2011-11-13 HS: Japanilainen huippuos. ei saane jäädä maahan, koska byrokratia

[hammerzeit]

Voiko vitutukseen kuolla?

Tätä vauhtiahan se selviää aika pian.

Miksi hevon helvetissä tällaisia kavereita ollaan potkimassa ulos samalla kun kirjoitustaidottomia somaleita hyysätään perse pystyssä ympäri Suomea? Ei jumalauta sentään!

[nuiv-or]

http://www.migri.fi/download.asp?id=Kaaviokuva%5Fty%C3%B6ntekij%C3%A4n+ja+elinkeinonharjoittajan+o;1459;{81B7041D-D450-4961-A2DE-C7CC2A88127E}

Ei Yoshia olla käännyttämässä, odottelee päätöstä (149 pv käsittelyaika) hakemukseensa. Jos tulee kielteinen, laittaa valituksen hallinto-oikeuteen. Ja siitä korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Ja tuskin senkään jälkeen karkotetaan. Ja vaikka karkotettaisiiin, niin karkotusta tuskin pannaan täytäntöön. Ja voihan sitä piileskellä buddhatemppelissä tai muussa kirkossa.

Hesarin toimittaja osasi kertoa, milloin Yoshin opiskelijalupa menee umpeen, muttei sitä, milloin tämä uusi hakemus on laitettu vireille. Hyvää journalismia.

[Tomi]

Miksei Vapaa Liikkuvuus ala mielenosoitukseen, eikös myös Japanilaiselle kuulu vapaa liikkuvuus?

[Leso]

(Poistakaa ihmeessä, jos on asiaton...)

Kysymys ei ole siitä, etteikö ilmeisen lahjakas ja vielä mahd. ammattitaitoisempi ulkkis saisi / voisi jäädä Suomeen, vaan siitä että pitääkö

HOMMAN RUVETA HYYSÄÄN muittenkin tahojen ohella?

Nyt realiteettia tähän: 8 v. Suomessa, Palkittu, Lehdessä itketään. 

Aikuistenoikeesti?

[sepes]

Veikkaisin, että kenkä puristaa tästä..

...

Homma siis haiskahtaa siltä, että Yoshimasa haluaa tehdä bisnestä, mutta maksattaa toiminnan ainakin osittain veronmaksajien rahoilla.

"Starttirahan tukiaika pidennettiin kymmenestä kahdeksaantoista kuukauteen vuoden 2008 alussa. Tuki myönnetään kahdessa jaksossa, joista ensimmäisen pituus on enintään yhdeksän kuukautta. Mikäli yritystoiminta on tuona aikana tosiasiallisesti käynnistynyt, voi starttirahaa saada vielä enintään toisen yhdeksän kuukauden ajan. Kuuden ensimmäisen kuukauden ajan rahan suuruus on noin 670 euroa kuukaudessa ja loppujakson ajalta noin 527 euroa kuukaudessa." - Wikipedia

Onhan tuo iso raha, yli kymppitonni puolessatoista vuodessa, kaverille, jolla on kaksi maisteritason tutkintoa ja näyttöä kädentaidoista.
Eli huti tuli, sepes!

Jos toi kaveri saisi Suomessa kykynsä edellyttämän bisneksen käyntiin, takaisinmaksuaika yhteiskunnan tu'ille olisi ehkä viikkoja.

Mitä tekemistä ELY-keskuksella on tässä koko prosessissa? Starttiraha oli kyllä väärä ilmaisu mitä sillä yritin tuoda esille. ELY-keskuksen kautta haetaan juuri erilaisia tukia (starttiraha ei taida edes kuulua heille), mutta esim. http://www.te-keskus.fi/Public/?nodeid=11552&area=7546&lang=1 kuuluu ja sitä haetaan usein yrityksen perustamisen yhteydessä. Tuo tuki voi olla kymmeniä tuhansia.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että ulkomaalaiset tekevät täällä töitä, eikä erityisesti omilla rahoillaan oleskelevia vastaankaan, vaikka eivät töissä olisikaan. Tämä tapauksen osalta homma haiskahtaa kohdassa, jossa Yoshimasa sanoo ELY-keskuksen kieltäytyneen rekisteröimästä yritystä. Yritysten rekisteröinti on PRH:n heiniä. Ulkomaalaiset perustavat jatkuvasti yrityksiä Suomeen, se ei ole ongelma. Ongelma tässä tapauksessa on rahoitus, mitään muuta estettä ei voi olla. Mitäs sitten vaikka Yoshimasan oleskelulupa menisi umpeen? PRH:n mukaan (http://www.prh.fi/fi/kaupparekisteri/yeh/perustaminen/yehlupa.html) sekään ei ole ongelma.

