News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-12-30 HS:Muslimipoikien ympärileikkaajalle sakot, vanhempia ei rankaistu

Started by Mage, 30.12.2011, 23:12:07

Previous topic - Next topic

Mage

http://www.hs.fi/kotimaa/Muslimipoikien+ymp%C3%A4rileikkaajalle+sakot+vanhempia+ei+rankaistu/a1305552418803

Muslimipoikien ympärileikkaajalle sakot, vanhempia ei rankaistu
30.12.2011 22:14  |  0 |
A A

Irina Vähäsarja

Helsingin Sanomat

Kaksi helsinkiläistä alakouluikäistä poikaa kotona ympärileikannut mies tuomittiin perjantaina Helsingin käräjäoikeudessa sakkoihin kahdesta pahoinpitelystä.

Poikien vanhemmat saivat tuomiot yllytyksestä pahoinpitelyyn, mutta heidät jätettiin rankaisematta, koska oikeus piti tekoa anteeksiannettavana sen syiden perusteella. Vanhemmat pitivät ympärileikkausta välttämättömänä toimenpiteenä muslimipojille.

Leikkaaja sanoi tehneensä tuhansia ympärileikkauksia Turkissa ja Iranissa, mutta hänellä ei ole Suomessa hyväksyttävää terveydenhoitoalan koulutusta. Toinen pojista sai toimenpiteen jälkeen kivuliaan tulehduksen.

Ympärileikkauksista ei ole Suomessa lainsäädäntöä.

Korkeimman oikeuden (KKO) vuonna 2008 antaman ennakkopäätöksen mukaan uskonnollisista syistä tehty ympärileikkaus ei ollut rikos, kun se oli tehty lääketieteellisesti asianmukaisesti.

Käräjäoikeus totesi tuomiossaan, että KKO:n päätöstä tulkitaan virheellisesti, jos sen perusteella poikien ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset katsotaan sallituiksi.

KKO:n päätöksen jälkeen Suomessa on saatettu voimaan Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksista ja biolääketieteestä.

Sopimuksen mukaan terveyteen kohdistuvat toimenpiteet on suoritettava asiaan liittyvien ammatillisten velvoitteiden ja vaatimusten mukaisesti. Niitä voidaan tehdä suostumuksen antoon kykenemättömälle vain, jos niistä on tälle välitöntä hyötyä.

Käräjäoikeuden mukaan ympärileikkaus on toimenpide, josta ihmisen pitäisi voida päättää itse. Lisäksi edellytyksenä on, että tekijällä on Suomessa tai EU-alueella vahvistettu lääketieteellinen tai muu terveyden- tai sairaanhoitoalan pätevyys.

Oikeus tuomitsi ympärileikkaajan maksamaan 60 päiväsakkoa, mistä kertyy 360 euroa. Lisäksi hän joutuu maksamaan yhdessä vanhempien kanssa vahingonkorvauksina toiselle pojalle 3 000 euroa ja toiselle 500 euroa.

nuiv-or

Quote
Vanhemmat pitivät ympärileikkausta välttämättömänä toimenpiteenä muslimipojille.

tama kuluu mu kultuuri

Quote
Toinen pojista sai toimenpiteen jälkeen kivuliaan tulehduksen.

Siksi tämä yksittäistapaus paljastui. Kivulias tulehdus on rikkaus ja voimavara. Kokemuksen jälkeen rikkaampi ja parempi ihminen.

Quote
Oikeus tuomitsi ympärileikkaajan maksamaan 60 päiväsakkoa, mistä kertyy 360 euroa.

Toimeentulotukiympärileikkaaja.

Quote
Lisäksi hän joutuu maksamaan yhdessä vanhempien kanssa vahingonkorvauksina toiselle pojalle 3 000 euroa ja toiselle 500 euroa.

Profittia ympärileikkauksista.

AstaTTT

Kaikissa tuntemissani muslimiperheissä poikalapset viedään lähes heti syntymän jälkeen ympärileikattavaksi paikalliseen rukoushuoneeseen. Paikallinen uskonnollinen johtaja tekee ympärileikkauksen. Näin myös Oulussa.

