News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kauppatase muuttui alijäämäiseksi (ja jää pysyvästi)

Started by sivullinen., 16.12.2011, 00:03:17

Previous topic - Next topic

sivullinen.

Kauppatase tarkoittaa tuonnin ja viennin suhdetta. Se kertoo rahamääräisesti onko maasta viety suuremman rahamäärän edestä tavaraa maailmalle kuin sinne on tuotu. Suomen kohdalla pitkään ylijäämäisenä ollut kauppatase muuttui nyt alijäämäiseksi. Globaalisation myötä nyt tuomme enemmän kuin ennen mutta vientimme ei ole kehittynyt vaan vähenee. Kehitys on ollut tasaista. Joka vuosi tällä vuosituhannella kauppataseen ylijäämä on vähentynyt noin miljardilla yli kymmenestä miljardista nollaan. Onko toivoa paremmasta? Tuskin. Kauppataseen parantamiseksi meidän pitäisi saada teollisuutemme tuottamaan enemmän - teollisuutemme, joka on jäänyt kehityksessä 80-luvulle ja jo viime vuosina aloittanut vanhentuneen tuotannon alasajon. Muutos ei onnistu vuodessa - ei edes vuosikymmenessä. Siltä osalta trendi jatkuu.

Toinen vielä merkittävämmäksi noussut tekijä on valuuttakurssit. Jos euron arvo laskee, tuomme saman määrän tuotteita mutta joudumme maksamaan suuremman rahamäärän. Tällä hetkellä euro on yliarvostettu valuutta kaikkiin muihin nähden. Kiinalaiset pitävät valuuttansa arvon useamman kertaluokan liian matalla tukeakseen oman teollisuutensa kasvua, mutta myös euron ja dollarin 1:1 suhde on muuttunut suhteeseen 1:1,3. Euron arvo on siis 30% korkeammalla kuin aluksi, ja jos sieltä laskee takaisin kauppataseemme romahtaa.

Iäisesti emme voi tuoda enempää kuin viemme. Se ei käy muille. Mutta mitäs teet? Jos vientiä ei voida lisätä, niin tuontia pitää vähentää. Jatkossa siis bensa ja kiinalainen roina on harvempien herkkua. Ei kuulosta hyvältä. Mitä asialle pitäisi tehdä? Jos ei vastausta löydy, omavaraistalous odottaa.

Suomen kauppatase
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/ulkomaankauppatilastot/grafiikkaa/liitteet/Kuviot_2010FI.pdf

Suomen kauppatase jämähti miinukselle
http://arkitieto.blogspot.com/2011/12/suomen-kauppatase-jamahti-miinukselle.html
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

Jos Suomella olisi oma, kelluva valuutta, niin kauppataseen alijäämää (eikä tosin ylijäämääkään) esiintyisi mitenkään pitkäaikaisena ilmiönä. Valuutan arvon lasku parantaisi vientiä ja tuonnin määrä pienenisi automaattisesti koska tuontitavaran hinta nousisi. Siksipä hirttäytyminen euron kaltaiseen suurten maiden valuuttaan on pienelle Suomen kaltaiselle taloudeltaan avoimelle maalle hyvin vaarallista, kuten on jo nähty.

Emo

Quote from: tyhmyri on 16.12.2011, 10:57:54
Jos Suomella olisi oma, kelluva valuutta, niin kauppataseen alijäämää (eikä tosin ylijäämääkään) esiintyisi mitenkään pitkäaikaisena ilmiönä. Valuutan arvon lasku parantaisi vientiä ja tuonnin määrä pienenisi automaattisesti koska tuontitavaran hinta nousisi. Siksipä hirttäytyminen euron kaltaiseen suurten maiden valuuttaan on pienelle Suomen kaltaiselle taloudeltaan avoimelle maalle hyvin vaarallista, kuten on jo nähty.