[nuiv-or]

Mitä tekemistä ELY-keskuksella on tässä koko prosessissa?

Ei mitään, koko juttu on hesarin toimittajan vääristelyä.

EU:n ulkopuolelta tulevan ulkomaalaisen elinkeinonharjoittajan on haettava yritystoiminnalleen lupaa. Lupamenettely on kaksivaiheinen. Ensin elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus arvioi mm. kannattavan elinkeinotoiminnan edellytykset ja sen, että elinkeinonharjoittajan toimeentulo on turvattu. Tämän jälkeen Maahanmuuttovirasto myöntää elinkeinonharjoittajalle ensimmäisen oleskeluluvan ja poliisilaitos jatkoluvan, jollei luvan myöntämiselle ole yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen liittyviä esteitä.

http://www.migri.fi/download.asp?id=Kaaviokuva%5Fty%C3%B6ntekij%C3%A4n+ja+elinkeinonharjoittajan+o;1459;{81B7041D-D450-4961-A2DE-C7CC2A88127E}

[sivullinen.]

Byroktian koukerot kiinnostivat sen verran että tein oman tulkintani Yritys-Suomen ohjeiden pohjalta:
http://www.update.yrityssuomi.fi/ysforms/default.aspx?nodeid=16516

Ensinnäkin japsin EI pitäisi hakea elinkeinonharjoittajan oleskelulupaa vaan työntekijän oleskelulupa, koska:

Esimerkkejä elinkeinonharjoittaja-määritelmän soveltamisesta:

* henkilöä, joka työskentelee omistamansa osakeyhtiön palveluksessa ei pidetä elinkeinonharjoittajana edes silloin, kun hän omistaa koko osakekannan. Hänen on haettava työntekijän oleskelulupa.

Hän nähtävästi tulisi työskentelemään itse omistamassaan osakeyhtiössä. Jos hän taas onnistuu tämän pykälän parhain päin selittelemään, niin seuraavaksi eteen tulisi edellytykset elinkeinonharjoittajan oleskeluluvan saamiselle. Siinä taidetaan jo puhua sadasta sivusta korkealaatuista kaunokirjallista tuotosta eli kunnon byrokratia esteestä.

Elinkeinonharjoittajan oleskelulupahakemuksen liitteeksi tulee laittaa seuraavat asiakirjat ja selvitykset:

* yksityiskohtainen selvitys toimintaideasta ja yrityksen pääasiallisesta toimintamuodosta sekä toimintasuunnitelma
* kannattavuuslaskelma ( arvio yrityksen tuloista ja menoista kahdelle seuraavalle vuodelle ), mikäli yritys ei vielä ole harjoittanut liiketoimintaa
* toiminnasta olevasta yrityksestä kirjanpitoajo/tilinpäätöstiedot
* selvitys toimitiloista (vuokrasopimus tms. liitteeksi)
* todistus ammatin- ja elinkeinonharjoittajan ammattipätevyydestä
* todennäköisesti tarvittavan henkilöstön määrä
* selvitys varoista ja muista tuloista, esimerkiksi tiliote
* mikäli yritys on tehnyt sopimuksia asiakkaiden ja/tai yhteistyökumppanien kanssa, kopiot allekirjoitetuista sopimuksista
* yrityksen kaupparekisteriote (elinkeinonharjoittajan on lähtökohtaisesti rekisteröitävä yritystoimintansa , ennen kuin lupa myönnetään).

Tuon tuotoksen valmistaminen onnistuisi kotimaiselta valtiotieteiden maisterilta alle puolessa vuodessa, mutta ulkomaalaistaustainen byrokratianeitsyt tulisi kuluttamaan tuohon jo vuoden. Kirjoita, lähetä, odota palautetta, korjaa, kirjoita, lähetä, odota palautetta... -sykli ei myöskään tapahdu ajattomassa ajassa, eikä varmasti lisää luomisintoa.

Työntekijän oleskelulupa taas näyttäisi jopa helpommin saavutettavalta kohteelta. Siis jos katsotaan yrityksen perustajien pykäläarkistosta. Siwan kassalle siis, ja lisätyönä huussisuunnitelua. Ulkomaalaislaista löytyy se kaikkien odottama "vapaudut byrokratiasta" -kortti humanitäärisin perustein maahantulleille.

Työnteko ilman työntekijän oleskelulupaa
79 § (20.1.2006/34)
Rajoittamaton työnteko muun oleskeluluvan kuin työntekijän oleskeluluvan nojalla

...

