ABC Nyheter; Liki 1000 suomalaislasta kuoli vankileireillä 1918.

[jupeli]

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/01/05/forfatter-tusen-finske-barn-doede-i-fangeleirer-i-1918.

[RP]

Ei taida olla maahanmuutto- tai monikulttuurisuusasiaa?

Niille, jotka osaavat paremmin suomea kuin norjaa:
http://www.radio957.fi/index.php?mw=sis%C3%A4llissota+punakaarti&option=com_sbsarticle&tmpl=blog&cid=41680&cat=1

Kun alaikäisyyttä ei ole määritelty (uutisessa) veikkaan, että raja oli silloinen juridinen eli 21 vuotta, vaikkakin kuten jutusta voi lukea vankeina oli paljon nuorempiakin.

Niin, siihen aikaan 20-vuotias ei ollut täysi-ikäinen, toisaalta 12-vuotiaana tehdastyöhön lähtö oli kaupunkien työväestön piirissä normaalia.

[jupeli]

Ei taida olla maahanmuutto- tai monikulttuurisuusasiaa?

Niille, jotka osaavat paremmin suomea kuin norjaa:
http://www.radio957.fi/index.php?mw=sis%C3%A4llissota+punakaarti&option=com_sbsarticle&tmpl=blog&cid=41680&cat=1

Kun alaikäisyyttä ei ole määritelty (uutisessa) veikkaan, että raja oli silloinen juridinen eli 21 vuotta, vaikkakin kuten jutusta voi lukea vankeina oli paljon nuorempiakin.

Niin, siihen aikaan 20-vuotias ei ollut täysi-ikäinen, toisaalta 12-vuotiaana tehdastyöhön lähtö oli kaupunkien työväestön piirissä normaalia.

Sisällisotamme kostotoimineen oli todellakin aitoa multikulttuuria kaikessa kaameudessaan.
Saksalaiset, ruotsalaiset, suomenruotsalaiset, neuvostoliittolaiset ja suomalaiset.

[RP]

Sisällisotamme kostotoimineen oli todellakin aitoa multikulttuuria kaikessa kaameudessaan.
Saksalaiset, ruotsalaiset, suomenruotsalaiset, neuvostoliittolaiset ja suomalaiset.

Olihan siellä tappajina ja tapettuina ulkomaalaisia, mutta etupäässä, kuten ilmeisesti tämän uutisenkin takana olevaassa aiheessa, suomalaiset tappoivat suomalaisia (tai antoivat heidän kuolla). 

[Emo]

Ei kai tuo mitään sotaa olisi ollutkaan, ellei siellä olisi myös jotkut kuolleet?

[kekkeruusi]

Ei kai tuo mitään sotaa olisi ollutkaan, ellei siellä olisi myös jotkut kuolleet?

Kyse oli vankileirillä kuolleista, ei taisteluissa.

[Emo]

Ei kai tuo mitään sotaa olisi ollutkaan, ellei siellä olisi myös jotkut kuolleet?

Kyse oli vankileirillä kuolleista, ei taisteluissa.

Sori, luulin että sodassa kuollaan joskus ihan kotirintamallakin. Mutta vain sotilaat ja taisteluissa, asia selvä.

[kekkeruusi]

Ei kai tuo mitään sotaa olisi ollutkaan, ellei siellä olisi myös jotkut kuolleet?

Kyse oli vankileirillä kuolleista, ei taisteluissa.

Sori, luulin että sodassa kuollaan joskus ihan kotirintamallakin. Mutta vain sotilaat ja taisteluissa, asia selvä.

Ei silloin ollut enää sotaa, se oli jo ohi. Ja ne ihmiset tapettiin sinne ihan tarkoituksella, siis vankeina eikä missään "kotirintamalla". Opettele maasi historiaa hieman.

[Emo]

Ei kai tuo mitään sotaa olisi ollutkaan, ellei siellä olisi myös jotkut kuolleet?

Kyse oli vankileirillä kuolleista, ei taisteluissa.

Sori, luulin että sodassa kuollaan joskus ihan kotirintamallakin. Mutta vain sotilaat ja taisteluissa, asia selvä.

Ei silloin ollut enää sotaa, se oli jo ohi. Ja ne ihmiset tapettiin sinne ihan tarkoituksella, siis vankeina eikä missään "kotirintamalla". Opettele maasi historiaa hieman.

Pitääpä opetella. Ties vaikka minustakin vielä tulee punamummo.