Tyhmyri puhuu viisaita!

normi

euro toimii suomelle vain jos taloutemme intressi valuutan arvosta on aina sama kuin saksalla. Koska maat ovat erilaisia ja teemme eri tuotteita, niin intressi ei voi koskaan olla kuin hetkelisesti sama. Suomella on siis AINA tarve joko euroa arvokkaampaan tai heikompaan valuuttaan.

Yksi traginen seuraus liian arvokkaasta eurosta on metsäteollisuuden alasajo. Tyhmempikin tajuaa, että jos olisi ollut markka, niin tuotantoa olisi kanattanut säilyttää suomessa. Ylipäänsäkään kiinaan ja muualle ei olisi kadonnut niin paljon tuotantoa.
Impossible situations can become possible miracles

jka

Suomen viennin osuudet: euroalue 30%, muut EU maat 25%, muu Eurooppa 16%. Viennin kasvukin näyttäisi olevan suurinta nimenomaan Eurooppaan kuin muihin maihin. Jos ja kun Euroopasta tulee liittovaltio niin mikähän ongelma tuossa on? Suurin osa Suomen ulkomaankaupasta on jokatapauksessa Euroopan sisäistä. Onko USA:ssa suurikin ongelma jos Texas vie Nevadaan enemmän kuin tuo?

USA:n vaihtotase on muuten ollut kroonisesti alijäämäinen jo 70-luvulta.

tyhmyri

Quote from: jka on 16.12.2011, 12:55:00
Suomen viennin osuudet: euroalue 30%, muut EU maat 25%, muu Eurooppa 16%. Viennin kasvukin näyttäisi olevan suurinta nimenomaan Eurooppaan kuin muihin maihin. Jos ja kun Euroopasta tulee liittovaltio niin mikähän ongelma tuossa on? Suurin osa Suomen ulkomaankaupasta on jokatapauksessa Euroopan sisäistä. Onko USA:ssa suurikin ongelma jos Texas vie Nevadaan enemmän kuin tuo?

USA:n vaihtotase on muuten ollut kroonisesti alijäämäinen jo 70-luvulta.
Nimenomaan asia on ratkaistavissa vain omilla, kelluvilla valuutoilla tai sitten melkoisilla tulonsiirroilla. Jenkeissä asia ei ole ongelma juuri siksi, että liittohallitus siirtelee rahoja rikkaista osavaltioista köyhiin ja tasoittaa tilanteen siten. Kysymys onkin siitä, että olemmeko me valmiita saamaan hieman vähemmän tulosta veroeuroa kohden kuin ennen koska jokaisesti maksetusta eurosta vaikkapa 25c menee alijäämäisten alueiden tukemiseen. Poliittinen päätös.

Jenkkien alijäämä on mahdollista vain siksi, että muu maailma jemmaa dollareita. Jos muut haluaisivat käyttää ne dollarit, jotka USA on liikkeelle laskenut, niin US$:n arvo vastaisi talouksien välisiä suhteita.

Marko Parkkola

Mutta tämähän on hyvä, vastuullista ja solidaarista. Olemme kupanneet miljardeja Kreikasta ylijäämäisellä kauppataseella ja nyt kannamme vastuullisuutemme, kun laskimme kauppataseemme alijäämäiseksi. Kysykää vaikka Lipposelta!

sivullinen.

USA on pystynyt paikkaamaan kauppatasettaan vaihtotaseen ylijäämillä. Siis suomeksi amerikka paikkaa viennin vähyyden viemällä dollareita ulkomaille. Se toimii, koska dollarit olivat pitkään reservivaluutta ja ne nauttivat vieläkin erittäin suurta arvostusta joka puolella maailmaa - joka tosin on vähenemässä vauhdilla. Euro ei ikinä ole päässyt yhtä luotettavaan asemaan kuin dollari, ja siksi sama keino ei onnistu täällä.

Voisin lukea jkan lukuja hieman toisin: vain 30% Suomen viennistä suuntautuu euroalueelle eli 70% suuntautuu euroalueen ulkopuolelle. Tämä osuus kärsii euron korkeasta kurssista. Tosin tuontimme euroalueen ulkopuolelta on vielä suurempaa, joten siinä taas kuluttajat - kuluttaja hyödykkeitähän sieltä tuodaan - hyötyvät korkeasta kurssista.

