2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta

[Kuvitteellinen hahmo]

Tällainen tarina oli sopeutujasta. Hyvä laittaa varmasti tännekin.

Hoksasin tämän, kun uudessa Forumissa oli joku ilmeisesti vähän provosoitunut tämän marokkolaistaustaisen naisen sopeutumiskommenteista.

Ompelualalta lähihoitajaksi
Khadjou ei ole maahanmuuttajana kohdannut rotuvihaa tai huonoa kohtelua. Hän sanoo, että jokaisen Suomeen tulevan on ansaittava paikkansa ja arvostuksensa itse.
-En ymmärrä ihmisiä, jotka tulevat tänne oleskelemaan. Pitää opetella suomen kieli, opiskella, hankkia ammatti. Maassa maan tavalla, se on minun mielipiteeni.

Loput artikkelista liitteessä.

[ais]

Mallikelpoinen muuttaja. Siinä ei ole paljon positiivista diskriminaatiota tarvittu. Voi kun suurempi osa tulijoista olisi hänen kaltaisiaan. Huono maahanmuutto ei ole varsinkaan hänen kaltaistensa ihmisten etu.

[ElenaDaylights]

Sitten uusimmasta forum24:sta, yleisönosaston puolelta vastasi tekstiin Afrikkalaisen miehensä puolesta, joka oli joutunut rasismin hampaisiin oltuaan Suomessa 20 vuotta. En ihmettele etteikö näin olisi, mutta hämmentää se miksi työ- ja perhe-elämässään menestynyt mies ei kertonut kokemuksistaan itse?

[nuiv-or]

Mukavan asiallinen artikkeli vaihteeksi. Miinusta migri.fi faktalootasta.  Nuhteettomuus- ja kielitaitoedellytyksistä on poikkeuspykälät. Jos henkilö on esiintynyt samalla henkilöllisyydellä 10 vuoden ajan, sitä pidetään luotettavana. Ja muuta mukavaa.

Jos ulkomaalainen on vähintään viimeksi kuluneet 10 vuotta esiintynyt väestötietojärjestelmästä ilmenevällä henkilöllisyydellä, hänen henkilöllisyyttään pidetään 1 momentin mukaisesti selvitettynä, vaikka hän on aiemmin esiintynyt useammalla kuin yhdellä henkilöllisyydellä.

Katju vaikuttaa asialliselta ihmiseltä. En ihmettele yhtään, että ei ole kohdannut rasismia tai muitakaan hirveyksiä tuolla asenteella.

On hän varmaan kohdannut piilorasismia, muttei ole sitä huomannut.

Mutta koska Hommaforumilla ollaan ja ihmisten ulkonäön arvostelu on oleellinen osa tätä alakulttuuria, niin mainittakoon, että äijänsä on vähän tarhapöllön näkönen.

rr

[Koskela Suomesta]

Mallikelpoinen muuttaja. Siinä ei ole paljon positiivista diskriminaatiota tarvittu. Voi kun suurempi osa tulijoista olisi hänen kaltaisiaan. Huono maahanmuutto ei ole varsinkaan hänen kaltaistensa ihmisten etu.

Kaikki kaltaisensa ovat niin tervetulleita kun kukaan vain voi olla.

[nuiv-or]

PS. Nomen est omen?  Rouvahan on sukunimeltään Oulmassaoud...ja asustaa siis ...

Non est, tuo kun lausutaan ulmassaud.

[Maailmanmies]

Katju vaikuttaa asialliselta ihmiseltä. En ihmettele yhtään, että ei ole kohdannut rasismia tai muitakaan hirveyksiä tuolla asenteella.

Mutta koska Hommaforumilla ollaan ja ihmisten ulkonäön arvostelu on oleellinen osa tätä alakulttuuria, niin mainittakoon, että äijänsä on vähän tarhapöllön näkönen.

Mukava tarina monestakin syystä. Usein kuulee väitettävän, että musliminainen ei saa ottaa kristittyä miestä. Eipä siltä näytä. Jotkut tytsyt sanovat myös, että arabinaista ei suomalainen mies edes kiinnosta.

[Rekka-Pena]

Tuo "näin saat Suomen kansalaisuuden"-kohta vähän hymyilytti. Jos rehellisiä oltaisiin, siinä tulisi lukea "omaat suojavärityksen ja osaat sanoa suahiliksi turvapaikka".

