2011-12-30 HS:Muslimipoikien ympärileikkaajalle sakot, vanhempia ei rankaistu

[Siili]

Mielenkiintoista olisi tietää, maksetaanko korvaukset todellakin valtionkonttorista?  Jos maksetaan, niin moiset tuomiothan voisivat olla perheelle ihan tervetullut lisä harkinnanvaraisiin tukiin.  Eräänlainen "ympärileikkauslisä".

Saatan olla väärässä mutta käsitykseni mukaan korvauksen maksaa valtionkonttori jos sitä ei saada perittyä tuomitulta. Valtionkonttori sitten karhuaa saataviaan tuomitulta. Ideana on se että uhri ei joudu kärsimään tuomitun maksuhaluttomuudesta.
Tässä tapauksessa kyseessä taitaa todellakin olla palkkio rikoksesta.

Maksetaanko muuten miehensä tappaneelle leskeneläkettä?

[RP]

TV2 lastenohjelmassa on jokin ympärileikkausepisodi menossa juuri nyt.

http://areena.yle.fi/video/1325318285341

Asha: Suuret [ympärileikkaus]juhlat
(alkaa varsinaisesti noin kohdalta 2:00)

[ikuturso]

Mites lävistykset ja tatuoinnit alaikäisille?

Ainakin meidän kakaroiden ala-asteella on suurella osalla tytöistä ja noin puolella pojista korvissaan muitakin reikiä kuin korvakäytävä.

Jos oikein tiukkaan tulkitaan tuota teräaseella tehtävää kipua tuottavaa ei-lääketieteellistä toimenpidettä, korvakorujen rei'ät kuuluvat samojen pykälien piiriin kuin ympärileikkauskin.

-i-

[Iloveallpeople]

Itse olen jo aikoja sitten sanonut vaimolleni, että jos minulle jossain vaiheessa tule sairas halu silpoa poikiamme, niin tapa minut ennen kuin ryhdyn muslimiksi ja siitä tulee lain mukaan hyväksyttävää.

[Haplotaxida]

TV2 lastenohjelmassa on jokin ympärileikkausepisodi menossa juuri nyt.

http://areena.yle.fi/video/1325318285341

Asha: Suuret [ympärileikkaus]juhlat
(alkaa varsinaisesti noin kohdalta 2:00)

Ei voi olla totta! Poika: "Minulla on paha aavistus". Äiti: "Et tunne mitään, pikku näpsäisy vain. Olet nukutuksessa"

Mahtava piirretty. Miksi tuollaisia ei olut minun tai edes jälkeläisteni lapsuudessa? Olisi arvot kohdallaan meilläkin emmekä olisi tällaisia ahdasmielisiä syrjiviä rasisteja. Eikö kukaan todellakaan puutu tähän asiaan? Bidee? Haavisto? Eikö kehenkään ehdokkaaseen voi luottaa?

Mitähän tähän nyt sanoisi. Lapsen kaverit käytännössä yhteen ääneen: Nyt olet mies. Ihan huippua. Heitä ylävitonen. On huippua olla aikuinen. Hei kamu. Hyvin tehty. Nyt olet mies. Tästä lähtien lauluissamme kuuluu oikean rokkarin ääni. Hei sankari jne.

Ja sitten lapsukainen vasta haluaakin leikkaukseen, kun ei ollutkaan vastoin kavereiden luuloa käynyt vielä leikkauksessa ja kävikin sitten: Äiti, minun on päästävä sinne leikkaukseen. En voi enää teeskennellä.

Ehheh. Tavallaan kiintoisaa, että piirretty alleviivaa ennen kaikkea sosiaalisen paineen merkitystä ympärileikkaukselle.  Mitään muita näkökulmia ei "tuoda" esille. Joskin on oletettavaa, että tuo näkökulma tuskin avautuu syvällisemmin sen enempää lapsikatsojille kuin piirretyn tekijöillekään: Se on vaan joku hyvä juttu!

Keskiviikkona 14.4. alkaa Tv2:n Pikku Kinossa uusi sarja. Se kertoo Asha-tytöstä ja tämän ystävistä. Yksi sarjan teemoista on monikulttuurisuus.

