Kansalaisuuden menettäminen; esim. uussuomalaiset rikolliset

[Isoisien tytär]

En ole hirveästi nähnyt keskustelua Suomen kansalaisuuden menettämisestä. Löytyyköhän homman sivuilta rupattelua aihepiiristä? Haullakaan en löytänyt mitään.

[AstaTTT]

Siitä on muistaakseni keskusteltu erinäisissä yhteyksissä, mutta nykylain mukaan kansalaisuuden menettäminen ei ymmärtääkseni ole mahdollista; kun se on kerran myönnetty, se pysyy. Haaste on nyt siinä, että kansalaisuuden saamiseen on alettu miettiä "alennuksia" esimerkiksi kielenhallinnan suhteen, jolloin käytännössä maassa vietetty aika voisi riittää kansalaisuuden saamiseen.

Jaaha, googlettamalla löysin Maahanmuuttoviraston sivun, jonka nimi on Kansalaisuuden menettäminen, mutta sivulla ei ole mitään tietoa.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2477,2552

[Lemmy]

Kansalaisuutta ei perustuslain mukaan saa "riistää" keneltäkään. Menettää voi, jos on lapsena saatu kansalaisuus mutta omaa toisen maan kansalaisuuden eikä ole "siteitä" Suomeen niin 22v, muuten kun on kaksoiskansalaisuus niin ainoastaan jos "luopuu" kansalaisuudesta. Ainoa syy riistämiseen taisi olla, jos oli huijannut saadakseen kansalaisuuden, mutta en ole kovin monesta tapauksesta kuullut.

Noi migrin sivut taitaa olla uudenvuodenhuumassa vielä - kyllä siellä on seikkaperäiset sepustukset. 

[Lemmy]

Voiko Suomen kansalaisuuden menettää?

Lähtökohta on, että suomalaiselta ei hänen perustuslaissa turvattua kansalaisuuttaan voi riistää. Muutamissa tapauksissa kansalaisuuden menettäminen voi kuitenkin tulla kysymykseen.

Väärien tai harhaanjohtavien tietojen antaminen voi johtaa Suomen kansalaisuuden menettämiseen. Hakemuksessa tai ilmoituksessa annetut väärät tiedot saattavat siten olla kansalaisuuden menettämisen syynä. Myös isyyden kumoaminen tai muu vastaava toimenpide voi tietyissä tilanteissa aiheuttaa kansalaisuuden menettämisen. Suomen kansalaisuuden menettää itsestään 22-vuotias, jolla on jonkin muun maan kansalaisuus, eikä hänellä ole riittävää yhteyttä Suomeen. Joskus suomalainen saattaa joutua tilanteeseen, jossa hänelle on edullisempaa hankkiutua eroon Suomen kansalaisuudesta. Tällöin hän voi hakemuksesta vapautua Suomen kansalaisuudesta, jos hänelle on myönnetty toisen valtion kansalaisuus tai hän on pian saamassa sellaisen kansalaisuuden.

[Jouko]

Viime eduskunta päätti suuressa viisaudessaan helpottaa kansalaisuuden vaatimuksia ikään kuin se kotouttaisi ketään sinällään.

[Teaparty]

Uuden kansalaisen voisi laittaa viiden vuoden koeajalle kymmenen vuoden maassa oleskelun ja kielikokeen jälkeen. 15 nuhteetonta vuotta on jo melkoisen hyvä osoitus soveliaisuudesta suomalaiseen yhteiskuntaan.

Koeaikana uusi suomalainen olisi täysivaltainen kansalainen, mutta syylistyminen linnatuomioon johtavaan rikokseen nollaisi maassaolovuodet. Asiaan voidaan taas palata kymmenen nuhteettoman vuoden jälkeen - mikäli maassaolon ja kansalaisuuden muut vaatimukset edelleen täyttyvät.

[Lemmy]

Ai niin, asiaa säätelee "kansainvälinen sopimus" nimittäin Ihmisoikeussopimus joka kieltää kansalaisuuden menettämiset, pirunsaarelle/siperiaan karkoitukset ym.

