2011-12-27 HS: Islamista kääntyneen turvapaikka uuteen käsittelyyn

[B52]

http://www.hs.fi/kotimaa/Islamista+k%C3%A4%C3%A4ntyneen+turvapaikka+uuteen+k%C3%A4sittelyyn/a1305552160585

Helsingin hallinto-oikeus joutuu pohtimaan uudestaan iranilaisen turvapaikanhakijan tapausta. Mies oli kääntynyt muslimista Jehovan todistajaksi, muttei saanut Suomesta turvapaikkaa.

Korkein hallinto-oikeus katsoo vuosikirjapäätöksessään, ettei hallinto-oikeus voinut ratkaista asiaa ilman suullista käsittelyä. KHO:n mukaan suullisessa käsittelyssä saadaan lisää selvyyttä esimerkiksi kääntymisen olosuhteista ja aitoudesta.

Iranissa voi saada jopa kuolemanrangaistuksen, jos kääntyy islamista toiseen uskontoon.

[Marko Parkkola]

Toiset kääntyy jehoviksi saadakseen turvapaikan ja toiset budhalaisiksi saadakseen lapselle kasvisruokaa. Hienoja keksintöjä nämä uskonnot, kun niillä saa asioita tapahtumaan!

[veini]

Toiset kääntyy jehoviksi saadakseen turvapaikan ja toiset budhalaisiksi saadakseen lapselle kasvisruokaa. Hienoja keksintöjä nämä uskonnot, kun niillä saa asioita tapahtumaan!

Tuosta jehovantodistajaksi kääntymisestä en ole kuullutkaan. Tuo toinen väittämäsi ei ainakaan pidä paikkaansa. Tavalliselle kantasuomalaiselle lapselle ei tarjottu päiväkodissa kasvisruokaa ennekuin vanhemmat ilmoittivat lapsensa olevan buddhalainen, vaikka lapsi, eivätkä vanhemmat kuuluneet buddhalaiseen uskoon.

[Niko Saarinen]

Tämä käsitellään niin monta kertaa, että tulos on oikea.

[Jari-Petri Heino]

Tuosta jehovantodistajaksi kääntymisestä en ole kuullutkaan.

Et varmaan ole kuullut, mutta jos käyttäisit silmiäsi.

http://www.hs.fi/kotimaa/Islamista+k%C3%A4%C3%A4ntyneen+turvapaikka+uuteen+k%C3%A4sittelyyn/a1305552160585

Tuo toinen väittämäsi ei ainakaan pidä paikkaansa. Tavalliselle kantasuomalaiselle lapselle ei tarjottu päiväkodissa kasvisruokaa ennekuin vanhemmat ilmoittivat lapsensa olevan buddhalainen, vaikka lapsi, eivätkä vanhemmat kuuluneet buddhalaiseen uskoon.

Toiset kääntyy jehoviksi saadakseen turvapaikan ja toiset budhalaisiksi saadakseen lapselle kasvisruokaa. Hienoja keksintöjä nämä uskonnot, kun niillä saa asioita tapahtumaan!

[Roope]

KHO:2011:114

Vuosikirjanumero KHO:2011:114
Antopäivä 27.12.2011
Taltionumero 3738
Diaarinumero 2486/1/11

Suomeen puolisonsa ja lapsensa kanssa tullut islamilainen turvapaikanhakija oli kertonut, että perhe joutui lähtemään kotimaastaan, koska hän oli joutunut siellä pidätetyksi kiinnostuttuaan kristinuskosta. Kirjallisen selvityksen mukaan puolisot ovat Suomessa oleskelunsa aikana liittyneet Jehovan todistajat -nimiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan ja osallistuneet alaikäisen lapsensa kanssa aktiivisesti seurakunnan toimintaan.

Islaminuskosta kääntymisestä voi seurata turvapaikanhakijoiden kotimaassa kuolemanrangaistus. Ottaen huomioon jo hallinto-oikeudessa esitetty kirjallinen selvitys uskonnon harjoittamisesta hallinto-oikeus ei ole voinut hylätä valitusta järjestämättä suullista käsittelyä. Suullisessa käsittelyssä olisi mahdollista saada tarkempia tietoja kääntymisen olosuhteista ja aitoudesta sekä siitä, miten muutoksenhakijat tulisivat kotimaassaan uskontoaan harjoittamaan ja mitä seuraamuksia siitä voisi heille aiheutua.