Tyhmyrin näkemykseen olen jo vastannut muissa ketjuissa, mutta toistan vastauksen. Koska Suomessa ei enää ole teollisuutta, valuutan arvon päästäminen kellumaan - ja laskemaan, vain heikentäisi tilannettamme. Me joutuisimme maksamaan enemmän tuontitavarasta ja saisimme vähemmän viennistä. Vaikka tämä parantaisi teollisuutemme kilpailukykyä, niin teollisuuden uudelleen luomiseen menisi silti vähintään vuosikymmen. Sen ajan me olisimme todellisessa liemessä. Siksi sekään ratkaisu ei ole hyvä. Lyhyellä aikajaksolla se olisi erittäin huono mutta pitkällä parempi. Demokratia suosii lyhyen aikajakson päätöksen tekoa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

Quote from: sivullinen. on 16.12.2011, 14:59:45
Tyhmyrin näkemykseen olen jo vastannut muissa ketjuissa, mutta toistan vastauksen. Koska Suomessa ei enää ole teollisuutta, valuutan arvon päästäminen kellumaan - ja laskemaan, vain heikentäisi tilannettamme. Me joutuisimme maksamaan enemmän tuontitavarasta ja saisimme vähemmän viennistä. Vaikka tämä parantaisi teollisuutemme kilpailukykyä, niin teollisuuden uudelleen luomiseen menisi silti vähintään vuosikymmen.
Eiköhän meillä kuitenkin voi tuotannollinenkin teollisuus tuohon todeta: "The reports of my death are greatly exaggerated" vaikka kunto ei enää ykkösluokkaa olekkaan. Kyllä meiltä muutakin viedään kuin mielikuvia. Lisäksi suomen CAB on ollut viime vuosina ylijäämäinen. Se ei onnistu jos ei ole vientiä.

Kannattaa katsoa vaikkapa Tullin lukuja, jotka kertovat aika paljon. Nyt tosin on syytä huoleen koska tämänhetkinen pudotus on hurjaa vientimarkkinoiden pudotessa yhä syvemmälle.

Sour-One

Quote from: tyhmyri on 16.12.2011, 10:57:54
Jos Suomella olisi oma, kelluva valuutta, niin kauppataseen alijäämää (eikä tosin ylijäämääkään) esiintyisi mitenkään pitkäaikaisena ilmiönä. Valuutan arvon lasku parantaisi vientiä ja tuonnin määrä pienenisi automaattisesti koska tuontitavaran hinta nousisi. Siksipä hirttäytyminen euron kaltaiseen suurten maiden valuuttaan on pienelle Suomen kaltaiselle taloudeltaan avoimelle maalle hyvin vaarallista, kuten on jo nähty.

Mitäs tapahtuisi ulkomailta otetulle lainalle valuutan arvon laskettua?

Ari-Lee

Tässä sitä ollaan ja istutaan paskaläjässä. Jos ratkaisua ei löydy niin ainakin syylliset tiedetään. Lyhyt ilo on kivittää syylliset mutta ilo sekin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Sibis

Yksinkertaisesti paras tilanne olisi vaihtotaseen tasapaino!

Jos se on ylijäämäinen niin kehitysapua voisi antaa.
Jos alijäämäinen niin kehitysapu HETI pois + muut kissanristiäiset ulkomaille.