[Isoisien tytär]

Tällä linkillä pitäisi päästä Migrin tietoihin aiheesta: http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2825,2861

Maailmalla jutellessani annoin itseni ymmärtää, että esim. Yhdysvalloissa voisi jo saamansa kansalaisuuden menettää mm. rikosten vuoksi. Tämä edellyttäisi sitä, että ihmisellä olisi jokin toinenkin kansalaisuus. Tosin onhan maailmassa myös sellaisia ihmisiä, joilla ei ole minkään valtion kansallisuutta vaan he elävät ja liikkuvat ns. muukalaispassin avulla. Aiemmin käsittelin aika useinkin harmaita muukalaispasseja, joita oli mm. Viron itsenäistymisen jälkeen Viroon jääneillä venäläisillä. Edelleenkin näitä saattaa siellä olla.

Tuo on hyvä, että tämän suvaitsevaismaan säännöissä/laissa on edes tuo, että jos huijaamalla saa kansalaisuuden, niin sen voi menettääkin. Sitä kun vielä valvottaisiin   

Kielitaitovaatimus Suomen kansalaisuuden saamiseksi on mielestäni ehdoton. Siinäkin on kuitenkin useampia porsaanreikiä. Yksi on peruskoulun päästötodistus. Teen työtä suomalaisen peruskoulun päästötodistuksen saaneiden nuorten kanssa, eikä heistä kaikki todellakaan osaa suomea (eivätkä ruotsia). Päästötodistuksella voi käsittääkseni kuitata kielitaitovaatimuksen, vaikka ei kieltä edes riittävästi osaisi  Kouluissa opettajakansa on aivan lirissä näiden monikulttuurilasten kanssa.

Asiakkainamme on myös näitä monikulttuuri-ihmisiä, jotka täyttävät muuten kansalaisuuden saamisen ehdot, mutta heidän nuhteellisuutensa (=rikostausta) estää kansalaisuuden saamisen "toistaiseksi". Älyttömyyttä...

[Oami]

Mielestäni kansalaisuutta ei pidä voida menettää millään tavalla, ei edes henkilön omasta pyynnöstä, ellei hän sitten välittömästi saa toisen valtion kansalaisuutta tilalle. Ideana nimenomaan se että kenenkään ei pidä jäädä ilman jotain kansalaisuutta.

Tämän näkemyksen kääntöpuolena haluan, että ollaan sitäkin tarkempia siitä, kelle se kansalaisuus alun perin myönnetään.

[Isoisien tytär]

Uuden kansalaisen voisi laittaa viiden vuoden koeajalle kymmenen vuoden maassa oleskelun ja kielikokeen jälkeen. 15 nuhteetonta vuotta on jo melkoisen hyvä osoitus soveliaisuudesta suomalaiseen yhteiskuntaan.

Koeaikana uusi suomalainen olisi täysivaltainen kansalainen, mutta syylistyminen linnatuomioon johtavaan rikokseen nollaisi maassaolovuodet. Asiaan voidaan taas palata kymmenen nuhteettoman vuoden jälkeen - mikäli maassaolon ja kansalaisuuden muut vaatimukset edelleen täyttyvät.

Yksi henkilö tykkää tästä!!!!

[AstaTTT]

Yksi ketju löytyi kansalaisuuden saamisesta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,56047.msg759029.html#msg759029

[Isoisien tytär]

Yksi ketju löytyi kansalaisuuden saamisesta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,56047.msg759029.html#msg759029

Kiitos! Astan linkittämässä keskustelussa olikin tarkempia tietoja. Sieltä ilmeni, että mm. Norjalla ja Sveitsillä on Suomea tiukempi linja rikoksiin syyllistyneiden kansallisuusasioissa. Myös Suomen linjasta oli tuolla tarkempia tietoja 

[Fatman]

Mielestäni kansalaisuutta ei pidä voida menettää millään tavalla, ei edes henkilön omasta pyynnöstä...

Eli Pohjois-Korean metodi. Entiset itäblokin maathan pyrkivät estämään tätä spontaania  kansalaisuudenvaihtoa miinakentillä ja piikkilankaesteillä, viime kädessä selkään ampumalla.
Kansalaisuus ei ole ihmisoikeus, eikä valtio omista kansalaisiaan.