- http://elakoonkuvat.blogspot.com/2010/04/uusi-sarja-asha.html

[RP]

Mitähän tähän nyt sanoisi. Lapsen kaverit käytännössä yhteen ääneen: Nyt olet mies. Ihan huippua. Heitä ylävitonen. On huippua olla aikuinen. Hei kamu. Hyvin tehty. Nyt olet mies. Tästä lähtien lauluissamme kuuluu oikean rokkarin ääni. Hei sankari jne.

Ja sitten lapsukainen vasta haluaakin leikkaukseen, kun ei ollutkaan vastoin kavereiden luuloa käynyt vielä leikkauksessa ja kävikin sitten: Äiti, minun on päästävä sinne leikkaukseen. En voi enää teeskennellä.

Ehheh. Tavallaan kiintoisaa, että piirretty alleviivaa ennen kaikkea sosiaalisen paineen merkitystä ympärileikkaukselle.  Mitään muita näkökulmia ei "tuoda" esille. Joskin on oletettavaa, että tuo näkökulma tuskin avautuu syvällisemmin sen enempää lapsikatsojille kuin piirretyn tekijöillekään: Se on vaan joku hyvä juttu!

Keskiviikkona 14.4. alkaa Tv2:n Pikku Kinossa uusi sarja. Se kertoo Asha-tytöstä ja tämän ystävistä. Yksi sarjan teemoista on monikulttuurisuus.

- http://elakoonkuvat.blogspot.com/2010/04/uusi-sarja-asha.html

Jatkot tästä osa-aiheesta varmaan mielummin tuonne erilliseen ketjuun, mutta sen kai voi todeta, että ainakin tällä kertaa "tuote" vastaa ennakkomainontaa...

[Mursu]

Suomen rikoslaki ei sano mitään ympärileikkauksesta.

Väitteesi on väärä. Ympärileikkaukset kriminalisoidaan rikoslain 21 luvun 5 ja 6 pykälissä:

Rikoslaki 19.12.1889/39

21 luku (21.4.1995/578) Henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista

5 § (21.4.1995/578) Pahoinpitely

Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

Tuossa ei sanota sanallakaan ympärileikkauksesta. Kaikissa laeissa on tulkinnan varaa ja tulkinnan Suomessa tekee korkein oikeus. Se on katsonut, ettei lääkärin tekemä ympärileikkaus ole pahoinpitely. Perustuslaki ei anna sinulle ylintä mielivaltaa lain tulkinnasta.

Törkeän pahoinpitelyn tuominen kuvioon osoittaa jo mauttomuutta. Yleisesti törkeä pahoinpitely on rikos, vaikka tekijä sitä haluaisikin. Jos ympärileikkaus olisi törkeä pahoinpitely, se olisi sitä vaikka aikuinen ihminen itse sitä pyytäisi itselleen.

Uskonnon ja omantunnon vapauden perustuslainturva ei myöskään estä lailla antamasta yhteiskunnassa yleisesti hyväksyttyjen moraalisten ja eettisten arvojen mukaisia järjestysluonteisia säännöksiä, jotka eri uskonnollisten suuntausten tulee ottaa huomioon uskonnollisissa tai niitä vastaavissa menoissaan

Aivan, mutta tuollaista säännöstä ei ole annettu ympärileikkauksesta.

Sen sijaan käytäntöä on tehty Suomessa rutiininomaisesti tietyissä uskonnollisissa yhteisöissä sadan vuoden ajan ilman yhtään tuomiota.

Lasten ympärileikkauksista on tuomittu ihmisiä muun muassa rikosnimekkeellä pahoinpitely kuten tässä nimenomaisessa tapauksessa.

Tuomioita on annettu tapauksissa, joissa tekijä ei ole lääkäri ja ei ole noudatettu yleistä kirurgista hygieniaa yms. Näin tuleekin tehdä. Ei lasta saa viedä mihinkään leikkaukseen puoskarin hoiviin.

Tämä muodostaa sellaisen lainopillisen tradition, jota ei voi mennä muutamaan ilman lainsäädäntöä.

Ympärileikkausten ei ole katsottu muodostuneen maan tavaksi, koska ympärileikkauksista on tuomittu ihmisiä rikos- ja vahingonkorvausoikeudelliseen vastuuseen. Esimerkiksi tässä nimenomaisessa tapauksessa ympärileikkauksen suorittanut rikollinen on tuomittu rikos- ja vahingonkorvausoikeudelliseen vastuuseen.

