2011-12-14 Supo selvitti riidan:Tamperelaislapsia ei opetettu Koraanin mukaan

[Miniluv]

Punajuuri ei enää palaa.

[Maastamuuttaja]

Eiköhän tämä opetusalan loiskiehunta ole osoitus opetustoimen jälkeenjääneisyydestä Suomessa. Kun muualla Euroopassa islam sanelee uskonnonopetuksen ehdot, täällä peräpohjolassa eletään evlut-illuusiossa. Suomen imaameille tulee antaa kaikki, joka heille kuuluu, ilman väkivaltaa. Jos nimittäin islamin merkitystä vähätellään uskonnonopetuksessa ja muissakin yhteiskunnallisissa asioissa, emme voi välttyä muslimiväestön laajamittaiselta mielipahalta. Muslimiväestö on tietysti sikäli poikkeuksellisessa asemassa, että se ei kuulu vihaväestöksi luettavaan segmenttiin. Eräät yksittäistapaukset osoittavat kuitenkin, kuinka voimakas oikeudentunto muslimeilla on.

Nyt viimeistään Suomen opetustoimeen liittyvät uudet aloitteet tulee kierrättää Suomen imaamineuvoston, joka edustaa myös supon näkemyksiä, kautta.

[Outo olio]

Saattaa tulla banaania mutta menköön...

Aikaisemmin on ollut keskusteluja siitä, että pitäisikö Suomessa tilapäisellä oleskeluluvalla tms. ei-pysyvästi oleskelevien ihmisten lapsia ottaa julkiseen perusopetukseen. Moni, myös minä mukaanlukien, on ollut sitä mieltä että ei missään nimessä, koska tämä olisi pahimmillaan "jalka oven väliin"-tyyppinen keino saada pysyvä oleskelulupa ja sosiaaliturva elintasosiirtolaisille.

Tämän koulujupakan tapauksessa täytyy todeta, että olen muuttanut mielipidettäni hieman. Mielestäni voisi hyvinkin olla niin, että peruskouluun otettaisiin myös maassa tilapäisesti oleilevia. Tämä siksi, että koulun, oppilaiden ja vanhempien välisiä suhteita voisi käyttää mittarina yhteiskuntaan kotoutumisesta. Käytännössä esimerkiksi tämä Tampereen islamilainen yhteisö, joka ei hyväksy uskonnonvapaudesta opettamista maallisessa koulussa, voitaisiin puolestani karkottaa kaikki sinne mistä tulivatkin. Itse asiassa olen sitä mieltä että kyseisiltä muslimeilta* tulisi evätä turvapaikka Suomessa siinäkin tapauksessa, että heillä periaatteessa olisi täysi oikeus turvapaikkaan. Heidät pitäisi karkottaa takaisin sinne mistä tulivatkin, siinäkin tapauksessa että tästä seuraisi että heitä kidutetaan ja/tai tapetaan. Suomen ensisijaisen prioriteetin tulee olla Suomen pitäminen kulttuuriltaan ja laeiltaan suomalaisena, ja jos joku ei halua sellaista Suomea niin etsiköön jonkin muun kulttuurin jolta pyytää turvaa.


*Ja tietty muutkin kuin muslimit, jos eivät sopeudu.


Lisäys 24.12.2011: Suomi on mukana Afganistanissa taistelemassa Taleban-liikettä vastaan. Talebanin vastaisen toiminnan ajatus voidaan ehkä kiteytää näihin sanoihin: jos joku ei diggaa ussanvapautta, sitä ammutaan rynkyllä, kunnes se paska kuolee. Suomi on siis tukemassa uskonnonvapautta ulkomailla, vaikka asein jos tarve vaatii, mutta omassa maassa suojellaan ehkä kidutukselta ja kuolemalta uskonnonvapauden avoimia vihollisia, jotka vuorostaan voivat olla valmiita jopa kidutukseen ja murhiin tavoitteidensa toteuttamiseksi.

[pakruti2c263]

Supo selvitti uskontoriidan Tampereella: Lapsia ei koulussa opetettu Koraanin mukaan


Suojelupoliisi (Supo) puuttui Tampereella kuluneena syksynä Tampereen kouluissa islamin uskonnon opetusta saaneiden lasten vanhempien ja opetusta antaneen opettajan välille syntyneisiin erimielisyyksiin.

