2011-12-22 MTV3: Hirvisaaren Facebook-seinällä rasistisia kommentteja - rikos?

[Veikko]

James Hirvisaaren hovissa saaman tuomion kiihottama Matti Tolvanen tulkitsee kaiken Hirvisaareen liittyvän, valtakunnan ainoan oikean maahanmuuttopolitiikan vastaisen kirjoittelun, itsensä Hirvisaaren rikokseksi. Mielenkiintoisessa tulkinnassa on ilmeisesti kysymys siitä, että henkilöä voisi tästä lähtien rangaista pahasta aurasta tai ihan vain pahasta maineestaan. Tätä olisi tuskin edes George Orwell keksinyt.

[Lahti-Saloranta]

Tuon proffan uhosta tuli mieleen oikeusopillinen kysymys. Jos jokin fb kirjoitus on kiihottamista kansanryhmää vastaan niin eikö kirjoittajakin ole syyllistynyt rikokseen. Nyt FB sivun ylläpitäjä on velvoitettu poistamaan kirjoitus tai muuten hän on proffan mielestä itsekkin kriminaali. Kun sivun ylläpitäjä poistaa tuon kirjoituksen niin hän tahallisesti hävittää tehdyn rikoksen, kansanryhmää vastaan kiihotuksen, todistusaineiston kun tuhosi kirjoituksen.
Syyllistyikö hän rikokseen, todistusaineiston hävittämiseen ja rikoksen peittelyyn ?

[nevahood]

Kuinkas kauan Päivin kotisivuilla olikaan asiattomuudet ja miten tämä kuitattiin? Ja kumpihan on lähempänä joukkoviestintää; kaveripiirille suunnattu yhteisöpalvelu vaiko blogi, eli weblog eli verkkojulkaisu?

Seuraavan kerran vaan irtisanoudut jyrkästi, loivasti ja viistosti sekä lupaat kautta kiven ja kannon ettei sinulla ole mitään tekemistä asian kanssa vaan kyseessä lienee äärivasemmistolaiset hakkerit.

[LW]

Ei kun kirjoittelemaan suvisten seinille ja ilmoittamaan viesteistä sitten lehdistölle...? Näinkö tässä nyt pitää ryhtyä toimimaan?

Toivon mukaan ei. On aina surullista, kun ihmiset alentuvat vastustajiensa tasolle. Juuri tuollaisesta toiminnasta uusi laki kuitenkin ikävä kyllä saattaa palkita, ja ei tarvinne olla erityinen Nostradamus tajutakseen, että jos jostain tavalla tai toisella palkitaan, sen mukaan myös toimitaan.

Toivottavasti kuitenkaan kukaan tämän foorumin kirjoittajista ei moiseen paskaläjään upota käsiään.

On selvää, että Hirvisaaren tapaus on likaista presidenttikampanjointia... ei voi olla sattumaa!

Tämä lainsäädännön "uussuomettaminen" on kyllä edennyt jo pitkän aikaa, ja tapaus voi yksinkertaisesti olla vain seuraus tästä prosessista. Tuskin se kuitenkaan on Jaloa Asiaa haitannut, että tapauksesta voi saada uuden mutapaakun heitettäväksi Soinin ja PS:n naamalle.

[Oami]

Kuinkas kauan Päivin kotisivuilla olikaan asiattomuudet ja miten tämä kuitattiin? Ja kumpihan on lähempänä joukkoviestintää; kaveripiirille suunnattu yhteisöpalvelu vaiko blogi, eli weblog eli verkkojulkaisu?

Useita kuukausia. Itse asiassa siellä oli itsensä Mikko Ellilän kirjoittama teksti "Yhteiskunta koostuu ihmisistä", jonka perusteella Ellilä itse aikanaan tuomittiin. Onko Päiviä missään vaiheessa edes kuulusteltu tästä rikoksesta?

Väittääkö joku vielä vakavasti, että laki olisi kaikille sama?

[MW]

Kuinkas kauan Päivin kotisivuilla olikaan asiattomuudet ja miten tämä kuitattiin? Ja kumpihan on lähempänä joukkoviestintää; kaveripiirille suunnattu yhteisöpalvelu vaiko blogi, eli weblog eli verkkojulkaisu?

Useita kuukausia. Itse asiassa siellä oli itsensä Mikko Ellilän kirjoittama teksti "Yhteiskunta koostuu ihmisistä", jonka perusteella Ellilä itse aikanaan tuomittiin. Onko Päiviä missään vaiheessa edes kuulusteltu tästä rikoksesta?

Väittääkö joku vielä vakavasti, että laki olisi kaikille sama?