[seuraa_tilannetta]

Mukava tarina monestakin syystä. Usein kuulee väitettävän, että musliminainen ei saa ottaa kristittyä miestä.

Anteeksi, missä kerrottiin hänen olevan musliminainen? Mä en huomannut.
Ei ainakaan yhtään musliminaiselta "näytä" vaatetuksen mukaan:
http://www.kaleva.fi/uutiset/mantykodin-arkea-on-monikulttuurisuus/712851

[Farrow]

Mukava tarina monestakin syystä. Usein kuulee väitettävän, että musliminainen ei saa ottaa kristittyä miestä.

Anteeksi, missä kerrottiin hänen olevan musliminainen? Mä en huomannut.
Ei ainakaan yhtään musliminaiselta "näytä" vaatetuksen mukaan:
http://www.kaleva.fi/uutiset/mantykodin-arkea-on-monikulttuurisuus/712851

Sun kannattaa ehkä tutustua aiheeseen hiukan enemmän. Marokko on islaminuskoisista maista ehkäpä niitä edistyksellisimpiä. Wikipedian mukaan 99% marokkolaisista on muslimeja. Kyllä siellä länsimaalaistakin pukeutumista on paljon.

Marokossa naisten pukeutuminen vaihtelee. Kaduilla näkee länsimaistyylistä pukeutumista, trendikästä muslim chicia, perinteisiä djellaboja (huivin kanssa tai ilman), ja joskus jopa kasvot peittäviä niqabeja. Nirunarutoppeihin pukeutuvat marokottaret eivät välttämättä ole vähemmän uskonnollisia kuin hijabin käyttäjät -paitsi fundamentalistien mielestä.

Lähde: http://kaspardus.wordpress.com/2008/09/16/uskonto-ja-uiminen/

Totta kyllä, että ei taidettu jutussa mainita onko hän muslimi vai ei. Marokossahan on muistaakseni muslimimaiden suurin juutalaisyhteisö... ja kristittyjäkin toki.

[Siili]

Usein kuulee väitettävän, että musliminainen ei saa ottaa kristittyä miestä. Eipä siltä näytä.

Eipä saakaan, imaamien mukaan.  Mutta ehkäpä tapamuslimienkin joukossa on porukkaa, jotka haistattavat imaamien mielipiteillä.  Suomen lakihan ei aseta mitään esteitä.

[Lemmy]

Niin no, kyllä se loka-marraskuun vaihteen "lammasjuhla" kuulostaa ihan id-al-fitriltä... mutta tuollaiset juhlathan on kalenteriin painettu kuten joulukin täällä...

[seuraa_tilannetta]

Anteeksi, missä kerrottiin hänen olevan musliminainen? Mä en huomannut.

Sun kannattaa ehkä tutustua aiheeseen hiukan enemmän. Marokko on islaminuskoisista maista ehkäpä niitä edistyksellisimpiä. Wikipedian mukaan 99% marokkolaisista on muslimeja. Kyllä siellä länsimaalaistakin pukeutumista on paljon.

Miten lisätutustuminen Marokkoon auttaisi selvittämään onko kyseinen nainen muslimi vai ei? Tuon verran jo tiesin... Ehkä poistuivat maasta siksi, kun eivät ole muslimeja?

[Leijona78]

Jotkut tytsyt sanovat myös, että arabinaista ei suomalainen mies edes kiinnosta.

Ketkä tytsyt sanovan näin, arabitytsyt vai heidän maanmiehiään ihailevat suomitytsyt?

Ehkä poistuivat maasta siksi, kun eivät ole muslimeja?

Miksi poistuisivat? Islam on rauhan uskonto. Se ei siis voi olla syy poistumiseen.

[seuraa_tilannetta]

Ehkä poistuivat maasta siksi, kun eivät ole muslimeja?

Miksi poistuisivat? Islam on rauhan uskonto. Se ei siis voi olla syy poistumiseen.

Niinpä. Kuitenkin uutisten mukaan kristittyjä on sieltä karkotettu - ja jopa muslimeja, jotka on kristittyjen puolesta rukoilleet.. ehkä he karkottamalla pitävät sitä rauhaa yllä?

[Luotsi]

Mukava poikkeus genressä: positiivinen ja täysipäinen juttu onnistuneesta maahanmuutosta. Kyllä näitä varmasti enemmänkin piisaa mutta harvemmin taitavat lehtien palstoille yltää.