Hänet tuomittiin, koska hän teki lääketieteellisen operaation olematta lääkäri. Sillä, että kyseessä oli ympärileikkaus ei juuri ollut tekemistä asian kanssa - paitsi ehkä lieventävänä seikkana.

Jos joku asia on heidän mielestään paha, tulisi siitä tuomita eikä ajatella ollenkaan suurempia lainopillisia periaatteita.

Mitä lainopillista periaatetta tarkoitat? Suomalaisessa oikeusvaltiossa lainsoveltamisen lähtökohtana on lakiteksti. Ympärileikkaukset kriminalisoidaan yksiselitteisesti rikoslain 21 luvun 5 ja 6 pykälissä. Oikeusvaltioperiaatetta noudattaen ympärileikkauksiin syyllistyneet rikolliset täytyy tuomita rikosoikeudelliseen vastuuseen Suomen valtion rikoslaissa kriminallisoidusta teosta.

Tarkoitan sitä, että oikeus ei noin vain ala tuomitsemaan ihmisiä sellaisista teoista, joita on aikaisemmin pidetty laillisina. Jos näin oikeus tekisi, se voisi vaikka yhtäkkiä todeta, että maahanmuuttokritiikki on kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Jos lakia aletaan tuolla tavalla venyttämään niin, että oikeus yhtäkkiä tuomitseekin asiasta, jota avoimesti on tehty pitkiä aikoja, tulevat tällaisen käytännön uhrit kyllä löytymään aivan muusta ryhmästä kuin muslimeista.

Suomen lakia ei venytetä, jos ympärileikkauksia tehneet rikolliset tuomitaan rikosoikeudelliseen vastuuseen Suomen valtion rikoslain sanamuotojen mukaisesti.

Kun aikaisemmin lailliseksi katsottu teko muuttuu oikeuden päätöksellä laittomaksi, on kyse lain venyttämisestä.

Lakia voidaan tulkintateitse lieventää, mutta ankaroittaminen on tehtävä lainsäädännön kautta.

Oikeusvaltioperiaatteen mukaan viranomaisten on noudatettava tarkoin lakia. Suomen valtion rikoslaissa kriminalisoidaan ympärileikkaukset yksiselitteisesti.

Tämä on puhtaasti sinun fantasiaasi. Laki ei puhu mitään ympärileikkauksista. Tällöin tapa ja oikeudenpäätökset sanovat, mikä on hyväksyttävää. Kumpikin sanoo, ettei ympärileikkaus ole rikos. Jos sen haluaa rikokseksi, siitä tulee säätää laki.

Lisäksi tutkimuksissa ympärileikkaukselle on todettu lääketieteellisiä hyötyjä esimerkiksi HIV:n leviämisen estämisessä. Tällöin on kyseenalaista voiko sitä suoraan nimittää lääketieteellisesti perusteettomaksi.

[kekkeruusi]

Laki ei puhu mitään ympärileikkauksista. Tällöin tapa ja oikeudenpäätökset sanovat, mikä on hyväksyttävää. Kumpikin sanoo, ettei ympärileikkaus ole rikos. Jos sen haluaa rikokseksi, siitä tulee säätää laki.

Tuosta voi olla helpostikin eri mieltä, ettei ympärileikkauttaminen ole rikos. Jos sama tehtäisiin tahtoa kysymättä aikuiselle miehelle, niin luulenpa että syyte nousisi aika selvästi. Miksi siis lapsien kohdalla näin ei tehdä? Kyse on oikeusistuinten linjanvedosta, ei siitä etteikö sitä voisi katsoa rikokseksi jo nyt. Asiaa voisi tietysti selkeyttää tekemällä selkeä laki asiasta, jossa se todettaisiin rikokseksi erikseenkin.

Lisäksi tutkimuksissa ympärileikkaukselle on todettu lääketieteellisiä hyötyjä esimerkiksi HIV:n leviämisen estämisessä. Tällöin on kyseenalaista voiko sitä suoraan nimittää lääketieteellisesti perusteettomaksi.

