuiva]

Ikävää jos jonkun mielikuvituksen lento lopahtaa tämän myötä mutta Tallinan redi on nykyään,Köpiksen ohella,varsin suosittu bunkrauspaikka (Polttoaineen täydennys) ja moni ei-säännöllisessä linjaliikenteessä oleva laiva pysähtyy sinne redille jonne bunkkeri tuodaan pienellä tankkerilla taikka proomulla.
Se että ottaako bunkkerin Kotkasta vaiko Tallinasta, voi muodostaa laivasta riippuen jopa kymmenien tuhansien taalojen eron Tallinan hyväksi.

Tuossa on selkeästi Tallinan VTS ohjannut laivan ensin hakemaan luotsin ( Luotsipaikkoja on 2) ja sen jälkeen laiva on ajettu vaarallisia aineita kuskaavien redille ankkuriin.
Nyt siellä näytti olevan jo useampikin laiva odottelemassa.
En näe tuossa Tallinan keikassa mitään ihmettelyn aihetta.

Kerros, kun kerran olet meidän merenkulkuasiantuntija, että miksi ne heittivät tuollaisen turhan lenkin tuon saaren ympäri? Näyttää vähän pöljältä meiningiltä.

Niin näyttää minustakin turhalta lenkiltä mutta tuo on Tallinan yksi luotsipaikoista ja VTS eli meriliikenteenohjauskeskus antaa aina oorderit ja sen mukaan on toimittava,yksikään laiva ei omineen seikkaile ympäriinsä.
Veikkaisin että tilanne on ollut se saatavilla oleva vapaat luotsit ovat olleet kaupungin puolella eivätkä luotsi-asemalla ja sitten näissä aina myös katsotaan sääolosuhteita joten VTS on ajattanut tuonne, luotsi sitten vienyt ankkuripaikalle joka on siinä luotsiaseman lähistöllä.

Tuota trackia kun katsoo niin voisin myös kuvitella että ensin on ollut tarkoitus ottaa luotsi siitä aseman läheltä mutta sitten on tullut uusi oorderi tuosta toisesta paikasta koska asemalla ei ole vapaata luotsia.

[Tommi Korhonen]

Tarvitseeko Tallinnassa luotsia, varsinkaan polttoainereissulla? Luulin aina että koko luotsi juttu on vain suomalaisten keksintöä, ja hankalan saariston tuote. Noissa pystykallio-maissa (esmes Ranka) ei maallikko ymmärrä tarvetta luotseille.

No, voin olla täysin maallikkona pihalla. Onhan tullituskin koko maailman juttu.

[CaptainNuiva]

Tarvitseeko Tallinnassa luotsia, varsinkaan polttoainereissulla? Luulin aina että koko luotsi juttu on vain suomalaisten keksintöä, ja hankalan saariston tuote. Noissa pystykallio-maissa (esmes Ranka) ei maallikko ymmärrä tarvetta luotseille.

No, voin olla täysin maallikkona pihalla. Onhan tullituskin koko maailman juttu.

Kyllä joka maalla luotsinsa on, kyse ei ole pelkästään siitä että satamaan olisi helppo ajaa ilman luotsia vaikkapa väylän puolesta vaan myös siitä että että luotsi on paikallinen asiantuntija joka huolehtii myös kommunikoinnista sataman ja muun sataman edustan liikenteen kanssa, oikean laituripaikan, mahdollisten hinaajien ohjailun, jne.
Linjaliikenteessä monilla varustamoilla on omat linjaluotsinsa jotka ovat tutkintonsa määrätyille reiteille suorittaneet, näiden ei tarvitse käyttää valtion luotsia.

Jokaisella satamalla on sitten omat,tarkennetut käytäntönsä ja näistä julkaistaan säännöllisesti tiedoituksia kuin myös muista meriliikennettä koskevista määräyksistaä ja ilmoituksista.

[kekkeruusi]

Ei se paatti ole päässyt vielä edes Itämereltä, nyt se on jumissa Kielissä: Räjähdelaiva Thor Libertyn matka katkesi jälleen
Mahtaa eteläkorealaisia riemastuttaa tällainen sekoilu.

[CaptainNuiva]

Ei se paatti ole päässyt vielä edes Itämereltä, nyt se on jumissa Kielissä: Räjähdelaiva Thor Libertyn matka katkesi jälleen
Mahtaa eteläkorealaisia riemastuttaa tällainen sekoilu.

Tuossa tuskin on kyse siitä että oltaisiin erikoisen huolissaan....mutta saksalaisiahan on syyllistetty tässä keississä ja voipi olla että nyt löytyy huomauttamista miten nämä on Suomessa pakattu
Tietty syynä voi myös olla se että alus pyrkii Kielin-kanavan kautta Pohjanmerelle ja alusta ei haluta päästää kanavaan ennen tarkastusta koska kanavan ohjesääntö niin sanoo.

Kontit jos on lastattu laivaan siten että ne ovat omissa "Kengissään" ja lukittuina niin eipä niiden kiinnityksessä sinällään ole mitään tarkastamista ja jos on niin tulee sanomista Suomen suuntaan...Jos taasen kontit on lastattu ikään kuin kappaletavarana niin silloin konttien surraus/sidonta on työnä miehistölle kuuluva mikäli eivät ole ostaneet sitä palveluna Suomesta.
Molemmissa tapauksissa lopullisen vastuun meriturvallisuudesta kuitenkin kantaa kippari.

[Sunt Lacrimae]

Kiitos suomalaisten viranomaisten ja median hölötyksen tällä hetkellä ei sellaista merirosvoa olekaan, joka ei tietäisi Thor Libertyn lastista välillä Suomi - Etelä-Korea.

Kyllä ne ohjukset ovat tällä hetkellä jo puolustusvoimien varastoissa.

Mitäs Suomen puolustusvoimat niillä tekisivät.  Tosipaikan tullen niitä ei kuitenkaan uskallettaisi käyttää.

Mitä merirosmot niillä tekisivät?

Öööh pyytäisivät lunnaat maalta, joka ne on itselleen hankkimassa? Maalta, joka on nämä jo maksanut? Maalta, joka on laskenut puolustuskykynsä näiden ohjusten varaan? Tai paljonko maksaa maa, jota vastaan näitä on suunniteltu käytettävän siitä, että nämä menevät meren pohjaan???

Tai paljonko maksaa maa, jota vastaan näitä on suunniteltu käytettävän siitä, että saavat pienen "sneak peekin" ohjuksen laitteistoon ja etenkin elektroniikkaan? Mieleen tulee tämän Korea-kuvion ulkopuolelta esimerkiksi eräs koreoiden naapurissa sijaitseva suuri maa, jolla on nykyään paljon aktiivisuutta Afrikassa ja varmana kyljessä tiedustelutoimintaakin, sekä eräs Lähi-Idän islamilainen tasavalta.