Kyllä minä aina Päiviä epäilin, mutta että ittensä peelsepuupin Ellilän julkaisija on hän... ja pitää tietoa saatavilla. Tieto on saatanasta.

[Lahti-Saloranta]

Katselin taannoin ikivanhan videon Jaroslav Hasekin ensimmäisen maailmansodan aikana kirjoittamasta kirjasta Kunnon sotamies Svejk.
Siinä oli kohta kun kapakanpitäjä kertoi joutuneensa vankilaan keisarin halventamisesta senvuoksi että kärpäset olivat päässeet paskomaan kapakan seinällä oleen keisarin kuvan päälle. Samoin Svejk pidätettiin vakoojana syystä että olisi kuvannut jos olisi ollut kamera. Videossa urkkijana toiminut etsivä yritti kovasti löytää kansan kiihottajia.
Hasekin irvailu sensuurista ja "vihapuheista" keisaria kohtaan on tämän päivän todellisuutta Suomessa.
Millaisen menestyskirjan Jaroslav kirjoittaisikaan nykyisestä menosta,  vakoojienrasistien etsinnästä sekä keisarin halventajien kansanryhmää vastaan kiihottajien ja uskonraukan rikkojien tuomioiden perusteista.

[Soromnoo]

Kunnon sotamies Svejk ensimmäisessä maailmansodassa kannattaa lukea!

Se tässä vihalainsäädännössä kyllä kummastuttaa, että maallikon pitäisi pystyä arvioimaan mikä on lainvastaista ja mikä ei, ja jos erehtyy niin voi olla rikosoikeudellisessa vastuussa. Ja kuten jo edellä kysyttiin, onko laillista tuhota todiste rikoksesta?

On taas säädetty sellaisia lakeja että kaikille jotka ovat olleet mokoman kanssa tekemisissä pitäisi antaa punainen kortti ja vähintään 5v jäähy kaikesta lainsäädännöllisestä toiminnasta.

[Aukusti Jylhä]

Se tässä vihalainsäädännössä kyllä kummastuttaa, että maallikon pitäisi pystyä arvioimaan mikä on lainvastaista ja mikä ei, ja jos erehtyy niin voi olla rikosoikeudellisessa vastuussa. Ja kuten jo edellä kysyttiin, onko laillista tuhota todiste rikoksesta?

Ja toinen kummastuttava asia on se, että miten ne lukuisat älykkäinä pitämäni ihmiset voivat tämmöistä totalitarismia niellä, ja jopa olla tyytyväisiä, koska eipä tässä muusta ole kysymys. Näköjään persuvastaiseksi laiksi tämä on näennäisesti tehty, ja sillä se hyväksyntä sitten mahdollisesti saadaan? Onko kommunismi todellakin niin sokeuttava tekijä...?

[pakruti2c263]

Eihän tässä ole kysymys kuin nykyisten vallanpitäjien pelo(i)sta. Tästä johtuu tämäkin ajojahti, joka ei nyt kuitenkaan uppoa kaikkeen kansaan, -mikä pitäisi vaihtaa!
Esimerkki Unkarista nolla%marginaalipuolueesta ehdottomaan enemmistöön, (joka yksin voi jo säätää perustuslakeja) voi olla tulevaisuudessa karvas tosiasia Suomessakin,- näille piireille.
Tätähän EI meillä voida mitenkään sallia? Eihän?
Siksi media, poliisi, valtakunnan syyttäjä-, oikeuslaitos ja kaikki valtaorganisaatiot kaikilla voimillaan ovat valjastettu kamppailemaan tätä kehitystä vastaan.
Ei tämä ole mitään uutta, odotettavaa ainoastaan.
Ja lisää on tulossa.
Muistakaa rakkaat lajikumppanit. Käyttäkää tulevissa vaaleissa AINA omaa kuulakärkikynää. Ettei käy kuin venäjän maassa.
Kaikille tasapuolisesti. Rauhallista joulua.

Ps.
Kysymys?
  Onko Suomen eduskunnassa aloitettu jo rajoittamaan kansan(valitsimien)edustajien puhe- ja mielipidevapautta?
Meneekö Isra Lehtisen tai jonkun loukkaantuneen imaamin höpinät rehellisissä vaaleissa äänillä valitun kansanedustajan edelle???
Jos näin on, niin millä perusteilla?  Sharia, vai Suomen Laki?
Kiittäen ennakkoon vastauksista.

[ihminen]

tämä on surkuhupaisaa.

Rikosoikeudellisia viestejä facebookseinällä jonkun vieraan kirjoittamana. Tulisiko jahti osoittaa kirjoittajaan eikä henkilöön jonka facebook seinä on kyseessä?