Kuinka paljon mielestäsi pienet lapset harrastavat suojaamatonta seksiä vaihtuvien kumppaneiden kanssa? Tuo hyöty on todettu pieni prosentuaalinen muutos tartuntatodennäköisyydessä Afrikassa niillä alueilla missä ihmiset eivät käytä kondomia. Ja se kondomin tarjoama hyöty onkin aivan toista luokkaa kuin tuo pieni havaittu muutos ympärileikatuissa. Eli on täysin kyseenalaista silpoa pikkulapsia sillä perustellen että heidän tartuntatodennäköisyys tauteihin, joita heidän ei pitäisi ikänsä puolesta edes saada ja joilta voidaan huomattavasti paremmin suojautua yksinkertaisella ja halvalla ehkäisyvälineellä, on hiuksen hienosti parempi.

[Atte Suomalainen]

Esinahan puuttuminen estää seksuaalista nautintoa

Ei *köh* estä

[/quote]
Voi että. Onko tuo fucking seksuaalinen nautinto joku ihmisoikeus. Ei se sitä ole kaikille.

[Miniluv]

Jätetään nämä leikkauksen lääketieteelliset jutut pois tästä ketjusta.

[kekkeruusi]

Jätetään nämä leikkauksen lääketieteelliset jutut pois tästä ketjusta.

Mikäs siinä, kun ei ne tähän aiheeseen edes liity eikä niillä ole uskottavuutta muutenkaan.

[MW]

Esinahan puuttuminen estää seksuaalista nautintoa

Ei *köh* estä

Voi että. Onko tuo fucking seksuaalinen nautinto joku ihmisoikeus. Ei se sitä ole kaikille.

"... and I want my f*cking human rights now."

-Antonio Montana

[Pakkoanonyymi]

Minustakin ennustettavuus on tärkeää rikosoikeudessa eli jos saman lainsäädännön vallitessa jokin jatkuvasti tehty asia ei ole ensin rikos ja sitten yhtäkkiä se KKO:n tulkinnalla sitä onkin, ei ole hyvää oikeuspolitiikkaa. Lailla selvät pelisäännöt.

Mutta. Eikös nyt kuitenkin ollut niin, että KKO on sitä mieltä että ei-lääketieteellinen ympärileikkaus on törkeä pahoinpitely, ELLEI sille ole uskonnollinen peruste. Se tarkoittaa käytännössä syrjinnän hyväksymistä, ja se nyt sentään on selkeästi laissa, perustuslaissa ja kansainvälisissä sopimuksissa kielletty.

[Tomi]

TV2 lastenohjelmassa on jokin ympärileikkausepisodi menossa juuri nyt.

http://areena.yle.fi/video/1325318285341

Asha: Suuret [ympärileikkaus]juhlat
(alkaa varsinaisesti noin kohdalta 2:00)

Ei voi olla totta! Poika: "Minulla on paha aavistus". Äiti: "Et tunne mitään, pikku näpsäisy vain. Olet nukutuksessa"

Mahtava piirretty. Miksi tuollaisia ei olut minun tai edes jälkeläisteni lapsuudessa? Olisi arvot kohdallaan meilläkin emmekä olisi tällaisia ahdasmielisiä syrjiviä rasisteja. Eikö kukaan todellakaan puutu tähän asiaan? Bidee? Haavisto? Eikö kehenkään ehdokkaaseen voi luottaa?

Mitähän tähän nyt sanoisi. Lapsen kaverit käytännössä yhteen ääneen: Nyt olet mies. Ihan huippua. Heitä ylävitonen. On huippua olla aikuinen. Hei kamu. Hyvin tehty. Nyt olet mies. Tästä lähtien lauluissamme kuuluu oikean rokkarin ääni. Hei sankari jne.

Ja sitten lapsukainen vasta haluaakin leikkaukseen, kun ei ollutkaan vastoin kavereiden luuloa käynyt vielä leikkauksessa ja kävikin sitten: Äiti, minun on päästävä sinne leikkaukseen. En voi enää teeskennellä.

Ehheh. Tavallaan kiintoisaa, että piirretty alleviivaa ennen kaikkea sosiaalisen paineen merkitystä ympärileikkaukselle.  Mitään muita näkökulmia ei "tuoda" esille. Joskin on oletettavaa, että tuo näkökulma tuskin avautuu syvällisemmin sen enempää lapsikatsojille kuin piirretyn tekijöillekään: Se on vaan joku hyvä juttu!