Oikeus tehdä ansiotyötä on ulkomaalaisella, jolle on myönnetty oleskelulupa perhesiteen perusteella. (19.5.2006/380)

Oikeus tehdä ansiotyötä on ulkomaalaisella, jolle on myönnetty tilapäinen oleskelulupa tilapäisen suojelun tai muun humanitaarisen maahanmuuton perusteella.

...

Mutta myös...

Suomessa tutkinnon suorittaneella ulkomaalaisella on oikeus tehdä ansiotyötä 45 §:n 1 momentin 1 kohdan tai 47 §:n 1 momentin 2 kohdan nojalla myönnetyllä oleskeluluvalla ilman 72 §:n 1 momentin mukaista harkintaa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301

Joskin mainitut pykälät 45 ja 47 rajoittavat molemmat tapaukset ulkomailla olevalle henkilölle, joten vain Japanista käsin voi aloittaa byrokratia sodan näillä rintamilla.

Tulkintani laista on seuraava: Ylimielinen japsi painukoon takaisin jaappaniin jos ei hänelle kelpaa kassaneidin työ!

Entä jos hän onnistuisi saamaan nopeasti Japanista jonkun vihamiehen tappouhkauksien kera? Silloin palautus ei tulisi kyseeseenkään.

[desperaato]

Paska huussi

Pitäisikö nousevanaurinkonmiehen käänyä Huussi ry. puoleen?

[Topi Junkkari]

Ensinnäkin japsin EI pitäisi hakea elinkeinonharjoittajan oleskelulupaa vaan työntekijän oleskelulupa, koska:

Esimerkkejä elinkeinonharjoittaja-määritelmän soveltamisesta:

* henkilöä, joka työskentelee omistamansa osakeyhtiön palveluksessa ei pidetä elinkeinonharjoittajana edes silloin, kun hän omistaa koko osakekannan. Hänen on haettava työntekijän oleskelulupa.

Hän nähtävästi tulisi työskentelemään itse omistamassaan osakeyhtiössä.

Ihan vain lyhyesti ja näppituntumalta: useimmiten uusi "yhdenmiehenyrittäjäksi" ryhtyvä ei aloita suoraan osakeyhtiöllä (koska siihen pitää sijoittaa vähintään 2 500 euroa osakepääomaa), vaan ryhtyy yksityiseksi elinkeinonharjoittajaksi eli kansankielellä "perustaa toiminimen". Näin minäkin aikoinani tein, siirryin sitten osakeyhtiön omistajaksi myöhemmin.

Muistaakseni suomalaisessa osakeyhtiössä pitää olla hallituksen jäsenten enemmistö (tai ainakin joitakin hallituksen jäseniä) ETA-alueelta. "Yhdenmiehenyhtiössä" on tyypillisesti hallituksen varsinaisena jäsenenä yrittäjä itse ja varajäsenenä joku perheenjäsen. Jos japsi on niin rehellinen mies kuin on annettu ymmärtää, niin tuskin hän ryhtyy suomalaisten bulvaanien avulla toimimaan. Hän ei siis pysty yksinään perustamaan osakeyhtiötä Suomeen.

[desperaato]

Laitoin tekstarilla kutsun Yoshille 10.25 aamulla, mutta eipä ole miestä näkynyt. Onkohan numero enää käytössä.

Onko koko miestä edes olemassa?

[nuiv-or]

Laitoin tekstarilla kutsun Yoshille 10.25 aamulla, mutta eipä ole miestä näkynyt. Onkohan numero enää käytössä.

Onko koko miestä edes olemassa?

Googlen haulla löytyy ainakin kuvia miehestä. En usko, että hesarin propagandakoneisto menisi niin pitkälle. Kyllä minäkin ajattelin, että voisi olla hoax kyseessä

Ensinnäkin japsin EI pitäisi hakea elinkeinonharjoittajan oleskelulupaa vaan työntekijän oleskelulupa

Mielenkiintoista. Lisäksi työntekijän lupa käsitellään 65 päivässä eikä 149 päivässä.

Nyt se Yoshi tänne keskustelemaan!

[Outo olio]

Ilouutinen: Yoshimasa Yamada sai elinkeinonharjoittajan oleskeluluvan, ja voi siis jäädä Suomeen.

Hesarissa oli uudenvuoden kunniaksi pieniä yhteenvetoja vuoden aikana julkaistuista jutuista, mukaanlukien tämä tapaus.

Helsingin Sanomat 31.12.2011 sivu D07

Saiko Yoshi jäädä?