[Farrow]

Anteeksi, missä kerrottiin hänen olevan musliminainen? Mä en huomannut.

Sun kannattaa ehkä tutustua aiheeseen hiukan enemmän. Marokko on islaminuskoisista maista ehkäpä niitä edistyksellisimpiä. Wikipedian mukaan 99% marokkolaisista on muslimeja. Kyllä siellä länsimaalaistakin pukeutumista on paljon.

Miten lisätutustuminen Marokkoon auttaisi selvittämään onko kyseinen nainen muslimi vai ei? Tuon verran jo tiesin... Ehkä poistuivat maasta siksi, kun eivät ole muslimeja?

Noh, sen takia vaan arvelin että voisit halutessasi perehtyä enemmän, kun menit sanomaan että henkilö ei "näytä" musliminaiselta. Lisäperehtyminen voisi enemmän valottaa sitä tosiseikkaa, että siellä tosiaan on kyllä ihan länsimaalaisen näköisiäkin musliminaisia. Kuten itsekin kommentoin viestissäni, emme tietenkään voi tietää onko hän muslimi vai ei. Mutta aivan hyvin voi ollakin.

[nevahood]

Khadjou ei ole maahanmuuttajana kohdannut rotuvihaa tai huonoa kohtelua. Hän sanoo, että jokaisen Suomeen tulevan on ansaittava paikkansa ja arvostuksensa itse.

Kaverillani on thaimaasta kotoisin oleva vaimo. Keskusteltiin kerran asenteista maahanmuuttajia kohtaan ja sanoin, että thaimaalaiset tuskin joutuvat rasismia kokemaan. Kaveri sanoi, että asia ei todellakaan ole näin. Pahimpia ovat kuulemma keski-ikäiset suomalaiset naiset, jotka ovat pahimmassa tapauksessa kauppareissullakin tulleet haukkumaan molempia.

Tosin Khadjou vaikuttaa tuon jutun perusteella juurikin siltä, joka on ansainnut paikkansa ja arvostuksensa itse. Ainakin minä arvostan tuon jutun perusteella. Tuollaisella asenteella ja koulutuksella ei tarvitse kenenkään "hyötysuhteeksi" epäillä. Ehkä vastaavat ennakkoluulot kohdistuvat lähinnä Kauko-Idän ja itänaapurin naisiin ja varsinkin heidän suomalaismiehiin.

Vastaavan haastattelun näkisin mielelläni myös yhdestä pariskunnasta tältä suunnalta. Suomalainen, enemmänkin skiniltä näyttävä mies, ja musta varsin hyvännäköinen nainen. Ovat jo vuosia liikkuneet yhdessä ja onnellisilta vaikuttavat. Erityisesti tuossa kiinnostaisi suomalaisnaisten reaktiot.

Muutenkin mukava piristys tuo artikkeli. Yleensä vastaavat "ennakkoluuloja rikkovat" lehtijutut ovat lähinnä mätisäkkien matkoista rantapoikien palveluksissa.

[Joker]

Olen kerran jutellut Suomessa asuvan marokkolaisen kanssa, ja hän oli tarkka siitä, ettei ollut arabi vaan berberi. Ovat kuulemma Pohjois-Afrikan alkuperäiskansoja ajalta ennen arabeja ja paljon ennen islamia.

Wikipedia kertoo meille Marokosta
"Marokossa on myös yksi suurimmista berberiasutuksista."

Ja berbereistä:
"Berberinaisilla on perinteisesti ollut enemmän vapauksia ja valtaa kuin arabinaisilla."

Googletus kertoo berbereistä enemmänkin, lisäksi eivät vaikuta käyttävän huntua niin usein, mutta perinneasuun kuuluu naisilla hassu hattu.

Jos kyseessä on berberi eikä arabi, niin ehkä tapakulttuureissa on merkittäviä eroja vaikka periaatteessa muslimeja ovatkin?

Kosovossa käydessäni ja vierailun (albaani)isännältä kysellessäni islaminuskosta ja sen vaikutuksesta sikäläiseen yhteiskuntaan hän kuvasi hyvin historian: alunperin olimme pakanoita, sitten tuli kristinusko ja myöhemmin vielä islam. Kansa vaan pysyy samana.

Tarkennus vielä: isäntämme Kosovossa ei puhunut albaaneista kertoessaan kansan juurista, vaan illyrialaisista, illyrians.