Terveydenhoitohenkilökunnan tulisi välittömästi ottaa yhteyttä poliisiin havaitessaan vauvan silpomistapauksen. Immonen, josta on muodostunut luottokansanedustajamme erinäisten kysymysten esittämisessä, voisi tehdä tästäkin kysymyksen, jotta tilanne saadaan kartoitettua ja ehkä jatkossa silpominen kriminalisoitua.

Lasten silpominen ei ole Suomen kansan tavan mukaista, eikä sitä voi perustella uskonnolla, koska esimerkiksi minä voin kerätä tarvittavan porukan, tehdä uskottavan uskonkirjan ja rekisteröidä uskonnon, jossa vaikka määrätään perheen toisen lapsen vasen silmä puhkaistavaksi. Kuulostaako ällöttävältä? Sitähän se on, ja sitähän islam Suomessa tekee - silpoo vaan muuta kuin silmiä.

Tämä sama koskee sitten myös juutalaisten ympärileikkauksia. Lapsia ei saa silpoa, oli vanhempien uskonto mikä hyvänsä.

Mursu

Quote from: Mage on 30.12.2011, 23:12:07

Oikeus tuomitsi ympärileikkaajan maksamaan 60 päiväsakkoa, mistä kertyy 360 euroa. Lisäksi hän joutuu maksamaan yhdessä vanhempien kanssa vahingonkorvauksina toiselle pojalle 3 000 euroa ja toiselle 500 euroa.

Miten kontrolloidaan, että vanhemmat ovat maksaneet lapselle rahat? Minusta tällainen perheensisäisten korvausten määrääminen on perin outoa.

nuiv-or

Quote from: Asta Tuominen on 30.12.2011, 23:35:53
Terveydenhoitohenkilökunnan tulisi välittömästi ottaa yhteyttä poliisiin havaitessaan vauvan silpomistapauksen.

Lääkäri-potilaan luottamuksellinen suhde, äbälä. Paitsi ajokorteissa.

Quote from: Asta Tuominen on 30.12.2011, 23:35:53
Immonen, josta on muodostunut luottokansanedustajamme erinäisten kysymysten esittämisessä, voisi tehdä tästäkin kysymyksen, jotta tilanne saadaan kartoitettua ja ehkä jatkossa silpominen kriminalisoitua.

Vastauksena: Suomi on sitoutunut, EU-komissio on hyväksynyt, rikkaus & voimavara. Ympärileikkaus on kotouttava ja ehkäisee syrjäytymistä.

Ei ympärileikkaus haitallinen ole, mutta turha toimenpide. Vie aikoja terveyskeskuksista. Ja on lapsen tahdon vastainen.
Jos haluaa 18-vuotiaana ympärileikkauksen, niin siitä vain. Vanhempien tahtoon ei tule alistua, vaan heidät pitää karkottaa Suomesta. Jos kotimaa ei heitä ota, niin vaikkapa Ruotsiin.

Esinahka on mahdollisuus, ei uhka.

nuiv-or

Quote from: Mursu on 30.12.2011, 23:41:49
Quote from: Mage on 30.12.2011, 23:12:07

Oikeus tuomitsi ympärileikkaajan maksamaan 60 päiväsakkoa, mistä kertyy 360 euroa. Lisäksi hän joutuu maksamaan yhdessä vanhempien kanssa vahingonkorvauksina toiselle pojalle 3 000 euroa ja toiselle 500 euroa.

Miten kontrolloidaan, että vanhemmat ovat maksaneet lapselle rahat? Minusta tällainen perheensisäisten korvausten määrääminen on perin outoa.

Ei vanhemmat, vaan toimeentulotukiympärileikkaaja.

Quote from: Fimbulvetr on 30.12.2011, 23:43:18
Helsingin käräjäoikeus tuomitsi tällaisesta törkeästä perus- ja ihmisoikeusloukkeuksesta rikoksentekijät lievemmällä mahdollisella rikosnimikkeellä ja varmaan myös lievimmillä mahdollisilla rangaistuksilla

Stadin niinku vihervasemmisto vauhdissa, katso kuvat.