Joku huutelee, että tuontitavara kallistuu devalvaatiossa. No ihan varmana koska muuten lainarahalla eletään!
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Jouko

Virheillä etenkin on onnenpäivät kun energiankulutuskin menee alamäkeä teollisuuden paetessa maasta. Jossain vaiheessa vain valtion velkapiikki nousee niin korkealle että on pakko alkaa karsia viherpiperryksiäkin.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

normi

Quote from: tyhmyri on 16.12.2011, 14:50:04Nimenomaan asia on ratkaistavissa vain omilla, kelluvilla valuutoilla tai sitten melkoisilla tulonsiirroilla. Jenkeissä asia ei ole ongelma juuri siksi, että liittohallitus siirtelee rahoja rikkaista osavaltioista köyhiin ja tasoittaa tilanteen siten. Kysymys onkin siitä, että olemmeko me valmiita saamaan hieman vähemmän tulosta veroeuroa kohden kuin ennen koska jokaisesti maksetusta eurosta vaikkapa 25c menee alijäämäisten alueiden tukemiseen. Poliittinen päätös.

Koska euroopassa on eri kulttuurit eri maissa eikä about sama kaikkialla kuin usa:ssa niin tulonsiirto meiltä etelään olisi paljon rajumpa kuin usa:ssa osavaltioiden völillä.

Pitää myös muistaa, että euroopassa olemme syrjäinen maa ja oletettavasti liittovaltiossa meistä tulisi jokin pohjois-dakota joka ei kiinnosta ketään... loputkin pääkonttorit siis kaikkoaisivat täältä liittovaltiossa.

Kehitys johtaisi siihen, että meistä tulisi takapajuinen nurkka euroopassa eikä suinkaan mikään ytimessä olija. kun äänivaltamme murenee, niin sitä vähemmän on muilla tarvetta ottaa suomalaista päättävään pöytään. Rehn on nyt eniten huipulla mitä suomalinen eu:ssa tulee olemaan ja rehnin jälkeen ei suomalaista enää ihan huippupaikoilla tulla näkemään.

suurinta vaiktusvatamme oli viime perjantaihin saakka jolloin käteinen kävi kuuluisana jeesmiehenä myymässä itsenäisyyden alaviitteen hinnalla.
Impossible situations can become possible miracles

tyhmyri

Quote from: Sour-One on 16.12.2011, 16:03:23
Mitäs tapahtuisi ulkomailta otetulle lainalle valuutan arvon laskettua?
Samoin kuin muillekin kehitysmaille, jotka lainaavat vieraassa valuutassa, johon eivät voi vaikuttaa. Eli ei kovinkaan mukavasti. Mikäli on riittävästi kanttia, niin valtio voi aina tietenkin tehdä myös Malesiat tahi Argentiinat jos alkaa riittävästi ahdistaa.

Siksipä nimenomaan olisi syytä olla oma valuutta ja keskuspankki. Valtion pitäisi harrastaa lainaamista omassa valuutassa.

jka

Quote from: normi on 16.12.2011, 16:36:17
Koska euroopassa on eri kulttuurit eri maissa eikä about sama kaikkialla kuin usa:ssa niin tulonsiirto meiltä etelään olisi paljon rajumpa kuin usa:ssa osavaltioiden völillä.


Nojaa. Ei ole New Yorkilaisella ja jollain Mississippin redneckillä mitään yhteistä, Väitän, että suomalainen on paljon lähempänä kreikkalaista kuin jenkkilän "eri kulttuurit" toisiaan. Jenkeissä ei ole muuta oleellista eroa kuin, että kaikki sentään ymmärtävät jotakuinkin samaa kieltä. Kaikki muut kultturierot ovat ihan samaa luokkaa kuin euroopassakin. Elintasoerotkin ovat ihan samaa luokkaa. Katselin joskus, että BKT per asukas on jenkeissä rikkaimmissa osavaltioissa noin kaksinkertainen köyhempiin nähden. Ihan sama ero mitä on euroopan osavaltioidenkin kesken.

Jouko

Eihän me todellakaan pärjätä pelkästään toistemme pyykkejä pesemällä. On pakko saada vientituloja. Se tarkoittaa irtisanoutumista aika monesta viherhömpästä. Se tarkoittaa myös irtisanoutumista EU:sta ja EMU:sta pidemmän päälle. Liian kovia rasitteita meille.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

sivullinen.