Suomalaistenkin kannattaisi olla ylpeitä juuristaan. Usein tulee mieleen että suomalainen nöyristelyn perinne ja monien mokuraattoreiden huono itsetunto ja suomalaisuuden arvon kieltäminen aiheuttaa sen, että oma kulttuuri koetaan jotenkin vähempiarvoiseksi ja kaikkea ulkomaista kulttuuria palvotaan sokeasti. Esim. afrikkalainen vuosituhansia vanha perinne paskoa pensaan juurelle ja rummuttaa kuin heikkomielinen ihan silkasta rummuttamisen ilosta. Ei meillä Suomessa ole näin vanhoja ja hienoja traditioita.

[Koskela Suomesta]

Olen kerran jutellut Suomessa asuvan marokkolaisen kanssa, ja hän oli tarkka siitä, ettei ollut arabi vaan berberi. Ovat kuulemma Pohjois-Afrikan alkuperäiskansoja ajalta ennen arabeja ja paljon ennen islamia.

Wikipedia kertoo meille Marokosta
"Marokossa on myös yksi suurimmista berberiasutuksista."

Ja berbereistä:
"Berberinaisilla on perinteisesti ollut enemmän vapauksia ja valtaa kuin arabinaisilla."

Googletus kertoo berbereistä enemmänkin, lisäksi eivät vaikuta käyttävän huntua niin usein, mutta perinneasuun kuuluu naisilla hassu hattu.

Jos kyseessä on berberi eikä arabi, niin ehkä tapakulttuureissa on merkittäviä eroja vaikka periaatteessa muslimeja ovatkin?

Berberit taistelivat muslimeita vastaan useita todella katkeria sotia islamin laajentuessa ja sen jälkeenkin kun heitä edelleen kohdeltiin dhimmeinä islamiin kääntymisen jälkeenkin.

http://www.fsmitha.com/h3/islam10.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_Revolt

[Suvaitsija]

Oikea asenne naisella. Itsellänikin on hyviä kokemuksia Suomeen tulleista marokkolaisista, jotka tulevat tekemään työtä, ovat hemmetin fiksuja ja osaavat sulautua yhteiskuntaan. Tällaiset maahanmuuttajat eivät tietenkään lisää vähemmistövaltuutettujen, ihmisoikeusteollisuuden ja rasismitutkijoiden tarvetta, joten he eivät ole toivottuja.

[Siili]

Oikea asenne naisella. Itsellänikin on hyviä kokemuksia Suomeen tulleista marokkolaisista, jotka tulevat tekemään työtä, ovat hemmetin fiksuja ja osaavat sulautua yhteiskuntaan. Tällaiset maahanmuuttajat eivät tietenkään lisää vähemmistövaltuutettujen, ihmisoikeusteollisuuden ja rasismitutkijoiden tarvetta, joten he eivät ole toivottuja.

Ainakin vanhojen tilastojen mukaan marokkolaisten työttömyysaste hipoi humamu-väestön työttömyysasteita:

http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_12_02_maahanmuuttajat.html

Onko tilanne sittemmin parantunut?

[Suvaitsija]

Oikea asenne naisella. Itsellänikin on hyviä kokemuksia Suomeen tulleista marokkolaisista, jotka tulevat tekemään työtä, ovat hemmetin fiksuja ja osaavat sulautua yhteiskuntaan. Tällaiset maahanmuuttajat eivät tietenkään lisää vähemmistövaltuutettujen, ihmisoikeusteollisuuden ja rasismitutkijoiden tarvetta, joten he eivät ole toivottuja.

Ainakin vanhojen tilastojen mukaan marokkolaisten työttömyysaste hipoi humamu-väestön työttömyysasteita:

http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_12_02_maahanmuuttajat.html

Onko tilanne sittemmin parantunut?

Töissä törmää joka tapauksessa työtä tekeviin ja kotoutuneisiin maahanmuuttajiin eikä niihin, jotka lusmuilevat, joten kyseessä on todennäköisesti Yksittäistapaukset, joita ei tule yleistää. Tämä kuitenkin oli tämmöinen ns. positiivinen viestiketju, niin ajattelin olla vaiheeksi (etno)positiivinen 

[Joker]

Tässä tilastonikkareille tilastoja marokkolaisten työllisyydestä. Ja Suomen kansalaisuuden saaneet, kuten juttumme sankaritar, eivät siis ole mukana.