Seinän omistaja on vastuussa siellä esiintyvistä vieraiden tekemistä kirjoituksista?

Onko todellista että itseään älykkäänä pitävä henkilö edes esittää tällaisia kommentteja? Olkoon laki mikä tahansa niin sen älyttömyys pitäsi huomata.

Tässä on todellinen mahdollisuus poliittiselle attentaatille, spam&destroy!

Kuka on seuraava uhri tällä näyttämöllä?

Tämä voidaan hoitaa molempiin suuntiin ja näin ilmeisesti tulisi toimia?

Ei huono idea?

[kaivanto]

"Ne" haluavat, että jokaisesta hyvästä ihmisestä tulee oman elämänsä päätoimittaja ja Stasin kätyri.

No, kyllä mäkin siivoilen silloin tällöin esim. Seppo Lehdon Youtube-taidetta FB-seinältäni, jos se ei mitenkään liity muun kommenttiketjun aiheisiin. Mutta en suinkaan miellyttääkseni sensuuri-Santroja.

[Oami]

Tämä voidaan hoitaa molempiin suuntiin ja näin ilmeisesti tulisi toimia?

Ei huono idea?

No johan se on nähty ettei tuo toimi molempiin suuntiin.

Päivi Lipposelle ei ole missään vaiheessa tullut mitään juridisia seuraamuksia.

[Melbac]

Jos/kun PS pääsee valtaa niin niiden pitäisi jotenkin kriminalisoida noiden antifasistien ja hyysäreiden yms "hullut jutut" eli suoranaisesta valehtelusta ja asioiden tahallisesta vääristelystä pitäisi jotenkin pystyä oikeudellisesti rankaisemaan tyyliin holokaustin kieltäminen.Voisi olla suurin osa kansastakin tyytyväisiä kun ei tarvitsisi lukea noiden hihhuleiden juttuja joka toinen päivä lehdistä.Lehdet pitäisi myös saada tollaisen lain piiriin eli eivät voisi pistää lööppeihin ihan mitä tahansa p*skaa.

/edit
Kansanedustajille ja ministereille pitäisi myös tehdä oikeiden ammattilaisten tekemät psykiatriset testit ja huumetestit jossa tarkistettaisiin myös että väärinkäyttääkö reseptilääkkeitä tms(vaikka kuukausittain) sekä terveystarkastukset(6kk välein) ihan vain sen takia ettei porukka luule että siellä on jotain avohoidossa olevia mielenterveyspotilaita,nistejä tai vanhuudenhöperöitä akkoja tekemässä tärkeitä päätöksiä.

[Jaska Pankkaaja]

Jos/kun PS pääsee valtaa niin niiden pitäisi jotenkin kriminalisoida noiden antifasistien ja hyysäreiden yms "hullut jutut" eli suoranaisesta valehtelusta ja asioiden tahallisesta vääristelystä pitäisi jotenkin pystyä oikeudellisesti rankaisemaan tyyliin holokaustin kieltäminen.Voisi olla suurin osa kansastakin tyytyväisiä kun ei tarvitsisi lukea noiden hihhuleiden juttuja joka toinen päivä lehdistä.Lehdet pitäisi myös saada tollaisen lain piiriin eli eivät voisi pistää lööppeihin ihan mitä tahansa p*skaa.

/edit
Kansanedustajille ja ministereille pitäisi myös tehdä oikeiden ammattilaisten tekemät psykiatriset testit ja huumetestit jossa tarkistettaisiin myös että väärinkäyttääkö reseptilääkkeitä tms(vaikka kuukausittain) sekä terveystarkastukset(6kk välein) ihan vain sen takia ettei porukka luule että siellä on jotain avohoidossa olevia mielenterveyspotilaita,nistejä tai vanhuudenhöperöitä akkoja tekemässä tärkeitä päätöksiä.

No sananvapaus toimii toki joka suuntaan.. Toki YLEn toimittajakuntaa voitaisiin vähän vaihtaa ja tarkastella noita lehdistötukia mutta käräjillä pelottelu normaalista vasemmiston valehtelusta, hölötyksestä ja vääristelystä ei ainakaan mulle sovi.

Toinen asia on sitten näiden puurosten suojatyökeskukset. Totta kai kommarit saavat olla mitä mieltä tahansa asioista mutta eihän niitä nyt herran jumala tarvitse suojatyöllistää! Reippaasti alas vaan kaikkia näitä apparaatteja.