[Nationalisti]

Hyvä pitää mielessä, että tähän lapsi-kategoriaan kuuluu kaikki alle 18-vuotiaat.

[Nationalisti]

Ei kai tuo mitään sotaa olisi ollutkaan, ellei siellä olisi myös jotkut kuolleet?

Kyse oli vankileirillä kuolleista, ei taisteluissa.

Sori, luulin että sodassa kuollaan joskus ihan kotirintamallakin. Mutta vain sotilaat ja taisteluissa, asia selvä.

Ei silloin ollut enää sotaa, se oli jo ohi. Ja ne ihmiset tapettiin sinne ihan tarkoituksella, siis vankeina eikä missään "kotirintamalla". Opettele maasi historiaa hieman.

Ne jotka ammuttiin, teloitettiin (laillisesti), ne jotka nääntyivät tai sairastuivat, kuolivat. Vasurit yrittävät aina saada sen vaikuttamaan siltä, että valkoiset olisivat tappaneet tuhansittain vankeja sodan jälkeen, mikä ei pidä paikkansa, ei sen enempää kuin se, että suomalaissotilaat tappoivat tuhansittain venäläissiivilejä jatkosodan internointileireillä. Sota-aikaan ja nälänhädän alla on hankala hoitaa huolto tehokkaasti.

Toki valkoista osapuolta saa ja pitääkin arvostella sen rikkeistä, mutta kyllähän arvostelussa yleensä paistaa läpi arvostelijan ajankohtaisempi poliittinen agenda turhankin selvänä.

[kekkeruusi]

Ei kai tuo mitään sotaa olisi ollutkaan, ellei siellä olisi myös jotkut kuolleet?

Kyse oli vankileirillä kuolleista, ei taisteluissa.

Sori, luulin että sodassa kuollaan joskus ihan kotirintamallakin. Mutta vain sotilaat ja taisteluissa, asia selvä.

Ei silloin ollut enää sotaa, se oli jo ohi. Ja ne ihmiset tapettiin sinne ihan tarkoituksella, siis vankeina eikä missään "kotirintamalla". Opettele maasi historiaa hieman.

Pitääpä opetella. Ties vaikka minustakin vielä tulee punamummo.

Miten niin tulee?

[kekkeruusi]

Ei kai tuo mitään sotaa olisi ollutkaan, ellei siellä olisi myös jotkut kuolleet?

Kyse oli vankileirillä kuolleista, ei taisteluissa.

Sori, luulin että sodassa kuollaan joskus ihan kotirintamallakin. Mutta vain sotilaat ja taisteluissa, asia selvä.

Ei silloin ollut enää sotaa, se oli jo ohi. Ja ne ihmiset tapettiin sinne ihan tarkoituksella, siis vankeina eikä missään "kotirintamalla". Opettele maasi historiaa hieman.

Ne jotka ammuttiin, teloitettiin (laillisesti)

Eipä taidettu kuitenkaan. Leireiltä hävisi porukkaa, pikku hiljaa vietiin metsään ja sinne jäi. Ei siinä mitään lakia luettu.

ne jotka nääntyivät tai sairastuivat, kuolivat.

Tarkoitat kai näännytettiin, tarkoituksella.

Vasurit yrittävät aina saada sen vaikuttamaan siltä, että valkoiset olisivat tappaneet tuhansittain vankeja sodan jälkeen, mikä ei pidä paikkansa,

En tiedä mistä ihmeestä sinä tähän mitään vasureita sait, lähinnä teet itsestäsi pellen jos alat uskottelemaan että kaikki kanssasi eri mieltä ovat vasureita. Jos tulet kasvotusten minua vasuriksi nimittelemään, niin sitten sinun on paras osata tapella.

Valkoiset tappoivat ja näännyttivät tuhansia leireille ja se on fakta. Vaikka sinä et siitä pidäkään.

Toki valkoista osapuolta saa ja pitääkin arvostella sen rikkeistä, mutta kyllähän arvostelussa yleensä paistaa läpi arvostelijan ajankohtaisempi poliittinen agenda turhankin selvänä.

Sinä minun agendoistani mitään tiedä. Olet lähinnä idiootti noiden leimaamistesi kanssa.