Edellä lausutuin perustein ja ottaen huomioon myös korkeimmassa hallinto-oikeudessa esitetty selvitys hallinto-oikeuden päätös kumottiin ja asia palautettiin sille uudelleen käsiteltäväksi.

[...]

Korkein hallinto-oikeus 27.12.2011

[veini]

Tuosta jehovantodistajaksi kääntymisestä en ole kuullutkaan.

Et varmaan ole kuullut, mutta jos käyttäisit silmiäsi.

http://www.hs.fi/kotimaa/Islamista+k%C3%A4%C3%A4ntyneen+turvapaikka+uuteen+k%C3%A4sittelyyn/a1305552160585

Tuo toinen väittämäsi ei ainakaan pidä paikkaansa. Tavalliselle kantasuomalaiselle lapselle ei tarjottu päiväkodissa kasvisruokaa ennekuin vanhemmat ilmoittivat lapsensa olevan buddhalainen, vaikka lapsi, eivätkä vanhemmat kuuluneet buddhalaiseen uskoon.

Toiset kääntyy jehoviksi saadakseen turvapaikan ja toiset budhalaisiksi saadakseen lapselle kasvisruokaa. Hienoja keksintöjä nämä uskonnot, kun niillä saa asioita tapahtumaan!

Olen pahoillani, etten avaa kaikkia linkkejä täällä, enkä lue edes kaikkia uutisia, mitä media tarjoaa. Tuossa Marko Parkkolan väittämässä kerrotaan Parkkolan suomella, että "toiset kääntyy buddhalaisiksi" saadakseen kasvisruokaa. Kyse ainakin tässä tapauksessa on buddhalaisen vaihtoehdon ilmoittamisesta, eikä kääntymisestä siksi, että lapsi tosiaan saisi kasvisruokaa, koska muuten se ei ollut mahdollista tuossa eteläsuomalaisessa päiväkodissa.

[Marko Parkkola]

En ymmärrä mitä jäsen veini jankkaa, kun selvällä suomenkielellä puhutaan samasta asiasta. Tosin taisin olla epätarkka, sillä vanhemmat eivät tietääkseni kääntyneet buddhalaisiksi, lapsi vain.

On täysin yksi ja sama onko kääntyminen ollut hengellistä laatua vai paperilaatua (kuten paperiavioliitot). Väittämäni pitää silti paikkaansa: uskonnon varjolla saa asioita tapahtumaan.

Ateistina minua tämä toki ottaa päähän, sillä ateisteille ei ole mitään erioikeuksia. Tarvitsen positiivista syrjintää kassajonossa etuiluun!

[AjatusRikollinen]

Lapsi kääntyi? Minkäikäinen? Mieluummin "buddhalaisten vanhempien lapsi", lapset ovat liian nuoria tietääkseen kantansa näissä kysymyksissä samaan tapaan kuin he ovat liian nuoria tietääkseen kantansa taloudessa tahi politiikassa.

[ElinaElina]

Jos on vain kääntyvinään, niin silloin jehovat on väärä kohde. Luterilaisuudessa pääsisi helpommalla, niin kääntymisessä kuin jatkossa. Jehovista erotetaan helposti ja pitää päntätä koko ajan ja kiertää ovelta ovelle. Kirkollisverokin on korkea, 10%.

[Roope]

Maahanmuuttovirasto on 11.8.2010 hylännyt muutoksenhakijoiden (asiakasnumerot 1101050, 1101052 ja 1101055) turvapaikkaa ja oleskelulupaa koskevat hakemukset. Lisäksi virasto on päättänyt käännyttää heidät Iraniin.

[...]

Hallinto-oikeudelle toimitettujen todistusten mukaan H on kastettu 19.6.2010, T 4.9.2010 ja he ovat liittyneet Jehovan todistajiin. He ovat osallistuneet seurakunnan toimintaan ja H on kertonut tekevänsä käännytystyötä.

[...]