"Sain eilen elinkeinonharjoittajan oleskeluluvan." Yoshimasa Yamadalta tuli 13. joulukuuta viesti. Japanilaissyntyinen puuseppä-arkkitehti-fyysikko-Habitare-voittaja halusi perustaa Suomeen oman yrityksen, muttei ollut saanut tarvittavaa lupaa. "Poliisin mukaan paperini lähetettiin vahingossa Maahanmuuttovirastoon, ja asia myöhästyi." Iloista vahinkoa Yamada juhli hakemalla lähikaupasta yhden oluen.

Työt Fiskarsin makuuhuoneessa on jo aloitettu. Yamada on mukana suunnittelemassa Helsingin vanhaa ratakuilua. Seuraavaksi hän hakee starttirahaa, ja jos kaikki menee niin kuin pitäisi, kohta Suomessa kaikki haluavat syödä hänen suunnittelemastaan puuastiasarjasta.

Outi Kaartamo

[kekkeruusi]

Eivät ne viranomaiset sentään ihan kaikkea pysty ryssimään, näköjään. Ihmeiden aika ei ole ohi.

Tosin yhtä hyvää maahanmuuttajaa kohti meille edelleen saa jäädä pirun paljon enemmän niitä huonoja.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Japanilaissyntyinen puuseppä-arkkitehti-fyysikko-Habitare-voittaja halusi perustaa Suomeen oman yrityksen, muttei ollut saanut tarvittavaa lupaa.

Missä vaiheessa prosessia japanilaisesta tuli japanilaissyntyinen?

[Leso]

Japanilaissyntyinen puuseppä-arkkitehti-fyysikko-Habitare-voittaja halusi perustaa Suomeen oman yrityksen, muttei ollut saanut tarvittavaa lupaa.

Missä vaiheessa prosessia japanilaisesta tuli japanilaissyntyinen?

Saiko ehkä Suomen kansalaisuuden tässä välissä (huom. 8 v.)?
Ilkeä kysyisi tietty, että olikohan sellainen sitten ollut jo alun pitäen?
Vai vaikuttiko asiaan se, että yrityspaperit kiersi mamuviraston kautta? 
Oolalaa, mene ja tiedä, istu ja pala.

[Smiley]

Hyvä että päätty ns. onnellisesti
Jotenkin kyllä kuulosti tosi pahalta omaan korvaan että ton tasosella koulutuksella ja ilmeisellä työnteon halukkuudella ei sais tänne jäädä ja perustaa yritystä.

[Leso]

Hyvä että päätty ns. onnellisesti
Jotenkin kyllä kuulosti tosi pahalta omaan korvaan että ton tasosella koulutuksella ja ilmeisellä työnteon halukkuudella ei sais tänne jäädä ja perustaa yritystä.

Ns. onnellisesti päättyi juu...
Itselläni jotenkin kyllä kuulostaa tosi pahalta omaan korvaan että eri alan vastaavan tasosella koulutuksella ja ilmiselvällä työnteon halukkuudella toteutuskelpoisine suunnitelmineen ei tule saamaan starttirahaa yritystä perustava impisuomalainen kaverini...

[Tommi Korhonen]

Itse fyysikkona... täytyy muistaa tyyppi ja ehkä suosia... Toivottavasti tekee hyviä kippoja, minä voisin vaikka haluta sellaisen. Josta naukkailla rasistista Suomi-sakea?

[RP]

Japanilaissyntyinen puuseppä-arkkitehti-fyysikko-Habitare-voittaja halusi perustaa Suomeen oman yrityksen, muttei ollut saanut tarvittavaa lupaa.

Missä vaiheessa prosessia japanilaisesta tuli japanilaissyntyinen?

Saiko ehkä Suomen kansalaisuuden tässä välissä (huom. 8 v.)?
Ilkeä kysyisi tietty, että olikohan sellainen sitten ollut jo alun pitäen?

Eihän Suomen kansalainen tarvitse oleskelulupaa Suomeen, ei hänelle sellaista myönnettäisi ja aiemmin haettu ja saatu lupa raukeaisi turhana kansalaisuuden saannin yhteydessä. Japanilaiset eivät varmaan myöskään ole kaikkein inokkaimpia Suomen kansalaisuuden hakijia, koska sen saamisesta seuraa Japanin lain mukaan alkuperäisen kansalaisuuden menetys.

Tämä "syntyisyys" on vain sitä samaa kielellistä tautia kuin liiallinen "ulkomaalaistaustaisen" käyttö. Ei sanota "ulkomaalainen" tai "japanilainen" vaikka kyseinen termi olisi, ei ainoastaan etnisyyden, vaan myös selkeästi kanasalaisuuden perusteella, se oikea.