Kanada ilmoitti irtisanoutuvansa Kioton Ilmastosopimuksesta, jotta saavat talouttaan paikkailtua. Suomi taas sitoutuu sopimuksiin aina kun tilaisuus tulee. Jotkut voivat pitää sitä jopa ministerille kuuluvana työtehtävänä; samoin kuin eduskunnan istuinnoissa äänestämistä pidetään kansanedustajan työtehtävänä. Koneisto hallitsee ja vie, ja kansa vikisee. Mitään järkeä koko hommassa ei ole. Kaiken lisäksi jokainen asioita hiemankin ajatteleva Suomen kansalainen sen tajuaa - mutta muutosta ei ole tiedossa sillä suurin osa kansasta ei näe tarvetta ajatella Suomen asioita, ja äänestää siksi mitä käsketään. Vasta kun tilanne on niin huono että pieniä poikkeuksia lukuunottamatta koko Suomen kansa käyttää kaiken tarmonsa yhteiskunnallisten asioiden ajatteluun voi nykyinen Suomen "paremminvointiyhteiskunta" avata silmänsä ja muuttua ajan tarpeita vastaavaksi. Pohjan kautta kohti parempaa. Vaan toivottavasti ei sentään nälkävuosi tai kansalaissota -pohjan.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Noottikriisi

Quote from: sivullinen. on 16.12.2011, 00:03:17

Suomen kauppatase
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/ulkomaankauppatilastot/grafiikkaa/liitteet/Kuviot_2010FI.pdf


Maallikon silmään tuo näyttää siltä että 90-luvun alun devalvaatiot käänsivät kauppataseen vahvasti plussalle siihen mennessä kun sitouduttiin Euroon. Tällä vuosituhannella vahvistuva Euro on kääntänyt kauppataseen hiljalleen miinukselle.

Näinhän on ennenkin käynyt mutta markka-aikana tässä vaiheessa käännettiin kurssia devalvaatiolla. Nyt ollaan taas samassa tilanteessa kuin 20 vuotta sitten, vahvan valuutan rahapoliitikot pitävät tiukasti kiinni "vakaudesta" muun talouskehityksen kustannuksella. Sisäinen devalvaatio päättynee samalla tavalla kuin 20 vuotta sitten, joko Suomen tai koko Euroopan mittakaavassa.

Heikolla valuutalla ovat muuten talousihmeensä rakentaneet esimerkiksi Japani, Etelä-Korea ja Kiina joten ei se ihan turmiollinen tapa ole sekään.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

tyhmyri

Noottikriisi, erinomainen tiivistys. Myös Suomen hyvinvointi rakennettiin ympäristössä, jossa näppi oli herkästi D-nappulalla. Devalvaatiolla varmistettiin työllisyys ja tuotteiden menekki. Samalla kotimarkkinateollisuudella oli elinmahdollisuus koska halpa tuontiromu ei voinut päästä markkinoille.

En mitenkään ole kyennyt ymmärtämään miten Suomen kaltaisen viennistä elävän kansan pitäisi harrastaa vahvan valuutan politiikkaa. Vähän sama kuin haluaisi ehdottomasti koulun jokaisella välitunnilla turpiinsa niiltä isoimmilta ja häijyimmiltä tyypeiltä.

Edit: kirohärö.

Sour-One

Quote from: Noottikriisi on 19.12.2011, 12:24:36
Quote from: sivullinen. on 16.12.2011, 00:03:17

Suomen kauppatase
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/ulkomaankauppatilastot/grafiikkaa/liitteet/Kuviot_2010FI.pdf


Maallikon silmään tuo näyttää siltä että 90-luvun alun devalvaatiot käänsivät kauppataseen vahvasti plussalle siihen mennessä kun sitouduttiin Euroon. Tällä vuosituhannella vahvistuva Euro on kääntänyt kauppataseen hiljalleen miinukselle.