[sunimh]

Käyttäjän Emo logiikalla myös Saksa kävi sotaa juutalaisia vastaan. Ihme kypäräpappivaihde päällä tänään. Noin muuten olen sitä mieltä, että kummallakin puolella syyllistyttiin aikoinaan ylilyönteihin ja siitä on kohta sata vuotta aikaa. Minulta ei riitä sympatiaa yhtään näille "neljännen polven työläisille", joita vieläkin silloin tällöin mediassa esiintyy, joikumassa miten lahtarit sitä ja tätä. Neutraalisti näitä historian asioita voi käsitellä, mutta tällaisten juttujen politisoiminen ja vatvominen tänä päivänä jonakin erityisenä epäoikeudenmukaisuutena, josta pitäisi olla kovinkin häpeissään/pahoillaan jne, ikään kuin kenelläkään tänä päivänä olisi osaa tai arpaa noihin tapahtumiin, ei putoa minulle sitten yhtään.

[Jukka Wallin]

Ei kai tuo mitään sotaa olisi ollutkaan, ellei siellä olisi myös jotkut kuolleet?

Kyse oli vankileirillä kuolleista, ei taisteluissa.

Sori, luulin että sodassa kuollaan joskus ihan kotirintamallakin. Mutta vain sotilaat ja taisteluissa, asia selvä.

Ei silloin ollut enää sotaa, se oli jo ohi. Ja ne ihmiset tapettiin sinne ihan tarkoituksella, siis vankeina eikä missään "kotirintamalla". Opettele maasi historiaa hieman.

Ne jotka ammuttiin, teloitettiin (laillisesti), ne jotka nääntyivät tai sairastuivat, kuolivat. Vasurit yrittävät aina saada sen vaikuttamaan siltä, että valkoiset olisivat tappaneet tuhansittain vankeja sodan jälkeen, mikä ei pidä paikkansa, ei sen enempää kuin se, että suomalaissotilaat tappoivat tuhansittain venäläissiivilejä jatkosodan internointileireillä. Sota-aikaan ja nälänhädän alla on hankala hoitaa huolto tehokkaasti.

Toki valkoista osapuolta saa ja pitääkin arvostella sen rikkeistä, mutta kyllähän arvostelussa yleensä paistaa läpi arvostelijan ajankohtaisempi poliittinen agenda turhankin selvänä.

Myönnät sentään että jotakin tapahtui esimerkiksi Jatkosodan aikana. Toisaalta pitäisi pystyä hoitamaan heikommassa asemassa olevia niin että he eivät näe nälkää jos ovat toisen armoilla. Vuonna 1941 olisi pitänyt ymmärtää että sota saattaisi pitkittyä..

Suurimnmaksi osaksi on myönnetty että vuoden 1918 teloitukset olivat suurimmilta osin murhia kun lain omiin käsiin ottaneet joukkiot eivät totelleet ylempien käskyjä kuten esimerkiksi Jämsässä tapahtui kahden Tallollisen taholta..

[RP]

Ne jotka ammuttiin, teloitettiin (laillisesti)

Ihmisiä teloitettiin ilman mitään oikeudenkäyntiä ja kenttäoikeuksien, jota ei ollut asettu missään laillisessa järjestyksessä, päätöksillä. Erään evp-hovioikeudenneuvoksen mukaan jopa valtiorikosoikeudessa annettin yksi kuolemantuomio "yleisestä vittumaisuudesta". Muutenkin nuokin olivat taannehtivaa lainsäädäntöä, säädetty perustuslainsäädäntöjärjestyksessä, kun miltei puolet kansaedustajista oli poistetut vahvuudesta (ilman varamiesten istuttamista paikalle)

ne jotka nääntyivät tai sairastuivat, kuolivat

Mikä lopputulos ei leireistä vastanneita paljon näyttänyt haittaavan

Henkilökohtaisesti ei mitään perintökanaa kynittävänä. Kaksi "esi-isää" suoraan ylenevästä polvesta meni tuolloin. Toinen koska innostui puna-aatteesta oletettavasti (rivimiesten vapaaehtoisuus kai saattoi vaihdella) liikaa, ja toinen ilmeisesti koska ei innostunut tarpeeksi.

[Mikkel]

Osa punaisita sai toki oikeudenmukaisena pidetyn tuomioin laillisessa tuomioistuimessa. Osa punaisista kuoli puolestaan täydellisen mielivallan uhreina, osa jopa täysin syyttöminä.

Sisällissodissa yllä mainittu kuvio on vakio. Voittajat pääsevät aina terrorisoimaan häviäjiä enemmän. Tämä ei kuitenkaan tee kyseistä sosiaalisen kanssakäymisen muotoa hyväksyttäväksi.

[Masa76]

Jos nyt lyhyen yhteenvedon tähän...