Laskuri
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=024_tyokay_tau_121_fi&ti=V%E4est%F6+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+kansalaisuuden%2C+ammattiaseman+ja+sukupuolen+mukaan++2009&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi

Liitetaulukko:

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Ainakin 1990-luvulla tilanne oli tällainen:

Vuodesta 1995 alkaen korkein työttömyys (taulukko 1) on ollut pakolaisilla, joista yli puolet on ollut työttömänä. Ainoastaan marokkolaiset miehet murtavat pakolaisrintaman. Marokkolaisista suurin osa tuli Suomeen turistiviisumilla. Ennen viisumin umpeutumista he kihlautuivat ja menivät naimisiin, minkä vuoksi he saivat jäädä Suomeen. Näin yhdestä kansalaisuusryhmästä tuli työttömyyskortiston vakioasiakkaita.

Tilastokeskus: Työttömyys tai pätkätyö - monen maahanmuuttajan kohtalo

(Lihavointi A. k.)

Onkohan tilanne muuttunut? Turkki lienee syrjäyttänyt Marokon suomalaisten naisten suosimana lomakohteena, mutta Marokosta saatetaan edelleen lähteä Suomeen lomailemaan (tai vaimoa etsimään).

[Joker]

Onkohan tilanne muuttunut? Turkki lienee syrjäyttänyt Marokon suomalaisten naisten suosimana lomakohteena, mutta Marokosta saatetaan edelleen lähteä Suomeen lomailemaan (tai vaimoa etsimään).

Kaikki on Tilastokeskuksen nettisivuilla, tässä suomalaisten naisten ja miesten avio- ja avoliitot turkkilaistan ja marokkolaisten kanssa.
http://pxweb2.stat.fi/Database/StatFin/vrm/perh/perh_fi.asp
Tilasto on "Suomessa syntyneiden naisten ulkomailla syntyneiden puolisoiden syntymämaat", joka antaa paremman kuvan kuin liitot kansalaisuuden mukaan.

Suomalaisten miesten liittoja näistä maista olevien naisten kanssa on vajaa 10 prosenttia verrattuna naisten liittoihin. Kuitenkin toissavuonna jopa 68 syntyperäistä suomalaista miestä löysi marokkolaisen puolison.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Joker, tarkoitin lähinnä tuota liikennettä ennen kuin avioliitto solmitaan. Vieläkö kauppakeskuksissa pyörii turisteina maahan saapuneita marokkolaisnuorukaisia luomassa suhteita suomalaisnaisiin?

[Joker]

Tuohonpa en osaa vastata, pitäisi saada tilastot turistiviisumien määrästä. En ollut tullut tuollaista vaihtoehtoa ajatelleeksi ennen kuin linkistäsi luin sen. Jos joku tulee turistiviisumilla maahan avioaikeissa, niin sille ei kai sille voi mitään. Vaikea varmaan myös arvioida millä perusteella joku turistiviisumia hakee, jos esim. henkilöllä jo asuu Suomessa sukulaisia. Mutta mikä se oli Matti Nykäselläkin kuulemma aina mielessä?

Turvapaikanhakijalla saattaa perhesiteiden hankkiminen olla vielä epätoivoisempaa, kun pitäisi päästä vähintäänkin aimisiin tai mieluummin saada joku raskaaksi ja synnyttämään ennen käännytystä/karkotusta. Lisäksi joutuu vielä kertomaan kokemastaan keksitystä tai todellisesta vainosta jos turvapaikkaa hakee. Turistiviisumin taas voi saada uudelleenkin jos ei heti flaksaa ja haluaa myöhemmin laittaa ns. uutta matoa koukkuun.

[nuiv-or]

Mikähän syy on marokkolaisella hakea turvapaikkaa? Poliittinen vaino? Heh.

Ranskalaiset, belgialaiset ja hollantilaiset (+ muut) voisivat kertoa, kuinka mukavanoloisia nämä marokkolaiset ovat.

Yksittäistapaukset ovat jees, liian iso ryhmä tietää ongelmia.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Mikähän syy on marokkolaisella hakea turvapaikkaa? Poliittinen vaino? Heh.

Ymmärtääkseni he matkustavat enimmäkseen turistiviisumilla.

Viranomaiset luultavasti tietävät varsin hyvin, miksi marokkolais- ja turkkilaisnuorukaiset matkustavat Suomeen eikä viisumia ainakaan Ankarasta automaattisesti saa.