[Teaparty]

Yksi ketju löytyi kansalaisuuden saamisesta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,56047.msg759029.html#msg759029

Kiitos! Astan linkittämässä keskustelussa olikin tarkempia tietoja. Sieltä ilmeni, että mm. Norjalla ja Sveitsillä on Suomea tiukempi linja rikoksiin syyllistyneiden kansallisuusasioissa. Myös Suomen linjasta oli tuolla tarkempia tietoja 

Sveitsissä edellytetään kantonista riippuen 10-15 vuotta nuhteetonta elämää ja asumista maassa sekä tietenkin kyky elättää itsensä ja perheensä. Suullinen ja kirjallinen kielikoe, jossa jopa vaaditaan paikallisen murteen osaaminen, soveltuvuushaastattelu ja kansalaisuustesti. Erityinen ulkomaalaispoliisi saattoi ainakin ennen käydä haastattelemassa naapurit ja työkaverit ja pelkät huonot käytöstavat saattoivat viivästyttää kansalaisuuden saantia vuosilla. Ulkomaalaisten touhuista pidetään edelleen erillisiä rekistereitä.

Viime vuodesta alkaen oleskeluluvalla olijat karkoitetaan maasta sen kummempia kyselemättä, jos syyllistyvät väkivaltarikokseen. Mitään viranomaisen harkintamahdollisuutta tässä laissa ei ole säädetty eikä valitusmenettelyä itse karkoituksekselle ole. Varsinaisesta rikostuomiosta voi toki valittaa, mutta se ei muistaakseni viivästytä karkoituksen toimeenpanoa.

[-PPT-]

Kansalaisuuden myöntämisen ideahan on siinä, että joku tunnustetaan tasa-arvoiseksi muiden maassa asuvien kanasalaisten kanssa. Jos kansalaisuuden voisi peruuttaa niin silloinhan ei olisi kyse tuosta tasa-arvoisuudesta.

[Siili]

Kansalaisuuden myöntämisen ideahan on siinä, että joku tunnustetaan tasa-arvoiseksi muiden maassa asuvien kanasalaisten kanssa. Jos kansalaisuuden voisi peruuttaa niin silloinhan ei olisi kyse tuosta tasa-arvoisuudesta.

Muutoin kuin syntymän kautta saatu kansalaisuus saadaan tietyin ehdoin.  Jos prosessissa on fuskattu, eli ehtoja ei itse asiassa täytetty, kansalaisuus on myönnetty väärin perustein.  Eikö tällöin kansalaisuuden peruminen olisi ihan perusteltua?

[Nikolas]

Sieltä ilmeni, että mm. Norjalla ja Sveitsillä on Suomea tiukempi linja rikoksiin syyllistyneiden kansallisuusasioissa.

Kansallisuus ja kansalaisuus ovat eri asioita, vaikka ne monesti menevätkin ihmisten puheissa sekaisin. Kansalaisuus on juridinen käsite ja kansallisuus etninen. Suomen lain mukaan kansalaisuus tai sen puuttuminen määrittää hyvin pitkälle sen, kenet on mahdollista tarvittaessa karkoittaa. Kansallisuus taas ei vaikuta siihen millään tavoin.

[Tabula Rasa]

Hmm, miksei esimerkiksi kolmen murhan tai raiskauksen jälkeen voitaisi viedä kansalaisuus yhtä hyvin kotimaiselta rikolliselta ja heittää vaikka sinne siperiaan? Säästyisi huomattavasti varoja ylläpidolta.

[Nikolas]

Hmm, miksei esimerkiksi kolmen murhan tai raiskauksen jälkeen voitaisi viedä kansalaisuus yhtä hyvin kotimaiselta rikolliselta ja heittää vaikka sinne siperiaan?

Siksi, että Venäjä kehottaisi Suomea pitämään kiinni omista rikollisistaan. Venäläisen mielestä Venäjä ei ole mikään kaatis, vaikka satunnaisen suomalaisen mielestä asia saattaisi olla toisin.

[Oami]

Mielestäni kansalaisuutta ei pidä voida menettää millään tavalla, ei edes henkilön omasta pyynnöstä...

Eli Pohjois-Korean metodi. Entiset itäblokin maathan pyrkivät estämään tätä spontaania  kansalaisuudenvaihtoa miinakentillä ja piikkilankaesteillä, viime kädessä selkään ampumalla.
Kansalaisuus ei ole ihmisoikeus, eikä valtio omista kansalaisiaan.

Lue lainaamasi virke uudelleen, lainaa sitä kunnolla ja kommentoi uudestaan sitten kun olet lainannut kunnolla.