Punaisten riehunnan aikana 1917 alkaen ENNEN kapinan syttymistä oli jo viitisensataa valkoista murhattu kiitos vuosikausia jatkuneen propagandan ja järjestysvallan puutteen. Vallankumous oli itäistä tuontitavaraa.

Laillisuusperiaatteen vuoksi punavangit pysytettiin leireillä tutkinnan ajaksi. Summittaiset teloitukset kiellettiin.

Maassa oli ollut kova elintarvikepula jo edellisenä vuonna eikä ensimmäisen maailmansodan ollessa yhä käynnissä korvaava tuonti järjestynyt.

Espanjantauti tappoi väkeä miljoonittain.

Ihme ettei Suomessa kuollut enempää.

[Lahti-Saloranta]

Nälkä ja taudit = huono kohtelu taisivat olla yleisin kuolinsyy. Kuolemantuomioissa käytäntönä taisi usein olla että "oikeutta" käytettiin politiikan jatkeena eli hankalista henkilöistä päästiin eroon näennäisesti laillisin ja hyvälsyttävin keinoin. Taannoin televisiossa muistaakseni Jukka Kemppinen kertoi että eräskin mies oli saanut kuolemantuomion syynä yleinen vittumaisuus.

[Sanglier]

27,927 Boer women and children died in concentration camps (of which 24,000 children below the age of 16), plus an unknown number of black Africans (107,000 were interned).

Tuhansittain buurinaisia ja -lapsia kuoli brittien keskitysleireillä. Miksi tämä ketjun otsikkouutinen on uutinen?

Ihme ettei Suomessa kuollut enempää.

Se johtuu siitä että kommunistit hävisivät.

[Nationalisti]

Ne jotka ammuttiin, teloitettiin (laillisesti)

Ihmisiä teloitettiin ilman mitään oikeudenkäyntiä ja kenttäoikeuksien, jota ei ollut asettu missään laillisessa järjestyksessä, päätöksillä. Erään evp-hovioikeudenneuvoksen mukaan jopa valtiorikosoikeudessa annettin yksi kuolemantuomio "yleisestä vittumaisuudesta". Muutenkin nuokin olivat taannehtivaa lainsäädäntöä, säädetty perustuslainsäädäntöjärjestyksessä, kun miltei puolet kansaedustajista oli poistetut vahvuudesta (ilman varamiesten istuttamista paikalle)

Puhutko nyt kenttäoikeuksista vai vankileireistä? Jälkimmäisestä oli puhetta ja ovat kaksi eri asiaa.

Mikä lopputulos ei leireistä vastanneita paljon näyttänyt haittaavan

Henkilökohtaisesti ei mitään perintökanaa kynittävänä. Kaksi "esi-isää" suoraan ylenevästä polvesta meni tuolloin. Toinen koska innostui puna-aatteesta oletettavasti (rivimiesten vapaaehtoisuus kai saattoi vaihdella) liikaa, ja toinen ilmeisesti koska ei innostunut tarpeeksi.

Ei ole muuta kanaa kynittävänä kuin tämän kansallisen tragedian käyttäminen poliittisten irtopisteiden keräämiseen.

Myönnät sentään että jotakin tapahtui esimerkiksi Jatkosodan aikana. Toisaalta pitäisi pystyä hoitamaan heikommassa asemassa olevia niin että he eivät näe nälkää jos ovat toisen armoilla. Vuonna 1941 olisi pitänyt ymmärtää että sota saattaisi pitkittyä..

Miten niin "myönnän sentään"? Pahin nälänhätä sijoittui vuodelle 42, jolloin koko maa kärsi elintarvikepulasta. Asioita jouduttiin priorisoimaan, totaalista sotaa kun tosiaan käytiin. Myönnän, että ihmisiä kuoli paljon huonon ruoka- ja hygieniatilanteen vuoksi. En aio kuitenkaan polvistua kommunististen historianvääristelijöiden edessä kansallisen itseruoskinnan merkeissä.

Suurimnmaksi osaksi on myönnetty että vuoden 1918 teloitukset olivat suurimmilta osin murhia kun lain omiin käsiin ottaneet joukkiot eivät totelleet ylempien käskyjä kuten esimerkiksi Jämsässä tapahtui kahden Tallollisen taholta..

Tottakai, tilapäiset kenttätuomionistuimet jossa pitäjän voittajat kostivat häviäjille, olivat lailliselta kantilta varsin kyseenalaisia. Olisi silti hyvä osata erottaa nämä täysin laillisista tuomioista eikä pitää kaikkea samana "valkoisena terrorina," niinku.