Valittajat eivät ole olleet kotimaassaan yhteiskunnallisesti, poliittisesti tai uskonnollisesti aktiivisia eikä heillä ole ollut ongelmia viranomaisten kanssa. H:n kertomus hänet kaapanneesta tuntemattomasta ryhmästä on jäänyt ylimalkaiseksi ja epäuskottavaksi. H on kertonut turvapaikkapuhuttelussa, että islamista luopuminen ei ole ollut helppoa, koska eri kristinuskon lahkot eivät vetäneet häntä puoleensa. T on ilmoittanut turvapaikkapuhuttelussa, ettei hän ole halukas tai valmis luopumaan islamista.

Jehovan todistajat on aktiivista julkista saarnaamistoimintaa ja käännyttämistyötä tekevä kristillisperäinen uskonnollinen yhteisö, johon valittajat ovat tutustuneet Suomeen saavuttuaan. Valittajat eivät ole olleet kristittyjä kotimaassaan. Valittajien olosuhteiden ja heidän turvapaikkapuhuttelussa uskonnollisesta vakaumuksestaan kertomansa perusteella ei ole kuitenkaan oletettavaa, että heidän kääntymisensä Jehovan todistajiksi olisi vakaata. Hallinto-oikeus ei pidä myöskään todennäköisenä, että valittajien kääntyminen Jehovan todistajiksi olisi tullut Iranissa viranomaisten tietoon. Asiassa ei ole ilmennyt perusteita olettaa, että valittajat joutuisivat kotimaahansa palautettuna tukahduttamaan identiteettiään niin, että heidän elämänsä muodostuisi tästä syystä sietämättömäksi.

[Joker]

Islamista Jehovan todistajiksi: Käännytys Suomesta kumottiin
Julkaistu: 14:37

Korkein hallinto-oikeus päätti, että Iranista Suomeen tullutta turvapaikanhakijaa on kuultava myös suullisesti.
Korkein hallinto-oikeus on antanut Suomesta turvapaikkaa hakeneelle perheelle luvan jäädä Suomeen ainakin uuden oikeuskäsittelyn ajaksi. KHO kumosi asiassa Helsingin hallinto-oikeuden päätöksen.

Hallinto-oikeus hylkäsi viime kesäkuussa muutoksenhakijoiden pyynnön suullisen käsittelyn järjestämisestä sekä heidän valituksensa maahanmuuttoviraston päätöksestä. Maahanmuuttovirasto puolestaan oli hylännyt elokuussa 2010 turvapaikkaa ja oleskelulupaa koskevat hakemukset pariskunnalta ja heidän alaikäiseltä lapseltaan. Lisäksi virasto päätti käännyttää islaminuskoa aiemmin tunnustaneen perheen Iraniin.

Suomeen tullut turvapaikanhakija oli kertonut, että perhe joutui lähtemään kotimaastaan, koska hän oli joutunut siellä pidätetyksi kiinnostuttuaan kristinuskosta. Kirjallisen selvityksen mukaan puolisot ovat Suomessa oleskelunsa aikana liittyneet Jehovan todistajiin ja osallistuneet lapsensa kanssa aktiivisesti seurakunnan toimintaan.

Islaminuskosta kääntymisestä voi seurata turvapaikanhakijoiden kotimaassa Iranissa jopa kuolemanrangaistus.

KHO:n mukaan asia on palautettava hallinto-oikeudelle suullisen käsittelyn järjestämistä ja asian uudelleen käsittelyä varten. Suullisessa käsittelyssä on sen mukaan mahdollista saada tarkempia tietoja "kääntymisen olosuhteista ja aitoudesta".

Kielto panna käännyttäminen täytäntöön on voimassa kunnes Helsingin hallinto-oikeus on ratkaissut asian tai sitä ennen toisin määrätään.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118962-islamista-jehovan-todistajiksi-kaannytys-suomesta-kumottiin

Oho, otsikon voi nyt lukea niin että kääntymys islamista kristinuskoon olisi kumoutunut, mutta nyt kumottiinkin toistaiseksi vain hallinto-oikeuden päätös maastakäännytyksestä. Saako kääntynyt, jonka käännytys on tilapäisesti kumottu, tehdä käännytystyötä kunnes hänet käännytetään Suomesta?