Näinhän on ennenkin käynyt mutta markka-aikana tässä vaiheessa käännettiin kurssia devalvaatiolla. Nyt ollaan taas samassa tilanteessa kuin 20 vuotta sitten, vahvan valuutan rahapoliitikot pitävät tiukasti kiinni "vakaudesta" muun talouskehityksen kustannuksella. Sisäinen devalvaatio päättynee samalla tavalla kuin 20 vuotta sitten, joko Suomen tai koko Euroopan mittakaavassa.

Heikolla valuutalla ovat muuten talousihmeensä rakentaneet esimerkiksi Japani, Etelä-Korea ja Kiina joten ei se ihan turmiollinen tapa ole sekään.

Markan devalvoituessa 90-luvulla alussa mites kävi yritysten lainojensa kanssa?

tyhmyri

^Pakkoko sitä on lainata vieraassa valuutassa? Muistan oikein hyvin kuinka 1990-luvun laman alla sanoin, että valuuttalainat eivät ole hyvä idea ja tulevat johtamaan vaikeuksiin. Yhtiökumppanit eivät uskoneet ja sitten elimme sen paskan kanssa. Firma meni kanttuvei korkomenojen takia. Pankki lunasti ja firma on yhä olemassa uusilla omistajilla.

Vieraassa valuutassa lainaaminen on pienen ja keskisuuren yrityksen sekä yksityishenkilön kannalta kuolemansynti. Monikansallinen yritys tietää temput suojautumiseen.

sivullinen.

^^ Niin, devalvaation aiheuttama tuho valuuttalainoissa ei näy kauppataseessa. Devalvaatio tietenkin kääntää kauppataseen plussalle, koska vientituotteiden hinta silloin laskee voimakkaasti ulkomaisiin valuuttoihin nähden joka taas johtaa viennin kasvuun - tuonnille käy päinvastoin. Jos 90-luvun devalvaatiossa valuuttalainat nousivat sietämättömän korkeiksi, niin nyt vastaava toimi söisi euroina olevien säästöjen arvon.

Devalvaatio hävittää omassa valuutassa olevat säästöt ja nollaa lainat - suhteessa ulkomaihin, mutta samalla nostaa vieraassa valuutassa olevan omaisuuden ja lainojen arvoja. Suurten ikäluokkien eläkesäästöt ovat siis menossa jos valuuttakurssi muuttuu, ja jos se ei muutu niin eläkesäästöillä pelastetaan etelä-euroopan talous. Aina häviää.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

Quote
Suomen tulli teki puolen miljardin tilastovirheen

Tullihallitus on tehnyt viime vuoden ulkomaankaupan tilastoissa lähes 500 miljoonan euron tilastointivirheen. Virheen huomaamisen vuoksi Suomen kauppataseen ylijäämästä suli puolet pois. Tullin mukaan virhe oli inhimillinen, eikä sillä ole juuri käytännön vaikutuksia.

30.12.2011
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/12/30/suomen-tulli-teki-puolen-miljardin-tilastovirheen/201120077/12

Tilastoja korjaillaan jälkikäteen. Saadaan taas ensi vuoden tilastot näyttämään paremmilta verrattuna tähän vuoteen. Mutta eihän tilastoilla mitään käytännön vaikutuksia ole, sillä numeroita ne vain ovat. Todellisuus lukujen takana on se mikä merkitsee. 500 miljoonaa todellista tuloa on aika suuri summa. Pitää kuitenkin verrata kokonaisvientiin joka on yli 50 miljardia euroa. Hyväksyttäköön tämä siis tällä kertaa inhimilliseksi virheeksi eikä tarkoitukselliseksi tilastoväärennökseksi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Conductor

Yksi asia minua on aina ihmetyttänyt. Kaikki maat haluavat aina viedä enemmän kuin tuoda. Miten tämä voi olla mahdollista? Kuka niitä tavaroita silloin tuo, jos kaikkien maiden kauppataseet olisivat ylijäämäisiä?
Imagination is more important than knowledge - Albert Einstein

Sour-One

Quote from: Conductor on 01.01.2012, 15:29:42
Yksi asia minua on aina ihmetyttänyt. Kaikki maat haluavat aina viedä enemmän kuin tuoda. Miten tämä voi olla mahdollista? Kuka niitä tavaroita silloin vie, jos kaikkien maiden kauppataseet olisivat ylijäämäisiä?