[Emo]

Ei kai tuo mitään sotaa olisi ollutkaan, ellei siellä olisi myös jotkut kuolleet?

Kyse oli vankileirillä kuolleista, ei taisteluissa.

Sori, luulin että sodassa kuollaan joskus ihan kotirintamallakin. Mutta vain sotilaat ja taisteluissa, asia selvä.

Ei silloin ollut enää sotaa, se oli jo ohi. Ja ne ihmiset tapettiin sinne ihan tarkoituksella, siis vankeina eikä missään "kotirintamalla". Opettele maasi historiaa hieman.

Pitääpä opetella. Ties vaikka minustakin vielä tulee punamummo.

Miten niin tulee?

Siten, että sitten kun olen oppinut sinua tyydyttävän tavan tulkita historiaa, olen arvatenkin sekä mummo että punainen.

[RP]

Punaisten riehunnan aikana 1917 alkaen ENNEN kapinan syttymistä oli jo viitisensataa valkoista murhattu

Lähde? Ainakaan tuolta ei moisa lukuja mielestäni löydy: http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/main

[vihapuhegeneraattori]

Olen kai nyt sitten lahtari, mutta näen että sisällisodissa on usein käyttäydytty aika häpeällisesti.. häviäjät vaan pääsevät toteuttamaan itseään vähemmän kun taas voittajat enemmän. Historia on kuitenkin näyttänyt että kahdesta pahasta otan mieluummin sen että valkoiset lahtasivat punaisia ja sitä kadutaan jälkeenpäin kuin että punaiset olisivat voittaneet ja vieneet meidät punakoneen hellään huomaan 70-80 vuodeksi.

Mutta kuten sanoin, väärän aatteen puolesta sisällissodassa kuolleet suomalaiset eivät ole yhtään vähemmän suomalaisia ja heitä pitää muistaa ikävän sodan ikävinä uhreina, jotka ehkä kuolemallaan ostivat sitä oikeudenmukaisuutta voittajilta mitä eivät elämässään saaneet.

Toisaalta sitten ryssän sotavankien nälkiintyminen onkin sitten eri asia. Jos tulee kutsumatta kylään köyhään taloon on turha valittaa jos pöytä ei oo koreena.

[Lemmy]

"Uutinen" taaskin, jopa wikispede sanoo:

Sodan uhreina kuoli noin 37 000 ihmistä, joista 5 800–6 200 henkilöä eli noin 16 % oli alaikäisiä, 14–20-vuotiaita. Nuorimmat uhrit olivat alle vuoden ikäisiä. Nuorin kuollut lapsisotilas oli tiettävästi kahdeksanvuotias punakaartilaispoika[

[kekkeruusi]

Ei kai tuo mitään sotaa olisi ollutkaan, ellei siellä olisi myös jotkut kuolleet?

Kyse oli vankileirillä kuolleista, ei taisteluissa.

Sori, luulin että sodassa kuollaan joskus ihan kotirintamallakin. Mutta vain sotilaat ja taisteluissa, asia selvä.

Ei silloin ollut enää sotaa, se oli jo ohi. Ja ne ihmiset tapettiin sinne ihan tarkoituksella, siis vankeina eikä missään "kotirintamalla". Opettele maasi historiaa hieman.

Pitääpä opetella. Ties vaikka minustakin vielä tulee punamummo.

Miten niin tulee?

Siten, että sitten kun olen oppinut sinua tyydyttävän tavan tulkita historiaa, olen arvatenkin sekä mummo että punainen.

Ei sinun tarvitse minua tyydyttää, historia on historiaa ja faktat faktoja. Sen kun vain opettelet faktat. Mistä minä sun mummoudestas tiedän, höyryämisen määrästä päätellen taidat olla jo punainen.

[Miniluv]

Ottakaa rauhallisemmin.

[Mikkel]

Vihapuhegeneraattori,

Olen täysin samaa mieltä.  Minussa ei ole mitään "punaista" edes suvussa. Silti punaiset olivat mielestäni (keskimäärin) samalla tavoin arvostettavia suomalaisia kuin muutkin. Heidän johtonsa teki puolestaan ateeksiantamattoman virheen sekä poliittisesti että (sota) strategisesti.  Tämä virhe kaipaisi ehkä vasemmiston tunnustuksen.