– Opettaja oli sanonut, että lapsi saa uskoa mihin haluaa, eivätkä vanhemmat voi puuttua siihen. Kuulimme myös, että opettaja oli sanonut, että muslimit voivat syödä puhdasta sianlihaa. Lisäksi hänellä ei ollut käsitystä, että Koraani opettaa rukoilemaan viisi kertaa päivässä, Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Kara perustelee.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194710202008/artikkeli/supo+selvitti+uskontoriidan+tampereella+lapsia+ei+koulussa+opetettu+koraanin+mukaan.html

Mitä mitä?  Uhkaako uskonnonopetus SUOMEN VALTION turvallisuutta? Miksi SUPO puuttuu peliin?
Terrorismia? Itsemurhapommittajia? Salamurhasuunnitelmia? Kolmannes maailmansota syttyy Suomen sianlihasodasta? Vai, äläpäväbäplää, mistä on kyse?
Tehtävien puutetta SUPOlla?  Jokin vaan ei nyt oikein mielestäni täsmää. Tämän poliisiorganisaation tehtävänä on käsittääkseni määriteltyjen  VALTION suojelu- ja tiedustelutehtävien suorittaminen, sisäistä- tai ulkoista uhkaa vastaan.
Voinhan olla väärässäkin.
Päiväkotikonflikteja, joihin SUPOa  tarvitaan, odotellessa.

Apropoo:
Isäntä talossa on?
:

[tavallinen jantteri]

Islamiin (eli koraaniin ja haditheihin) ei varmaan sisälly mitään mainintaa Suomesta, joten jos opettaja on sanonut että Suomessa saa uskoa mihin haluaa, hän ei ole niinkään opettanut islamia vaan Suomen lainsäädäntöä johon kuuluu uskonnonvapaus.
Mitä tästä sitten nyt pitäisi päätellä? Onko väärin (islamin mukaan) opettaa että Suomen perustuslain mukaan Suomessa on uskonnonvapaus? Eli islamin mukaan Suomen perustuslaki on väärässä väittäessään että Suomessa on uskonnonvapaus, vai? Ja kun islamin laki menee kaiken muun yli, niin muslimin ei siis pidä noudattaa Suomen lakia?
Milloin tulee vaatimus että Suomen perustuslaista on poistettava tuo islamin vastainen, ja siis muslimeja loukkaava, pykälä jossa ilmoitetaan että Suomessa on uskonnonvapaus? Ja milloin se vaatimusten mukaan poistetaan ja perustuslakiin kirjataan islam ainoaksi sallituksi uskonnoksi?
Ehkä sitten, kun joku imaami ilmoittaa, että ääriliikkeiden terrorin mahdollisuus kasvaa jos tuollainen loukkaava rasistinen pykälä perustuslakiin jätetään. Hän ei tietenkään voi ottaa vastuuta ääriliikkeiden toiminnasta ja itseasiassa jos jotain tapahtuu, se on meidän syy kun jo perustuslaissa provosoivasti loukataan islamia.
Ensi askel tähän suuntaan on nyt otettu.

[Maastamuuttaja]

Jos olen oikein ymmärtänyt, kaikki uskonnonopetukseen liittyvät asiat tulee vastedes alistaa supo:lle ennen lopullista päätöstä. Se kyllä saattaa hidastaa päätösprosessia. Toisaalta uusi menettelytapa avannee sen mahdollisuuden, että uskonnonopetukseen liittyvissä ongelmissa hankitaan ihan aluksi Suomen imaamineuvoston suostumus, joka sitten välitetään supolle tiedoksi. Tällä tavoin  saadaan aikaan nopeassa tahdissa islamin uskonnon edellyttämät muutokset maamme opetustoimessa. Samalla voidaan merkittävästi vähentää opetusministeriön vakansseja ja hallintokuluja, mikä sekin on koko lailla myönteistä lamanäkymien Suomessa.

Uuden menettelyn merkittävin vaikutus on sosiaalisen koheesion ns. tihenemisefekti (vrt. Cohen - Cohen: The Social Merits of Giving In to External Demands, Mc Downhill & Mohammed Makinen, N.Y. 2009).