Ei kai kaikkien maiden kauppatase voikaan olla ylijäämäinen?

Velmu

Quote from: Conductor on 01.01.2012, 15:29:42
Yksi asia minua on aina ihmetyttänyt. Kaikki maat haluavat aina viedä enemmän kuin tuoda. Miten tämä voi olla mahdollista? Kuka niitä tavaroita silloin vie, jos kaikkien maiden kauppataseet olisivat ylijäämäisiä?

Kyse on nollasumma pelistä, eli jos jollain on kauppatase ylijäämäinen, niin joillain muilla se on saman verran alijäämäinen. Kauppataseiden yli- ja alijäämien summa on siis nolla.
Kaikkien maiden hyvinvointi ylijäämäisillä kauppataseilla ei siis ole mahdollista.

sivullinen.

Tänään YLE uutisoi asiasta.

Quote
Kauppatase huomattavasti alijäämäinen

Suomen kauppatase jäi alijäämäiseksi ensimmäistä kertaa 20 vuoteen. Tullihallituksen mukaan vuoden 2011 tammi-marraskuussa vajetta oli kertynyt lähes kolme miljardia euroa. [...]

Marraskuussa alijäämää kertyi 260 miljoonaa euroa lisää. Vastaavana aikana vuonna 2010 tase oli vielä 392 miljoonaa euroa ylijäämäinen. Suomen ulkomaankauppa pysytteli kuitenkin marraskuussa Tullihallituksen ennakkotietojen mukaan suunnilleen vuoden 2010 marraskuun tasolla. Teknologiateollisuuden pääekonomisti Jukka Palokangas on hänkin huolissaan viennin hitaasta elpymisestä. [...]

Marraskuussa viime vuoteen verrattuna tuontia kasvattivat lähinnä öljytuotteet, kulkuneuvot ja kupari. Kasvua painoi alaspäin raudan ja teräksen viennin jyrkkä supistuminen, joka johtui vertailuvuodelle ajoittuneesta yli sadan miljoonan euron kaasuputkitoimituksesta. Energiatuotteet vetivät tuontia kasvuun. [...]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/kauppatase_huomattavasti_alijaamainen_3152359.html

Tullin tiedot lokakuulta. Ylen tiedot olivat marraskuuta koskevia.

Quote
Kauppataseen vaje lokakuussa yli 600 miljoonaa euroa
Kaikkien tärkeiden tavararyhmien vienti väheni


Suomen kauppatase jäi lokakuussa Tullihallituksen ulkomaankauppatilastojen mukaan 621 miljoonaa euroa alijäämäiseksi. Alijäämä on toiseksi suurin viime vuosikymmenien aikana. Vain maaliskuussa 2011 vajetta kertyi tätäkin enemmän. Tammi-lokakuun tase oli 2,7 miljardia euroa alijäämäinen. Vuosi sitten taseeseen kertyi ylijäämää lokakuussa 1,2 miljardia euroa ja tammi-lokakuussa 588 miljoonaa euroa. [...]

http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/ulkomaankauppatilastot/kuukausikatsaukset/kuluvavuosi/102011/index.html?bc=1491

Sitten vähän itse vertailin tullin julkaisemia lukuja (http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/ulkomaankauppatilastot/tilastoja/tavaratilastoja/index.jsp).

Tuolta ei voi verrata kuin vuoden taakse päin joten ihan eivät kuukaudet osu yksiin mutta tässä suuntaa antavat muutokset mitä tapahtui välillä Marraskuu 2010 ja Lokakuu 2011.