Kansalaisuudella ja oikeudella poistua maasta ei ole mitään tekemistä keskenään.

Tiedätkö muuten maailmasta valtiota, jossa mielestäsi ei ole Pohjois-Korean metodi?

[Tabula Rasa]

Hmm, miksei esimerkiksi kolmen murhan tai raiskauksen jälkeen voitaisi viedä kansalaisuus yhtä hyvin kotimaiselta rikolliselta ja heittää vaikka sinne siperiaan?

Siksi, että Venäjä kehottaisi Suomea pitämään kiinni omista rikollisistaan. Venäläisen mielestä Venäjä ei ole mikään kaatis, vaikka satunnaisen suomalaisen mielestä asia saattaisi olla toisin.

Yhtälailla nämä voisi laittaa pohjois-koreaan tai vaikka somaliaan tms maahan mistä pakolaisia/mamuja otetaan. Mamujen ottamiselle ehdoksi meille tällainen kiintiö.

edit. kirjoitusvihree.

[Nikolas]

Hmm, miksei esimerkiksi kolmen murhan tai raiskauksen jälkeen voitaisi viedä kansalaisuus yhtä hyvin kotimaiselta rikolliselta ja heittää vaikka sinne siperiaan?

Siksi, että Venäjä kehottaisi Suomea pitämään kiinni omista rikollisistaan. Venäläisen mielestä Venäjä ei ole mikään kaatis, vaikka satunnaisen suomalaisen mielestä asia saattaisi olla toisin.

Yhtälailla nämä voisi laittaa pohjois-koreaan tai vaikka somaliaan tms maahan mistä pakolaisia/mamuja otetaan. Mamujen ottamiselle ehdoksi meille tällainen kiintiö.

Sitten, kun asiat viimein laitetaan kuntoon ja järjestykseen, juuri sinut lähetetään Pohjois-Koreaan neuvottelemaan Kim Jong Unin kanssa järjestelystä, jolla Suomi saa Pohjois-Koreasta koulutettua halpatyövoimaa ja vastineeksi Pohjois-Korea saa Suomesta kaikenlaisia rikollisia tai ainakin ne pahimmat.

Hyvä diili, eikö vaan?

[Isoisien tytär]

Kansallisuus ja kansalaisuus ovat eri asioita, vaikka ne monesti menevätkin ihmisten puheissa sekaisin. Kansalaisuus on juridinen käsite ja kansallisuus etninen. Suomen lain mukaan kansalaisuus tai sen puuttuminen määrittää hyvin pitkälle sen, kenet on mahdollista tarvittaessa karkoittaa. Kansallisuus taas ei vaikuta siihen millään tavoin.

Anteeksi. Kyseessä oli kirjoitusvirhe.

[Isoisien tytär]

Mielestäni kansalaisuutta ei pidä voida menettää millään tavalla, ei edes henkilön omasta pyynnöstä, ellei hän sitten välittömästi saa toisen valtion kansalaisuutta tilalle. Ideana nimenomaan se että kenenkään ei pidä jäädä ilman jotain kansalaisuutta.

Tämän näkemyksen kääntöpuolena haluan, että ollaan sitäkin tarkempia siitä, kelle se kansalaisuus alun perin myönnetään.

Hyvä pointti. Viimeinen virke on paras. Tämä nykyinen kansallisuuden antamismeininki on kuitenkin aivan P*****STÄ.

[Maastamuuttaja]

Vuosikymmeniä sitten Suomen kansalainen saattoi menettää "kansalaisluottamuksensa" raskaista rikoksistaan. Tämä johti muistaakseni äänioikeuden menetykseen ja mahdollisesti myös joihinkin muihin seuraamuksiin. 

[Fatman]

Mielestäni kansalaisuutta ei pidä voida menettää millään tavalla, ei edes henkilön omasta pyynnöstä...

Eli Pohjois-Korean metodi. Entiset itäblokin maathan pyrkivät estämään tätä spontaania  kansalaisuudenvaihtoa miinakentillä ja piikkilankaesteillä, viime kädessä selkään ampumalla.
Kansalaisuus ei ole ihmisoikeus, eikä valtio omista kansalaisiaan.

Lue lainaamasi virke uudelleen, lainaa sitä kunnolla ja kommentoi uudestaan sitten kun olet lainannut kunnolla.