[Melbac]

Ehkäpä kilpailuviranomaisten pitäisi puuttua noiden lehtien omistukseen ja määrätä suuret mediatyhtiöt pilkottaviksi tms ettei kaikki lehdet ja telkkari toitottaisivat sitä yhtä ainoaa "totuutta"?.Tosin suurin osa toimittajista taitaa olla jostain kumman syystä kaikki samaa mieltä aina tietyistä asioista joten tuskin toikaan auttaisi mitään.

[Arvoton]

Onkohan James Laila Hirvisaarelle sukua?

[Jaska Pankkaaja]

Ehkäpä kilpailuviranomaisten pitäisi puuttua noiden lehtien omistukseen ja määrätä suuret mediatyhtiöt pilkottaviksi tms ettei kaikki lehdet ja telkkari toitottaisivat sitä yhtä ainoaa "totuutta"?.Tosin suurin osa toimittajista taitaa olla jostain kumman syystä kaikki samaa mieltä aina tietyistä asioista joten tuskin toikaan auttaisi mitään.

Tämä suurien mediatalojen pilkkominen olisi todella hyvä ehdotus!
Koitapa julkaista se mielipidekirjoituksena vaikkapa Hesarissa

[Emo]

Kertokaa nyt ihmiset, mihin te tarvitsette Feisbookia? Onko siitä oikeasti jotain hyötyä teille?

Näin ulkopuolisesta koko FB vaikuttaa paitsi tarpeettomalta, suorastaan järjettömältä ja haitalliselta!

[IDA]

Kertokaa nyt ihmiset, mihin te tarvitsette Feisbookia? Onko siitä oikeasti jotain hyötyä teille?

En tiedä, mutta nyt huomasin juuri, että uusi juttu on Google+

[nuiv-or]

Onko Hirvisaari myös google plussan ylläpitäjä?

[IDA]

Onko Hirvisaari myös google plussan ylläpitäjä?

En tiedä. Luulin pitkään, että siellä on vain Mikko ja Jukka ja heidän tekstejään oli harmonista, mielenrauhaa tuottavaa lukea, mutta nyt huomasin, että melkein kaikkihan siellä ovat. Oma seinänikin rupesi heti pursuamaan vihapuheesta.

[James Hirvisaari]

Onkohan James Laila Hirvisaarelle sukua?

Ei ole. 

[James Hirvisaari]

Onko Hirvisaari myös google plussan ylläpitäjä?

Täh? 

[Marko Parkkola]

Kertokaa nyt ihmiset, mihin te tarvitsette Feisbookia? Onko siitä oikeasti jotain hyötyä teille?

Vihapuheen levittämiseen. On.

[nuiv-or]

Onko Hirvisaari myös google plussan ylläpitäjä?

Täh? 

Aloitusviestistä:

Voidaan tulkita, että Hirvisaari on verkkoviestin julkaisija ja siksi vastuussa siitä, mitä hänen sivuillaan lukee. Hänhän ylläpitää omia Facebook-sivujaan ja kantaa niiden sisällöstä vastuun.

han. Olethan facebookin ylläpitäjä. Ilmeisesti et ole Googlen henkilökuntaa?  Aika rasistinen rasisti

[Jukka Wallin]

Onkohan James Laila Hirvisaarelle sukua?

Ei ole. Hän oli Heikki Hietanimen kanssa naimisissa, erosi ja otti vanhan sukunimensa takaisin. Kolme tytärtä..

[Veli Karimies]

Se tässä vihalainsäädännössä kyllä kummastuttaa, että maallikon pitäisi pystyä arvioimaan mikä on lainvastaista ja mikä ei, ja jos erehtyy niin voi olla rikosoikeudellisessa vastuussa. Ja kuten jo edellä kysyttiin, onko laillista tuhota todiste rikoksesta?

Ei pitäisi. Oikeusistuin määrittelee laittomuuden, ei maallikko, poliisi tai professorikaan. Pitäkää sivuillanne mitä haluatte, se ei ole laitonta ennen kuin siitä on oikeuden päätös. Eli toisin sanoen tämä laki on täysi susi, koska sen tarkoittamaa sisältöä ei määritellä mitenkään.

[pakruti2c263]

Olisi toivottavaa, että meillä kävisi tällainen  JYTKY kuin Unkarissa.
Saisivat demla tuomarit kengänkuvaa persauksiinsa ja harventuisi nämä mielipideajojahdit.
Sitähän nämä tosiasiassa panikoivat?

[pakruti2c263]

Absoluuttista Hyysäri faktaa edelliseen juttuun.
Sukulaiskansan palleja ei leikattu vuonna 1956.  Vaikka rumaa jälkeä tuli kyllä.
Meillä reformi ^^^homma odottaa, hamaan tulevaisuuteen?