Keskiviikkona 14.4. alkaa Tv2:n Pikku Kinossa uusi sarja. Se kertoo Asha-tytöstä ja tämän ystävistä. Yksi sarjan teemoista on monikulttuurisuus.

- http://elakoonkuvat.blogspot.com/2010/04/uusi-sarja-asha.html

Poistettu Areenasta:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012010115026601_uu.shtml

[MW]

Minustakin ennustettavuus on tärkeää rikosoikeudessa eli jos saman lainsäädännön vallitessa jokin jatkuvasti tehty asia ei ole ensin rikos ja sitten yhtäkkiä se KKO:n tulkinnalla sitä onkin, ei ole hyvää oikeuspolitiikkaa. Lailla selvät pelisäännöt.

Mutta. Eikös nyt kuitenkin ollut niin, että KKO on sitä mieltä että ei-lääketieteellinen ympärileikkaus on törkeä pahoinpitely, ELLEI sille ole uskonnollinen peruste. Se tarkoittaa käytännössä syrjinnän hyväksymistä, ja se nyt sentään on selkeästi laissa, perustuslaissa ja kansainvälisissä sopimuksissa kielletty.

No jollain perustuslailla suvaitsevaisuus pyyhkii perseensä, joka aamu.

EDIT: jotta en vaikuttaisi täysin sivistymättömältä moukalta, on sanottava, että uuden vuoden aatto meni soitellessa random englantilaisiin puhelinnumeroihin. Tarkoituksemme oli selvittää, mitä "krapulapaska" on englanniksi.

Täyttä selvyyttä ei syntynyt.

[Kokoliha]

Oami on usein esittänyt seuraavan kysymyksen, johon en ole nähnyt missään vastattavan:

Jos aikuinen ihminen käpälöi pikkulapsen sukupuolielimiä vaikka vanhempien luvallakin (muista kuin lääketieteeseen tai hygieniaan liittymättömistä syistä) paljain käsin, niin tyrmäänhän siitä joutuu, ja jos tosiaan vanhemmat tähän touhuun olivat myötävaikuttaneet, niin huostaanottokin seuraa äkkiä.

Miksi tällaisen touhun pitäisi olla jotenkin vähemmän tuomittavaa, jos paljaiden käsien sijaan käytetäänkin teräasetta?

Tässäpä KKO:llekin pähkittävää...

Ja kaikki ne, jotka ohuestikin yrittävät puolustella poikalasten silpomista uskonnonvapaudella, voivat vetää sen erään pitkän ja kanootinmuotoisen värkin päähänsä. Lyhyesti sanottuna, uskonnonvapaudesta puhuttaessa sillä luulisi nimittäin tarkoitettavan silpomisen kohdetta, eli vanhempiensa armoilla olevaa lasta eikä hänen vanhempiaan.

[MW]

Oami on usein esittänyt seuraavan kysymyksen, johon en ole nähnyt missään vastattavan:

Jos aikuinen ihminen käpälöi pikkulapsen sukupuolielimiä vaikka vanhempien luvallakin (muista kuin lääketieteeseen tai hygieniaan liittymättömistä syistä) paljain käsin, niin tyrmäänhän siitä joutuu, ja jos tosiaan vanhemmat tähän touhuun olivat myötävaikuttaneet, niin huostaanottokin seuraa äkkiä.

Miksi tällaisen touhun pitäisi olla jotenkin vähemmän tuomittavaa, jos paljaiden käsien sijaan käytetäänkin teräasetta?

Tässäpä KKO:llekin pähkittävää...

Ja kaikki ne, jotka ohuestikin yrittävät puolustella poikalasten silpomista uskonnonvapaudella, voivat vetää sen erään pitkän ja kanootinmuotoisen värkin päähänsä. Lyhyesti sanottuna, uskonnonvapaudesta puhuttaessa sillä luulisi nimittäin tarkoitettavan silpomisen kohdetta, eli vanhempiensa armoilla olevaa lasta eikä hänen vanhempiaan.

Jep, ja tuomarille vastaisin, mukaillen aikaisempaa, että mä voin sitten varmaan tulla ympärileikkaamaan sen? Missä iässä kikkeli saa lain suojan?