Kyllähän Oulussakin.

AstaTTT

Quote from: Junes Lokka on 30.12.2011, 23:44:15
Esinahka on mahdollisuus, ei uhka.

Jos jokin ei ole rikki, sitä ei ole tarpeen korjata. Tuossa lienee kyse juuri siitä.

Olen samaa meiltä: silpojat pois Suomesta. Silpokoot siellä, missä kansa siitä tykkää. Jos täällä järjestettäisiin asiasta kansanäänestys, tulos olisi luultavasti hyvin jyrkkä ei.

Siispä suora demokratia ja Muutos.

nuiv-or

Quote from: Voitto-Taisto on 30.12.2011, 23:53:30
Mitenköhän tämä nämä tapaukset päätyivät oikeuteen?

Tulehdus, terveyskeskus ja potilas-lääkärin luottamuksellisuus ja lumihanki, viimeinen erhe.

Muukalaisvihamieliset lääkärit rikkoivat Hippokrateen valan, eikö falangilaisilla ole mitään rajaa. Ei ihme, etteivät siirtolaiset luota Suomen viranomaisiin.

Hävettää.

nuiv-or

Quote– Kyseisessä kommentissani en viitannut yleisesti muukalaisvihamielisyyteen, vaan ilmiöön jonka olen huomannut monen vuoden aikana vähemmistövaltuutettuna. Olen pahoillani, jos olen sanavalinnallani loukannut rajavartiotyöntekijöitä. He tekevät tärkeää työtä, sanoo Eva Baudet

Hän huomauttaa, että Suomessa on kuitenkin muita ammattiryhmiä, joiden tehtävä ei ole vartioida Suomen rajoja, vaan esimerkiksi hoitaa potilaita.

Presidenttiehdokkaan mukaan esimerkiksi jotkut hammaslääkärit olivat lainvastaisesti ottaneet yhteyttä Helsingin yliopiston hammaslääketieteen laitokseen ja pyytäneet potilaiden iänmääritystä tilanteessa, jossa hammaslääkäri on antamansa hoidon yhteydessä epäillyt potilaan iän olevan epävarma. Valvira onkin joutunut muistuttamaan hammaslääkäreitä salassapitovelvollisuudestaan.

– Samantapaisia tilanteita olen huomannut myös muissa ammattiryhmissä. Se on huolestuttava kehitys ja kertoo jotain meidän ilmapiiristämme, Baudet toteaa.

EB ei ole ohjeistanut ympärileikkauslääkäreitä, onko hän rasisti? 30-luku

nuiv-or

Quote from: Voitto-Taisto on 31.12.2011, 00:05:33
Quote from: Junes Lokka on 30.12.2011, 23:59:17
Quote from: Voitto-Taisto on 30.12.2011, 23:53:30
Mitenköhän tämä nämä tapaukset päätyivät oikeuteen?

Tulehdus, terveyskeskus ja potilas-lääkärin luottamuksellisuus ja lumihanki, viimeinen erhe.

Muukalaisvihamieliset lääkärit rikkoivat Hippokrateen valan, eikö falangilaisilla ole mitään rajaa. Ei ihme, etteivät siirtolaiset luota Suomen viranomaisiin.

Hävettää.

Miksi he menevät suomalaiselle lääkärille? Haijjar olisi voinut kirjoittaa antibioottireseptin.

Ei Hajjarilla ole aikaa hoitaa pikkujuttuja kuten penistulehduksia. Häntä kaivataan suurissa kirurgisaleissa. Sitä paitsi huonoille tavoille oppineet, kotoutuneet, hyvää suomea puhuvat vanhemmat luottivat tk:n muukalaisvihamielisiin Mestarin propagandaa lukeneisiin viranomaisiin, koska olivat lukeneet hommaforumien propagandaa.

Hävettää.