Ajatelkaapa itseänne tehdastyöläisenä tai palvelijana tuona aikana. Oli kumarreltu herroja, herroilla oli kaikkea, itsellä ei  ollut ehkä edes mahdollisuuksia. Se aika ei ollut tätä aikaa. Kaverit menivät kaartiin, menit mukaan joko solidaarisuudesta, pakosta tai halusta. Lisäksi kaartissa sai ruokaa. Tavallinen ihminen menee sinne, minne muutkin.  Niin mentiin valkokaartiinkin. Kumpi näistä olusuhteen pakosta puolensa valinneista sitten oli toista arvokkaampi (ellei ajatella lopputulosta)?

Ruokapulan ja tautien merkitystä punaisten uhrien määrään ei tulisi myöskään vähätellä. Keisarikunnan romahtaessa huolto vaikeutui siinä määrin, että pulaa on jopa epäilty levottumuuksien ja sodan alkuunpanevaksi tekijäksi. Tästä pulasta tuskiin päästiin eroon sodan aikana. Nälästä heikentyneet ihmiset, myös naiset ja lapset,  kehnoissa vaatteissa kuolevat puolestaan nopeasti leireillä ilman modernia lääkitysta.

[LW]

Vasurit yrittävät aina saada sen vaikuttamaan siltä, että valkoiset olisivat tappaneet tuhansittain vankeja sodan jälkeen, mikä ei pidä paikkansa, ei sen enempää kuin se, että suomalaissotilaat tappoivat tuhansittain venäläissiivilejä jatkosodan internointileireillä. Sota-aikaan ja nälänhädän alla on hankala hoitaa huolto tehokkaasti.

Yksi syy siihen hankaluuteen on, että tiettyjä rikkeitä katsotaan vaikeissa olosuhteissa helposti sormien läpi. Aijaa, tälle leirille ei sitten tullutkaan niin paljon ruokaa kuin asiakirjoissa lukee? No jaa, kannattaako sitä nyt nostaa meteliä siitä, että joku haluaa perheensä ja kavereidensa syövän kerrankin kunnolla, kun eihän sen takia kuole nälkään kuin joitain punikkeja tai ryssiä? Itse asiassa, kun nyt kerran asia on niin, että omatkaan miehet eivät syö kunnolla, niin viitsinkö nyt sitten nostaa meteliä siitä hävikistä täälläkään päässä...?

Se pitää kyllä ottaa huomioon, että vaikka tuostakin on tuloksena ruumiita, monessa mielessä käytännöllä on silti eroa siihen, että porukkaa oikeasti lahdataan järjestelmällisesti tai epävirallisesti...

Toki valkoista osapuolta saa ja pitääkin arvostella sen rikkeistä, mutta kyllähän arvostelussa yleensä paistaa läpi arvostelijan ajankohtaisempi poliittinen agenda turhankin selvänä.

...ja kaikki eivät todellakaan edes yritä ymmärtää sitä eroa.

Ei sinänsä, etteikö sisällissodan jälkeisillä keskitysleireillä, ja vähemmässä määrin jatkosodan aikana Itä-Karjalassa, olisi tapahtunut todella rumia asioita suomalaisten toimesta. Homo sapiens on homo sapiens, ja merkittäviä eroja on lähinnä siinä, kuinka yleisissä olosuhteissa ne häijyimmät piirteet muuttuvat määrääviksi.

[Emo]

Ei kai tuo mitään sotaa olisi ollutkaan, ellei siellä olisi myös jotkut kuolleet?

Kyse oli vankileirillä kuolleista, ei taisteluissa.

Sori, luulin että sodassa kuollaan joskus ihan kotirintamallakin. Mutta vain sotilaat ja taisteluissa, asia selvä.

Ei silloin ollut enää sotaa, se oli jo ohi. Ja ne ihmiset tapettiin sinne ihan tarkoituksella, siis vankeina eikä missään "kotirintamalla". Opettele maasi historiaa hieman.

Pitääpä opetella. Ties vaikka minustakin vielä tulee punamummo.

Miten niin tulee?

Siten, että sitten kun olen oppinut sinua tyydyttävän tavan tulkita historiaa, olen arvatenkin sekä mummo että punainen.

Ei sinun tarvitse minua tyydyttää, historia on historiaa ja faktat faktoja. Sen kun vain opettelet faktat. Mistä minä sun mummoudestas tiedän, höyryämisen määrästä päätellen taidat olla jo punainen.

     Siellähän ollaan kovin kiihtyneessä tilassa!      

Nyt me tosiaankin rauhoitumme. Syttyy vielä kohta joku sisällissota täällä