[CaptainNuiva]

Jos olen oikein ymmärtänyt, kaikki uskonnonopetukseen liittyvät asiat tulee vastedes alistaa supo:lle ennen lopullista päätöstä. Se kyllä saattaa hidastaa päätösprosessia. Toisaalta uusi menettelytapa avannee sen mahdollisuuden, että uskonnonopetukseen liittyvissä ongelmissa hankitaan ihan aluksi Suomen imaamineuvoston suostumus, joka sitten välitetään supolle tiedoksi. Tällä tavoin  saadaan aikaan nopeassa tahdissa islamin uskonnon edellyttämät muutokset maamme opetustoimessa. Samalla voidaan merkittävästi vähentää opetusministeriön vakansseja ja hallintokuluja, mikä sekin on koko lailla myönteistä lamanäkymien Suomessa.

Uuden menettelyn merkittävin vaikutus on sosiaalisen koheesion ns. tihenemisefekti (vrt. Cohen - Cohen: The Social Merits of Giving In to External Demands, Mc Downhill & Mohammed Makinen, N.Y. 2009).

En oikein ole tyytyväinen tähän uuteen systeemiin, miksi siinä tarvitaan imaami välissä?
Miksi esim. minä en voisi kääntyä suoraan SUPOn puoleen ja kysyä tulkintaa mieltäni askarruttaviin uskonnollisiin väittämiin?
Toivoisin saavani vastauksen seuraaviin kyssäreihin:
-Jos ramadanin aikana nielee epähuomiossa kärpäsen niin onko se paaston rikkomista, pukkaako rangaitusta yläkerrasta vaiko SUPOlta?
-Lensikö hindujen tuhonjumala todellakin vimanalla?
-Jos alkaisin lestadiolaiseksi niin voisinko katsoa televisoita muilta salaa ja ennen kaikkea, jos lupatarkastajaa pukkaisi ja näkisi töllöni päällä niin olisinko velvoitettu maksamaan luvan vaikka uskontoni kieltäisi katsomasta sitä, omistamistahan se ei kait kiellä?

Toivoisin SUPOn uskonnollisen vastuuhenkilön tulkintaa suht nopeasti, tv-lupatarkastaja on jo viereisessä talossa, tuhonjumala on kämppäni kunnosta päätellen lähettyvillä ja RAID on loppu.

[Nuiva-Jukka]

Silloin kun minä kävin koulua, ja päästö sieltä tuli kai -86 tai -87.
Samalla luokalla oli tyttö, joka kuului johonkin kristilliseen lahkoon, (helluntai- lestadio- tms.) niin hänet oli vapautettu uskontotunneista. Koulun linja oli että jos ev.lut. tyyppinen uskonnon opetus ei kelpaa, niin vanhempien luvalla uskontotunneille ei ole pakko osallistua.
Miksi tämän tietyn uskonnon kanssa ei voisi toimia samoin kuin minun kouluaikoinani?
Olisiko niin että nykyisin kouluissa lasketaan, että tulee halvemmaksi vaikka palkata erityinen uskontovalvoja, kuin jättää "rauhanuskonnon" edustajat koulun tiloihin ilman valvontaa?

edit: sorry, kirjoitin muutaman kaljan jälkeen. Tähän voi tietysti vastata han- kortilla, mutta kai nuo uudet koululaiset ovat alttiimpia tuhotöihin kuin vanhanajan(?) penikat.

[pakruti2c263]

Algeria, joka ei nyt varmaan ole pahin sekoturbaanipää valtio, syyttäjä veti kuitenkin pari jeesustelijaa käräjille syömisestä yksityisalueella ramadanin aikana:

ISTANBUL, October 5 (CDN) — An Algerian court today acquitted two Christian men of eating during Ramadan in spite of a prosecutor's demand that they be punished for "insulting Islam."

Authorities on Aug. 12 arrested Salem Fellak and Hocine Hocini for eating lunch on a private construction site where they were working. Ramadan, Islam's month of fasting during daylight hours, started this year on Aug. 11.

Milloin meidän musulkoiden loukkaantumisaste saavuttaa tämän parodiahorisontin? Haarukka ehkä noin 50-100 vuotta?
http://www.compassdirect.org/english/country/13314/26590
Varoitus:
Hidas serveri, latautuu tosi hitaasti, sijaitsee Alankomaissa.
Ps.
Lihavointi oma.