JT

"Suomen Lääkäriliitto katsoo, että ehdotettua poikien ympärileikkausta koskevaa lakia ei tule antaa. Muista kuin lääketieteellisistä syistä tehtävä ympärileikkaus ei ole sairaudenhoitoa eikä terveyden edistämistä eikä se siksi kuulu suomalaiseen terveydenhoitojärjestelmään. Potilaan altistaminen riskejä sisältävään toimenpiteeseen, josta ei koidu terveydellistä hyötyä, on vastoin lääkärin etiikkaa ja lääkärin tulee voida kieltäytyä toimenpiteen suorittamisesta. Lääkärin virkatehtäviin ei tule kuulua uskonnollisen rituaalin suorittaminen.

Poikien rituaalisia ympärileikkauksia ei tule suorittaa julkisen terveydenhuollon varoin. Kustannusvastuu on ensisijaisesti vanhemmilla ja sillä uskonnollisella yhteisöllä, joka edellyttää ympärileikkauskäytäntöä. Erilaisia taloudellisia lähtökohtia ei tässä tapauksessa voida pitää eriarvoisuutena siinä merkityksessä, että niihin tulisi käyttää julkisen terveydenhuollon varoja, joita tarvitaan esisijaisesti muihin toimenpiteisiin. "

http://www.laakariliitto.fi/uutiset/kannanotot/ymparileikkaus.html
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

nuiv-or

Ympärileikkaus on täysin turha toimenpide, meillä on muutenkin ruuhkia terveyskeskuksissa. Etenkään uskonnollisista syistä ei tulisi tätä suorittaa. Tietenkin mieluummin tk:ssa kuin moskeijan takahuoneessa, mutta ei. Perhe ulos maasta, jos ei usko. Luulisi karkotuksen olevan tarpeeksi vahva pelote.

Ei siitä ole haittaa, muttei hyötyäkään. Toisaalta, naiset ovat ehkä parempia arvioimaan, köh. Elokuvista nähty kuultu.


Tästä on laki ja profeetat.

Mansikka

Jos ympärileikkaa oikeuden puheenjohtajan (jos oli mies) tältä lupaa kysymättä, niin onko se sitten sama 60 päiväsakkoa?

Kulttuurimono

Ympärileikkaus on paitsi turha niin myös haitallinen. Esinahan puuttuminen estää seksuaalista nautintoa ja altistaa terskan erilaisille vaurioille ja myös kuivattaa sitä tarpeettomasti. Ympärileikkauksen puolustajat ovat lähes 100% esinahattomia miehiä jotka eivät edes tiedä miltä tuntuu kun penis on ehjä eikä silvottu. Ei tällaista rituaalista silpomista voi hyväksyä enää 2000-luvulla. Menneisyydessä on varmasti kaikissa kulttuureissa ollut vastaavia haitallisia taikauskoisia rituaaleja, kuten vaikkapa lesken polttaminen elävältä kuolleen aviomiehen mukana. Se ei tarkoita että niiden tulisi olla sallittuja nykyaikana. Muutenkin on vaikeata arvostaa mitään sellaista uskontoa tai jumalaa joka edellyttää lapsen silpomista  ja pientä veristä nahanpalaa merkiksi ihmisen ja jumalan liitosta. Periaatteessa jo lapsikaste on väärin, mutta siinä ei kuitenkaan aiheuteta peruuttamatonta vahinkoa lapselle, toisin kuin ympärileikkauksessa.
Persialaisen kalenterin mukaan 15-vuotias.

nuiv-or

Quote from: Kulttuurimono on 31.12.2011, 01:37:41
Esinahan puuttuminen estää seksuaalista nautintoa

Ei *köh* estä

Quote from: Kulttuurimono on 31.12.2011, 01:37:41
Periaatteessa jo lapsikaste on väärin

Totta, sekin pitäisi kieltää.

Eugen235

Rituaaliympärileikkaus on vastenmielisimpiä rikkauden muotoja Suomessa. Rituaaliympärileikkauksia suvaitsevien läpi pitäisi ampua luoti.

ikuturso

Quote from: Mansikka on 31.12.2011, 01:16:03
Jos ympärileikkaa oikeuden puheenjohtajan (jos oli mies) tältä lupaa kysymättä, niin onko se sitten sama 60 päiväsakkoa?