Päivi Räsänen ei varmaankaan tarkoittanut tätä kun ehdotti että pakolaisina voitaisiin suosia kristittyjä. Ja seuraavaksi ovikelloa soittaakin sitten maahanmuuttajataustainen hihhuli ja tuputtaa Vartiotornia. Täytyy sanoa että voi hitsin hitsi!

[Jari-Petri Heino]

Olen pahoillani, etten avaa kaikkia linkkejä täällä, enkä lue edes kaikkia uutisia, mitä media tarjoaa. Tuossa Marko Parkkolan väittämässä kerrotaan Parkkolan suomella, että "toiset kääntyy buddhalaisiksi" saadakseen kasvisruokaa. Kyse ainakin tässä tapauksessa on buddhalaisen vaihtoehdon ilmoittamisesta, eikä kääntymisestä siksi, että lapsi tosiaan saisi kasvisruokaa, koska muuten se ei ollut mahdollista tuossa eteläsuomalaisessa päiväkodissa.

Minä taas olen pahoillani, että ihmiset yleensä osallistuvat vänkäämällä keskusteluun, vaikka eivät edes viitsi avata kaikkia linkkejä tai uutisia. Mitä tulee tuohon buddhajuttuun, niin älyllisesti epärehellisellä saivartelulla keskusteluun osallistuvien puolesta olen myös pahoillani.

[Roope]

Suomeen tullut turvapaikanhakija oli kertonut, että perhe joutui lähtemään kotimaastaan, koska hän oli joutunut siellä pidätetyksi kiinnostuttuaan kristinuskosta. Kirjallisen selvityksen mukaan puolisot ovat Suomessa oleskelunsa aikana liittyneet Jehovan todistajiin ja osallistuneet lapsensa kanssa aktiivisesti seurakunnan toimintaan.

Huomatkaa, kuinka tämä kertomus poikkeaa KHO:n selostuksesta:

Valittajat eivät ole olleet kotimaassaan yhteiskunnallisesti, poliittisesti tai uskonnollisesti aktiivisia eikä heillä ole ollut ongelmia viranomaisten kanssa. H:n kertomus hänet kaapanneesta tuntemattomasta ryhmästä on jäänyt ylimalkaiseksi ja epäuskottavaksi. H on kertonut turvapaikkapuhuttelussa, että islamista luopuminen ei ole ollut helppoa, koska eri kristinuskon lahkot eivät vetäneet häntä puoleensa. T on ilmoittanut turvapaikkapuhuttelussa, ettei hän ole halukas tai valmis luopumaan islamista.

Juuri tällaisiin tarinoiden poikkeavuuksiin maahanmuuttovirasto kiinnittää huomiota.

KHO:n päätöstä oli muuten ollut tekemässä presidentti Pekka Hallberg.

[OTU]

Sekin arveluttaa tapauksessa, että ei jehovan todistajaksi niin vain ruveta. Eiköhän siinä ole aika pitkä aivopesu koetusaika, ennen kuin hyväksytään, kastetaan täysivaltaiseksi jäseneksi.

Wiki: "Nykyisin kuitenkin edellytetään, että kastettava tuntee kasteensa merkityksen ja sen, mitä häneltä liikkeen jäsenenä edellytetään. Tämän takia kastettava osallistuu yleensä seurakunnan kokouksiin ja sananpalvelustyöhön jo ennen kastetta niin sanottuna kastamattomana julistajana. Samoin hän on tutkinut liikkeen julkaisuja niin sanotuissa raamatuntutkistelussa jonkun kastetun todistajan kanssa. Ennen kastetta kastettava käy läpi kastekysymykset tulevan seurakuntansa kahden vanhimman kanssa. Näiden keskustelujen yhteydessä varmistetaan, että kastettavan hengelliset näkemykset vastaavat liikkeen raamatuntulkintaa ja että hänen elämäntapansa noudattaa sen määrittelemiä moraalikäsityksiä. Mikäli ehdot eivät täyty, ei ehdokasta lasketa kasteelle."

Muistaakseni tuota kikkaa (näin uskon) on käytetty muuallakin. Mm. Australiassa.
http://www.halla-aho.com/scripta/mietteita_kansainvaelluksesta.html

[Lettunen]

Tässä taas nähdään, että oikeuden päätöksillä voidaan pyyhkiä p....ttä, kun ollaan oikealla asialla. Auta armias jos kyseessä rasismi/vihapuhe (vihaan todellakin noita kahta sanaa), tuomio on kiveen hakattu...