[Maastamuuttaja]

Aforismiharjoitelma:

-Mikä on maltillisuuden huippu?
-maltillinen muslimi

[jahve]

Suomessa on pitkät perinteet islaminuskoisten koulunkäynnistä ja kaikesta muustakin muslimien kotoutumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan aivan esimerkillisesti, asianmukaisesti ja suomalaista yhteiskuntaa tosissaan hyödyttäen.

Nimittäin Suomen tataarit.

Tataareissa on se "vika", että aina löytyy joku joka tietää oikeaoppisuudessaan heidän olevan jumalattomia. Käsittääkseni Suomen tataarit ovat aivan fiksusti pitäneet muut seurakuntansa ulkopuolella ja ovat saaneet olla rauhassa. Odotan mielenkiinnolla päivää, jolloin Karan kaltaiset "maltilliset muslimit" keksivät, että myös tataarien jälkeläisten pitää oppia uskontonsa koulussa "oikein." En olisi yllättynyt vaikka tällaista olisi jo puuhailtukin.

Sen mitä itse kuuntelin heidän juttujaan 1990-luvun loppupuolella niin minulle jäi kuva että osa piti näitä uusia tulokkaita kummallisina, jopa saattoivat puhua hieman halveksittavaan sävyyn. Muista kun eräs nyt jo kuollut tuttavani hämmästeli kuinka Iranista tullut nainen käveli pitkin seinän vierustoja.. Ehkä heillä oli myös pieni pelko omasta tulevaisuudestaan, he ovat kuitenkin työtätekeviä ja hyvin toimeentulevaa porukkaa siis Tataareitten jälkeläiset..

Eikös muuten Ben Zyskowiczin vaimo ole taataari (Rahime Husnetdin-Zyskowicz)?

[Jukka Wallin]

Suomessa on pitkät perinteet islaminuskoisten koulunkäynnistä ja kaikesta muustakin muslimien kotoutumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan aivan esimerkillisesti, asianmukaisesti ja suomalaista yhteiskuntaa tosissaan hyödyttäen.

Nimittäin Suomen tataarit.

Tataareissa on se "vika", että aina löytyy joku joka tietää oikeaoppisuudessaan heidän olevan jumalattomia. Käsittääkseni Suomen tataarit ovat aivan fiksusti pitäneet muut seurakuntansa ulkopuolella ja ovat saaneet olla rauhassa. Odotan mielenkiinnolla päivää, jolloin Karan kaltaiset "maltilliset muslimit" keksivät, että myös tataarien jälkeläisten pitää oppia uskontonsa koulussa "oikein." En olisi yllättynyt vaikka tällaista olisi jo puuhailtukin.

Sen mitä itse kuuntelin heidän juttujaan 1990-luvun loppupuolella niin minulle jäi kuva että osa piti näitä uusia tulokkaita kummallisina, jopa saattoivat puhua hieman halveksittavaan sävyyn. Muista kun eräs nyt jo kuollut tuttavani hämmästeli kuinka Iranista tullut nainen käveli pitkin seinän vierustoja.. Ehkä heillä oli myös pieni pelko omasta tulevaisuudestaan, he ovat kuitenkin työtätekeviä ja hyvin toimeentulevaa porukkaa siis Tataareitten jälkeläiset..

Eikös muuten Ben Zyskowiczin vaimo ole taataari (Rahime Husnetdin-Zyskowicz)?

Ainakin Wikipedian mukaan

[matkamasentaja]

mutta kai nuo uudet koululaiset ovat alttiimpia tuhotöihin kuin vanhanajan(?) penikat.

Ennen tuli ympäri korvia tuhotyön yrittämisestäkin, nykyään oikeaan opastamisen ajattelemisestakin pahoinpitelystä syyte ja kenkää opettajan virasta.

[Oto Hascak]

Nyt ei sitten muuta kuin työhakemuksia vetämään, niin saadaan islamin opetus oikealle tolalleen! Mitähän pätevyysvaatimuksia tuohon on ja onko se uskonnollista syrjintää, jos krisittyä ei valita uskonnollisista perusteista johtuen?

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=7880507&index=14&anchor=7880507