Tuonnin osalta kasvua tuli bensiinille 200 miljoonaa euroa ja vaatteille 40 miljoonaa. Suurimmat vähennykset tuonnissa tapahtuivat malmeille ja rautatavaroille, molemmille á 40 miljoonaa. Viennissä taas tuli lisäystä vuodille (ja nahoille) 30 miljoonaa euroa, bensiinille 30 miljoonaa. Ja sitten se ratkaiseva alue eli viennin suurimmat menetettäjät: paperi 80 miljoonaa, rauta ja teräs 70 miljoonaa, moottorit 50 miljoonaa, puhelimet 110 miljoonaa, kojeet ja mittarit 30 miljoonaa. Nämä ovat siis kuukausi lukuja, ja näiden suurimpien erien erotus selittää vajetta 500 miljoonan euron edestä kuukaudessa.

Omat johtopäätelmäni näistä ovat: Nokian puhelinongelmat tiesin, joten ei yllättänyt. Paperin viennin noin raju lasku tuli yllätyksenä, koska ei viime vuosi pitänyt paperin suhteen olla edellisvuotta huonompi. Rauta ja siihen liittyvät tuotteet olivat vielä suurempi yllätys. Vaatteet voi selittää säillä. Bensiinille en keksi mitään järkiperustetta. Mitään selvää perustetta miten tilanne automaattisesti korjaantuisi en myöskään keksinyt. Jonkun pitäisi keksiä ennen kuin ollaan Kreikan tilanteessa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Ari-Lee

^Jonkun pitäisi keksiä ennenkuin...Mehän olemme ihan näillä näppäimillä jo muutenkin reaalisosialismissa koska julkinen sektori kattaa liki 80% BKT:stä(?) Kreikkatauti on ollut läsnä mutta sitä ei ole vieläKÄÄN tunnistettu eikä tunnustettu. On vain vapaa pudotus.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

CaptainNuiva

Quote from: Jouko on 16.12.2011, 16:31:22
Virheillä etenkin on onnenpäivät kun energiankulutuskin menee alamäkeä teollisuuden paetessa maasta. Jossain vaiheessa vain valtion velkapiikki nousee niin korkealle että on pakko alkaa karsia viherpiperryksiäkin.

Näinhän se osaltaan menee, tässä muutamia keinoja millä lähitulevaisuudessa velkannutaan enemmän ja torpeedoidaan Suomen vientiä lisää :
-Sitoudutaan lähes kaikki ylittäviin päästövähennyksiin ja maksetaan tästä.
-Tehdään sopimus vientituotteiden kuljetuskustannusten rajusta nostamisesta (Laivojen rikkipäästöt),sopimuksesta kärsii vain Suomi, muut kilpailijamaat hyötyvät.
-Maksetaan maailmalle puiden hakkuista mutta ei saada hyvitystä siitä että puusto kasvaa kaikkia yhteenlaskettuja hakkuita nopeammin.
-Läimästään diesel sen hintaiseksi että odotettavissa verotulojen kasvamisen sijaan onkin lukuisia konkkia (Jopa enemmän kuin 90-luvun laman jäljiltä) ja lisää työttömiä "työvoimapulaa" helpottamaan, lisäksi kuljetukset valuvat entistäökin kiihtyvämmällä tahdilla venäläisten ja virolaisten syliin.
- Lapioidaan rahaa itärajan yli yhdelle maailman luonnonvaroiltaan rikkaimmalle maalle lähiyhteistyön nimissä.

Mm.näistä keisseistä on hyvä Virheä-puoleen jatkaa Suomen viennin tuhoamista sekä työttömyyden lisäämistä.
Mutta hei, ei se mitään, me ollaan yhden jos toistenkin kansainvälisten sopimusten ytimessä maksajina ja se on tärkeää, muutoin voivat maailmalla ajatella meistä vaikka mitä !

Jos olisin kovin uskovainen niin loisin katseeni ylös ja ristisin käteni: Oi Jumala, anna järkeä näiden ytimeen haluajien päähän jotta he ymmärtäisivät että Suomen kansantalouden koolla eri ytimiin otetaan ainoastaan tallottavaksi ja maksajaksi, ei päättäjiksi....
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."