[Smiley]

Terveydenhoitohenkilökunnan tulisi välittömästi ottaa yhteyttä poliisiin havaitessaan vauvan silpomistapauksen.

Lääkäri-potilaan luottamuksellinen suhde, äbälä. Paitsi ajokorteissa.

Immonen, josta on muodostunut luottokansanedustajamme erinäisten kysymysten esittämisessä, voisi tehdä tästäkin kysymyksen, jotta tilanne saadaan kartoitettua ja ehkä jatkossa silpominen kriminalisoitua.

Vastauksena: Suomi on sitoutunut, EU-komissio on hyväksynyt, rikkaus & voimavara. Ympärileikkaus on kotouttava ja ehkäisee syrjäytymistä.

Ei ympärileikkaus haitallinen ole, mutta turha toimenpide. Vie aikoja terveyskeskuksista. Ja on lapsen tahdon vastainen.
Jos haluaa 18-vuotiaana ympärileikkauksen, niin siitä vain. Vanhempien tahtoon ei tule alistua, vaan heidät pitää karkottaa Suomesta. Jos kotimaa ei heitä ota, niin vaikkapa Ruotsiin.

Esinahka on mahdollisuus, ei uhka.

Varmaan tää uudenvuodenhuuma vielä mutta itekseni rupesin hihitteleen tässä kun luin "Vanhempien tahtoon ei tule alistua, vaan heidät pitää karkottaa Suomesta", itsellenihän siis on tehty ympärileikkaus ihan lääketieteellisistä syistä kun olin 8 tai 9-vuotias niin näin sialuni silimin kuinka vanhemmat lentäis suomesta sen takia, supisuomalaisia kumpainenkin.

Ja onhan se brutaalia toimintaa miten muslimit ja valitettavasti rapakon takana amerikoissa sen tekee ja tätäkin nyt vaan kirjotan koska täällä foorumeilla todella kärkevästi tästäkin keskustellaan.
Amerikoissa vauvat ympärileikataan melkein sen siliän tien kun syntyy, ei kipulääkkeitä tai nukutusta ja se on siellä yleisesti hyväksyttyä, että kun suomessa se ympärileikattu poju on silmätikku uimahallin saunassa niin tuolla se on toistepäin.
Perusteena tälle että ei käytetä mitään nukutusta tai vastaavaa siis on että vauvat on niin pieniä että siitä ei jää mitään traumaa tai muista sitä kipua näin muistelisin, vaikka vastasyntyneethän tuntevat kivun kovempaa kun pari kuukautinen vauva tai aikuinen yms.
Penn & Tellerin Bullshitissä siis tästä oli jakso, nopealla googlailulla varmasti löytyy jos jotakuta sattuu kiinnostamaan.

Nämä muslimien versiot ympärileikkauksesta varmaan menee ilman että tarvii perehtyä asiaan.

Kun ympärileikkaus tehdään oikein ja sille on hyvä syy en näe siinä mitään pahaa. Uskonto ei ole hyvä syy.

Kiitän ja kumarran mikäli joku jaksoi lukea haparoivan ja pomppivan tekstin, jostain se viestittelykin pitää aloittaa 

[MW]

Tervetuloa, Smiley, keep smiling. Totta, mun amerikkalaiset serkkupojat on ympärileikattuja. En minä sitä silti hyväksy, enkä ympärileikkaa sinuakaan.

[Smiley]

Tervetuloa, Smiley, keep smiling. Totta, mun amerikkalaiset serkkupojat on ympärileikattuja. En minä sitä silti hyväksy, enkä ympärileikkaa sinuakaan.

Kiitän kiitän,
Niin ja siis itsekkin olen tätä vastaan kaikin puolin paitsi sitten tältä lääketieteelliseltä kannalta ja onhan toi nyt jo aivan järjetöntä että noin saa toimia suomessa ja jos jäät kiinni läpsäytetään ranteille että älkääs nyt ei täällä noin saa tehdä..
Naureskelin tuota Aisha sarjaakin tossa aikasemmin, on se jännä miten jotkut on sitä mieltä että kun pikkupojan kikkelistä veistetään "ihan pieni palanen" vai miten se siinä sanottiinkaan siitä tulee mies ja oikein supersankari!