Nyt esitit kyllä vaikean kysymyksen. Tuolla artikkelissa sanotaan:

Quote from: Mage on 30.12.2011, 23:12:07
http://www.hs.fi/kotimaa/Muslimipoikien+ymp%C3%A4rileikkaajalle+sakot+vanhempia+ei+rankaistu/a1305552418803

Käräjäoikeuden mukaan ympärileikkaus on toimenpide, josta ihmisen pitäisi voida päättää itse. Lisäksi edellytyksenä on, että tekijällä on Suomessa tai EU-alueella vahvistettu lääketieteellinen tai muu terveyden- tai sairaanhoitoalan pätevyys.

Vanhemmat tuomittiin, mutta ei rangaistu. Toisen ihmisen ympärileikkauttaminen on näköjään vähän niinkuin kypärättä ajo polkupyörällä. Jos siihen on hyvä syy, niin nuhdellaan, mutta ei sakoteta. Eli anna mennä vaan sen oikeuden pj:n kanssa, mutta katso että sen tekee lääkäri, niin sinulta poistuu kaikki vastuu.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

nuiv-or

QuoteKäräjäoikeuden mukaan ympärileikkaus on toimenpide, josta ihmisen pitäisi voida päättää itse. Lisäksi edellytyksenä on, että tekijällä on Suomessa tai EU-alueella vahvistettu lääketieteellinen tai muu terveyden- tai sairaanhoitoalan pätevyys.

tun käräjäoikeuden hipit, menisivät töihin.  :facepalm:


Kokoliha

Quote from: Fimbulvetr on 30.12.2011, 23:43:18
QuoteYmpärileikkauksista ei ole Suomessa lainsäädäntöä.

Uutisessa sanottiin edellä, että tekijät tuomittiin rikosoikeudelliseen vastuuseen ympärileikkauksista. Jotta ihminen voidaan tuomita rikosoikeudelliseen vastuuseen jostakin teosta, sellainen teko täytyy olla kriminalisoitu eli säädetty rangaistavaksi rikoslaissa. On perustavanlaatuisten ihmisoikeuksien vastaista tuomita ihmisiä rikosoikeudelliseen vastuuseen teoista, jotka ei ole säädetty rangaistaviksi. Siten Helsingin Sanomat välittää väärää tietoa siitä, että ympärileikkauksista ei olisi säädetty lainsäädännöllä Suomessa.
Asia on mainittu sekä rikos- että perustuslaissa, vaikka esinahasta ei nimenomaisesti olekaan eri lukua; eikä kaiken järjen mukaan pitäisi olla tarvettakaan.

Quote from: Fimbulvetr on 30.12.2011, 23:43:18
QuoteKorkeimman oikeuden (KKO) vuonna 2008 antaman ennakkopäätöksen mukaan uskonnollisista syistä tehty ympärileikkaus ei ollut rikos, kun se oli tehty lääketieteellisesti asianmukaisesti.

Tuollainen korkeimman oikeuden ennakkopäätös ei perustu Suomen valtion lainsäädäntöön vaan oikeudelliseen mielivaltaan, koska ympärileikkaukset kriminalisoidaan pahoinpitelyrikoksina Suomen rikoslaissa.
Kyllä. Olikin jo korkea aika, että tuo KKO:n täysin käsittämätön taannoinen päätös revitään käytännössä uudestaan auki.

Quote from: Fimbulvetr on 30.12.2011, 23:43:18
QuoteKäräjäoikeus totesi tuomiossaan, että KKO:n päätöstä tulkitaan virheellisesti, jos sen perusteella poikien ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset katsotaan sallituiksi.