[Joker]

Juuri tällaisiin tarinoiden poikkeavuuksiin maahanmuuttovirasto kiinnittää huomiota.

KHO:n päätöstä oli muuten ollut tekemässä presidentti Pekka Hallberg.

Niin, kuvitellaan tilanne että Helsingin Sanomain toimittaja olisi saanut kirjalliset ohjeet kuinka turvapaikkaa haetaan jostain maasta. Sitten kun rutinoitunut toimittaja olisi runoillut oman versionsa ja vielä lisäillyt sopivasti säälittäviä yksityiskohtia mm. yksisilmäinen 7-vuotias rampa marsu ja sen kokema epäinhimillinen vaino eläinlääkintaviranomaisten taholta (uhkaus lopettamisesta), niin lopputuloksena olisi hyvin epäuskottava exodustarina.

Toivottavasti korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallberg on säilyttänyt objektiivisuutensa osallistuessaan päätöksentekoon, eikä ole ollut tarpeettoman kiihoittuneessa mielentilassa. Ja jos emme voisi enää luottaa siihen, että Suomen korkeimman hallinto-oikeuden presidentti noudattaa lakia kaikessa toiminnassaan, niin mihin silloin voimme oikeastaan enää luottaa?

[OTU]

...niin mihin silloin voimme oikeastaan enää luottaa?

Demlaan voi aina luottaa.

[Melbac]

Juuri tällaisiin tarinoiden poikkeavuuksiin maahanmuuttovirasto kiinnittää huomiota.

KHO:n päätöstä oli muuten ollut tekemässä presidentti Pekka Hallberg.

Niin, kuvitellaan tilanne että Helsingin Sanomain toimittaja olisi saanut kirjalliset ohjeet kuinka turvapaikkaa haetaan jostain maasta. Sitten kun rutinoitunut toimittaja olisi runoillut oman versionsa ja vielä lisäillyt sopivasti säälittäviä yksityiskohtia mm. yksisilmäinen 7-vuotias rampa marsu ja sen kokema epäinhimillinen vaino eläinlääkintaviranomaisten taholta (uhkaus lopettamisesta), niin lopputuloksena olisi hyvin epäuskottava exodustarina.

Toivottavasti korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallberg on säilyttänyt objektiivisuutensa osallistuessaan päätöksentekoon, eikä ole ollut tarpeettoman kiihoittuneessa mielentilassa. Ja jos emme voisi enää luottaa siihen, että Suomen korkeimman hallinto-oikeuden presidentti noudattaa lakia kaikessa toiminnassaan, niin mihin silloin voimme oikeastaan enää luottaa?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Hallberg
"Hallberg vastusti KHO:n päätöstä, jossa hylättiin äidin tekemä valitus. Hallberg jäi kuitenkin vähemmistöön kun KHO äänesti asiasta. Hallberg lähetti kirjeen poliisiylijohtaja Mikko Paaterolle ja käännyttämisestä vastaaville poliiseille ja esitti "tuomioistuimen kannalta", ettei käännytyksiä kannattanut kiirehtiä seurauksella, että poliisi viivästytti käännyttämisiä. Eduskunnan oikeusasiamies Petri Jääskeläinen käsitteli Hallbergin menettelyä. Jääskeläisen mukaan presidentti Hallberg puuttui tuomioistuimen sisäiseen riippumattomuuteen, kun hän esitti "tuomioistuimen kannalta" näkemyksiä käännytysten täytäntöönpanosta.Myöhemmin Hallberg kiisti, että hän olisi viivyttänyt käännytyspäätöksen täytäntöönpanoa. Hän korosti oman näkemyksensä inhimillisyyttä."

Tollainen tyyppi kyseessä.Eikös toi valehdellut jos väitti ettei se viivyttänyt sitä käännytystä jos se kerta on kirjeitä poliisin johdolle ja poliiseille lähettänyt?.Noillahan pitäisi olla erityinen nuhteettomuus vaatimus koska ovat kyseisessä asemassa?.Käsittääkseni tuomari ei edes saisi tolla tavalla puuttua poliisin toimiin?.