Ei kiitos alentuvasta mielipiteestäsi. "Lue koko virke" -nillittäminen ei muuta asiaa, eli vielä kerran:
"Kansalaisuutta ei pidä voida menettää millään tavalla, ei edes henkilön omasta pyynnöstä..." on stalinismia puhtaimmillaan. Jos minä haluaisin muuttaa kansalaisuuttani, vaikka en edes saisikaan jotain muuta kansallisuutta, niin mikä siinä sinua nyppii ?

[Tomi]

Voiko Suomen kansalaisuuden menettää?

Lähtökohta on, että suomalaiselta ei hänen perustuslaissa turvattua kansalaisuuttaan voi riistää. Muutamissa tapauksissa kansalaisuuden menettäminen voi kuitenkin tulla kysymykseen.

Väärien tai harhaanjohtavien tietojen antaminen voi johtaa Suomen kansalaisuuden menettämiseen. Hakemuksessa tai ilmoituksessa annetut väärät tiedot saattavat siten olla kansalaisuuden menettämisen syynä. Myös isyyden kumoaminen tai muu vastaava toimenpide voi tietyissä tilanteissa aiheuttaa kansalaisuuden menettämisen. Suomen kansalaisuuden menettää itsestään 22-vuotias, jolla on jonkin muun maan kansalaisuus, eikä hänellä ole riittävää yhteyttä Suomeen. Joskus suomalainen saattaa joutua tilanteeseen, jossa hänelle on edullisempaa hankkiutua eroon Suomen kansalaisuudesta. Tällöin hän voi hakemuksesta vapautua Suomen kansalaisuudesta, jos hänelle on myönnetty toisen valtion kansalaisuus tai hän on pian saamassa sellaisen kansalaisuuden.

Eikös Ranska yrittänyt tällaista jokin aika sitten, ei mennyt läpi, koska laki tulkittiin etnisesti syrjiväksi. Lain mukaan kaikki ovat samanarvoisia etnisestä taustasta riippumatta. Eli pitää olla tarkkana kun myöntää kansalaisuuksia.

[Nikolas]

Jos minä haluaisin muuttaa kansalaisuuttani, vaikka en edes saisikaan jotain muuta kansallisuutta, niin mikä siinä sinua nyppii ?

Oletetaan henkilö, jolla syystä tai toisesta ei ole minkään maan kansalaisuutta. Kyseinen henkilö onnistuu jotenkin pääsemään Suomeen. Hän ei hae Suomen kansalaisuutta, mutta rötöstelee tosissaan Suomessa ollessaan, ja jää lopulta rötöksistään kiinni. Suomella olisi haluja heittää rötöstelijä ulos maasta, mutta minne?

[Isoisien tytär]

Oletetaan henkilö, jolla syystä tai toisesta ei ole minkään maan kansalaisuutta. Kyseinen henkilö onnistuu jotenkin pääsemään Suomeen. Hän ei hae Suomen kansalaisuutta, mutta rötöstelee tosissaan Suomessa ollessaan, ja jää lopulta rötöksistään kiinni. Suomella olisi haluja heittää rötöstelijä ulos maasta, mutta minne?

Käsittääkseni muukalaispassitkin ovat aina jonkin maan myöntämiä ja näin ollen asiakirjasta löytyy myöntäneen maan tunnukset. Jos Suomessa on ihminen, jolla ei ole minkään maan kansalaisuutta, niin hänellä kyllä ainakin on jonkinlainen historia. Tätä historiaa löytyy myös suomalaisista asiakirjoista heti maahan pyrkimisen ajoilta, joskin ymmärrän että ne tarinat voivat olla joskus melkoisen kiehtovia. Historia kuitenkin antaa joitain toimintamahdollisuuksia. Esimerkiksi Suomesta karkoitettiin se yksi rikollisuudessa kunnostautunut somalimies Somalimaahan, josta tämä oli asiakirjojen mukaan Suomeen tullut. Somalimaa ei tästä tietenkään ole tykännyt, mistä on tullut kismaa Suomen ja Somalimaan välille.

[Oami]

Ei kiitos alentuvasta mielipiteestäsi.

Eiköhän tämä "keskustelu" minun ja Fatmanin välillä ollut tässä.

En jaksa tommosia stalinisti- ja pohjois-korea-kortteja.