Käräjäoikeuden on noudatettava ensisijaisesti Suomen valtion lainsäädäntöä eikä korkeimman oikeuden ennakkoratkaisuja. Siten ympärileikkaustapauksissa korkeimman oikeuden ennakkotapaukset eivät ole oleellisia, koska lakiteksti on säädetty yksiselitteiseen muotoon.
Tämä puolustuskyvyttömän lapsen sukuelinten silpomistapaus menee toivottavasti hoviin ja sieltä vielä eteenpäin. Toivottavasti ainakin syyttäjä valittaa, koska vanhempia ei käytännössä rangaistu, ja veitsenheiluttajakin selvisi sakoilla.


QuoteKKO:n päätöksen jälkeen Suomessa on saatettu voimaan Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksista ja biolääketieteestä.
Vaikka KKO taannoin päättikin paskantaa Suomen perustus- ja rikoslain päälle, niin ehkäpä ylijumala EU:n edessä sentään osataan kumartaa?

Ari-Lee

Hyvä kun sai sakot...EIKUN: Kaiken tämän perseilyn, lääkärissä käynnin, antibiootit, poliisikuulustelut, oikeudenkäyntikulut etc. maksaa veronmaksaja ja syyllinen. Ja rasisti on persu ja oppositioon ollaan pettyneitä.

Olisi parempi että muhamettien lapset steriloitaisiin. Meillä on helvetinmoinen ongelma mikä pahenee.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Lahti-Saloranta

Quote from: Mage on 30.12.2011, 23:12:07
Muslimipoikien ympärileikkaajalle sakot, vanhempia ei rankaistu

Oikeus tuomitsi ympärileikkaajan maksamaan 60 päiväsakkoa, mistä kertyy 360 euroa. Lisäksi hän joutuu maksamaan yhdessä vanhempien kanssa vahingonkorvauksina toiselle pojalle 3 000 euroa ja toiselle 500 euroa.
Luulempa että tässä oikeus oikeastaan palkitsi vanhemmat jotka oletettavasti ovat varattomia. Poikien korvauksethan maksetaan valtion varoista jos tuomittu on varaton eikä pysty niitä maksamaan. Arvatkaapa kuka hallinnoi pikkulapsen varoja.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Nuivinaattori

Quoteoikeus piti tekoa anteeksiannettavana sen syiden perusteella.

Eli, koska islam.

Tekisi mieleni ilmaista mielipiteeni hyvin voimakkain sanoin. Tyydyn toteamaan, että voi hyvä helvetti.
Syyllistyykö pornoteollisuus kiihoittamiseen?

Marko Parkkola

Quote from: Kokoliha on 31.12.2011, 02:42:49
Tämä puolustuskyvyttömän lapsen sukuelinten silpomistapaus menee toivottavasti hoviin ja sieltä vielä eteenpäin. Toivottavasti ainakin syyttäjä valittaa, koska vanhempia ei käytännössä rangaistu, ja veitsenheiluttajakin selvisi sakoilla.

Olisikin mielenkiintoista tietää kuinka paljon ihmisestä saa leikata pois että selviää vielä sakoilla. Esinahan ainakin, mutta mitenkäs vaikka pikkuvarvas. Pikkuvarpaat ovat kohtuu turhia ja murtuvatkin helposti. Minulta on murtunut kahdesti ja ilman moisia ulokkeita en olisi kokenut tuskia.

Ja onko operaatioita joista ei saa edes tuomiota, vaikkapa rituaaliumpilisääkkeenpoisto joka olisi jopa ennaltaehkäisevää terveydenhoitoa!

RP

TV2 lastenohjelmassa on jokin ympärileikkausepisodi menossa juuri nyt.

edit: loppui jo.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Lahti-Saloranta

Quote from: Nuivinaattori on 31.12.2011, 08:11:46
oikeus piti tekoa anteeksiannettavana sen syiden perusteella.
Tässä kohtaa käräjäoikeus asetti sharia-lain Suomen lain yläpuolelle. Käsittääkseni ainut "anteeksiannettavana pidettävä syy" on uskonto. Päätöksellään oikeuslaitos antaa signaalia että se ei puutu uskonnollisiin rituaaleihin vaikka ne rikkoisivat Suomen lakeja.  Entäs jos uskontoon kuuluu esikoispojan uhraus jumalille.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Mursu

Quote from: Fimbulvetr on 30.12.2011, 23:43:18
Tuollainen korkeimman oikeuden ennakkopäätös ei perustu Suomen valtion lainsäädäntöön vaan oikeudelliseen mielivaltaan, koska ympärileikkaukset kriminalisoidaan pahoinpitelyrikoksina Suomen rikoslaissa.