[kekkeruusi]

Varmaan tää uudenvuodenhuuma vielä mutta itekseni rupesin hihitteleen tässä kun luin "Vanhempien tahtoon ei tule alistua, vaan heidät pitää karkottaa Suomesta", itsellenihän siis on tehty ympärileikkaus ihan lääketieteellisistä syistä kun olin 8 tai 9-vuotias niin näin sialuni silimin kuinka vanhemmat lentäis suomesta sen takia, supisuomalaisia kumpainenkin.

Se olennainen asia on lääketieteelliset/terveydelliset syyt. Jos se on terveyden vuoksi välttämätöntä, voidaan vaikka jalkakin amputoida, mutta se ei ole sama asia kuin jos lapsen vanhemmat haluaisivat lapseltaan amputoittaa jalan oman tahtonsa mukaan.

[nuiv-or]

Mene itseesi. Lapsia ei silvota Suomessa. Jos haluavat repiä esinahat, menisivät Ruotsiin

[ikuturso]

Tervetuloa, Smiley, keep smiling. Totta, mun amerikkalaiset serkkupojat on ympärileikattuja. En minä sitä silti hyväksy, enkä ympärileikkaa sinuakaan.

Kiitän kiitän,
Niin ja siis itsekkin olen tätä vastaan kaikin puolin paitsi sitten tältä lääketieteelliseltä kannalta ja onhan toi nyt jo aivan järjetöntä että noin saa toimia suomessa ja jos jäät kiinni läpsäytetään ranteille että älkääs nyt ei täällä noin saa tehdä..
Naureskelin tuota Aisha sarjaakin tossa aikasemmin, on se jännä miten jotkut on sitä mieltä että kun pikkupojan kikkelistä veistetään "ihan pieni palanen" vai miten se siinä sanottiinkaan siitä tulee mies ja oikein supersankari!

Pääsee jengiin mukaan, kun on satutettu samalla tavalla kuin muitakin jengiläisiä. Muistelen kirjaa Juokse Poika Juokse, jossa päähenkilö hakattiin ja lopuksi muistaakseni tuikattiin vielä puukko kumpaankin kainalokuoppaan. Joka jengissä on initiaatioriittinsä, joihin yleensä liittyy kivun sieto. Minusta tuntuu, että etenkin lasten keskuudessa tämä perustellaan juuri tällä jengiin kuulumisella. (vrt. yllä olevat ohjelman kommentit. minä en sitä ehtinyt nähdä)

Mitä tämä asenne vaikuttaa esim. kotouttamisessa tänne tuppikullien maahan, jossa kantisvässyköiltä puuttuu tämä initiaatioriittikin?

-i-

[skrabb]

Syyttäjä: Ympärileikkauksissa vaarallista puoskarointia
5:58 - 24. tammikuuta 2012 - Petri Koivisto

Uskonnollisin perustein tehtäviin poikien ympärileikkauksiin liittyy ammattitaidotonta puoskarointia. Näin arvioi Helsingin syyttäjänviraston apulaispäällikkö, kihlakunnansyyttäjä Eija Velitski.

Taitamaton leikkaaja vahingoittaa uhrinsa terveyttä, ja toipuminen voi kestää pitkään. Syyttäjä tietää tapauksen, jossa leikkauksen jälkeinen tulehdus vei 12-vuotiaan toipilaan pois koulusta yli kuukauden ajaksi.
- Mitä muuta se on kuin ruumiillista väkivaltaa, kun kudosta leikataan ilman puudutusta ja leikkaus voi kestää toista tuntia?

Velitskin mukaan ympärileikkauksista on olemassa lakiluonnos, jonka mukaan toimenpiteen saisi tehdä vain lääkäri. Laki ei ole kuitenkaan tullut voimaan, ja samasta asiasta tehty korkeimman oikeuden päätös on liian tulkinnanvarainen.
Virheellisesti tehdyistä ympärileikkauksista ainoastaan murto-osa paljastuu. Näin käy, jos syntyneitä vammoja hoidetaan lääkärissä ja asia menee sitä kautta poliisin tietoon. Juttu tutkitaan yleensä törkeänä pahoinpitelynä. Oikeuden kanta on yleensä ollut lievempi.

Velitskin mukaan ympärileikkaajalla pitäisi olla terveydenhuoltoalan koulutus.
- Sellaista ei ole, ja heissä on sitten ihan millaisia sattuu. He saavat pienen sakkorangaistuksen siitä, kun he puuduttamatta leikkaavat näitä poikia.
ESS

http://www.ess.fi/?article=357555

[nimetön jäsen]

Helsingin hovioikeus vapautti tänään torstaina antamassaan tuomiossa kahdelle muslimipojalle ympärileikkauksen tehneen henkilön törkeistä pahoinpitelysyytteistä. Samalla pikien vanhempien syytteet yllytyksestä pahoinpitelyyn hylättiin.

lisää Hesarissa

Yllättävää. Saanko siis tehdä vaimolleni kasvojenkohotuksen keittiössä?

[AuggieWren]

Lisäksi hovioikeus katsoi, että Suomen laki ei vaadi, että ympärileikkauksen tekee lääkäri. Hovioikeuden mukaan muslimipojille ympärileikkaukset tehnyt henkilö toimi niin hyvin kuin se oli mahdollista.

No ei kai laki voi vaatia, että ympärileikkauksen tekee lääkäri, kun laki kerran vaatii, että ympärileikkaajat on tuomittava pahoinpitelystä rangaistukseen.

Omituisiin kiemurteluihin hovioikeus on joutunut turvautumaan saadakseen perustelut ilmeisen lainvastaiselle tuomiolleen.

Mitä tällaiset tuomiot tekevät yleiselle lainkuuliaisuudelle, kun tuomioistuimet epäsuorasti kehottavat rikollisia kääntymään Islamiin, muslimit kun näemmä välttyvät lainmukaisilta rangaistuksilta tai saavat tuomioonsa lievennystä muslimiutensa vuoksi.

[Iloveallpeople]

Aikaisempi Homma-uutisointi käräjäoikeuden tuomiosta. Ketjut voinee yhdistää:

http://hommaforum.org/index.php/topic,63952.0.html

[Pöllämystynyt]

Omituisiin kiemurteluihin hovioikeus on joutunut turvautumaan saadakseen perustelut ilmeisen lainvastaiselle tuomiolleen.

Tärkeä näkökanta! Aivan liian harvoin näitä tuomioita kritisoidessa kiinnitetään huomiota siihen, että ne eivät ole vain "vääriä tuomioita", vaan suorastaan lainvastaisia ja laittomia. Ja koska "laiton tuomio" on juridinen ja looginen mahdottomuus, nämä eivät ole tuomioita ollenkaan. Tällaisia tuomioita, joissa esimerkiksi tässä tapauksessa sivuutetaan lapsen oikeus fyysiseen, henkiseen ja seksuaaliseen turvallisuuteen ja koskemattomuuteen, ei voi oikeus tuottaa Suomen lakien ja oikeusperiaatteiden puitteissa. Tällaista laittomuutta ja rikollisuutta ei mikään virallisuuden teeskentely tee tuomioksi. Virallisuuden ja laillisuuden teeskentely tällaisten järjestelmällisten oikeusmurhien yhteydessä vain tekee tapauksista vielä paljon vakavampia. Tällaiset korkean viranomaisen asemaa hyväksikäyttävät ja valtion ja oikeuslaitoksen oikeudellista pohjaa murentavat laittomuudet ovat tai muistuttavat vallankaappausta, jonka pitäisi olla vähintään poliisiasia, ellei sotilasasia.

Lisäksi voidaan perustellusti ja vakavasti kysyä, onko tällaisia näennäistuomioita tahallisen laittomasti tuottava taho "hovioikeus". Minkä tahansa viranomaisen, oikeusviranomaisen nyt erityisesti, kun tulee noudattaa toiminnassaan uskollisesti lakia ja laillisuutta. Voiko näin räikeästi lakia ja laillisuuden ydinalueita loukkaavan päätöksen tuottanut taho olla enää oikeasti viranomainen, vaikka sellaisena esiintyisi? Tuomioksi kutsuminen ei tee laittomasta asiakirjasta tuomiota, eikä viranomaisaseman käyttö tee sen aseman väärinkäyttäjästä viranomaista.

Jotta paljon pahemmalta vältyttäisiin, suomalaisten olisi aika herätä ja vaatia oikeuden ja laillisuuden palauttamista.