Suomen rikoslaki ei sano mitään ympärileikkauksesta. Sen sijaan käytäntöä on tehty Suomessa rutiininomaisesti tietyissä uskonnollisissa yhteisöissä sadan vuoden ajan ilman yhtään tuomiota.Tämä muodostaa sellaisen lainopillisen tradition, jota ei voi mennä muutamaan ilman lainsäädäntöä.

Se on kumma, miten niin moni ajattelee asioita suppeasti. Jos joku asia on heidän mielestään paha, tulisi siitä tuomita eikä ajatella ollenkaan suurempia lainopillisia periaatteita. Jos lakia aletaan tuolla tavalla venyttämään niin, että oikeus yhtäkkiä tuomitseekin asiasta, jota avoimesti on tehty pitkiä aikoja, tulevat tällaisen käytännön uhrit kyllä löytymään aivan muusta ryhmästä kuin muslimeista.

Lakia voidaan tulkintateitse lieventää, mutta ankaroittaminen on tehtävä lainsäädännön kautta. Näin esimerkiksi lasten ruumiillinen kurittaminen kiellettiin.


Mursu

Quote from: Junes Lokka on 30.12.2011, 23:46:27
Quote from: Mursu on 30.12.2011, 23:41:49
Quote from: Mage on 30.12.2011, 23:12:07

Oikeus tuomitsi ympärileikkaajan maksamaan 60 päiväsakkoa, mistä kertyy 360 euroa. Lisäksi hän joutuu maksamaan yhdessä vanhempien kanssa vahingonkorvauksina toiselle pojalle 3 000 euroa ja toiselle 500 euroa.

Miten kontrolloidaan, että vanhemmat ovat maksaneet lapselle rahat? Minusta tällainen perheensisäisten korvausten määrääminen on perin outoa.

Ei vanhemmat, vaan toimeentulotukiympärileikkaaja.

"Lisäksi hän joutuu maksamaan yhdessä vanhempien kanssa vahingonkorvauksina toiselle pojalle 3 000 euroa ja toiselle 500 euroa."

Siis vanhemmatkin joutuvat maksamaan. Korvauksien maksaminen perheen sisäisenä perustuu ajatukseen, että perheen sisällä elettäisiin rahataloudessa.

Siili

Quote from: Mursu on 31.12.2011, 11:01:13
Siis vanhemmatkin joutuvat maksamaan. Korvauksien maksaminen perheen sisäisenä perustuu ajatukseen, että perheen sisällä elettäisiin rahataloudessa.

En usko, että joutuvat edes nimellisesti maksamaan, kun kerran elävät sossun tuella.  Mielenkiintoista olisi tietää, maksetaanko korvaukset todellakin valtionkonttorista?  Jos maksetaan, niin moiset tuomiothan voisivat olla perheelle ihan tervetullut lisä harkinnanvaraisiin tukiin.  Eräänlainen "ympärileikkauslisä".

Lahti-Saloranta

Quote from: Siili on 31.12.2011, 11:22:01
Mielenkiintoista olisi tietää, maksetaanko korvaukset todellakin valtionkonttorista?  Jos maksetaan, niin moiset tuomiothan voisivat olla perheelle ihan tervetullut lisä harkinnanvaraisiin tukiin.  Eräänlainen "ympärileikkauslisä".
Saatan olla väärässä mutta käsitykseni mukaan korvauksen maksaa valtionkonttori jos sitä ei saada perittyä tuomitulta. Valtionkonttori sitten karhuaa saataviaan tuomitulta. Ideana on se että uhri ei joudu kärsimään tuomitun maksuhaluttomuudesta.
Tässä tapauksessa kyseessä taitaa todellakin olla palkkio rikoksesta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista