To hajota or not to hajota (oli:Jaakonsaari povaa hajoamista Perussuomalaisille)

[Matias Turkkila]

1. Vaikka olenkin jo lähestulkoon virallinen Persujen hajottaja, en ole hajottanut mitään. Jos persut hajoavat, syypää on vain ja ainoastaan, siis ihan yksin, Timo Soini. Hän tässä säätämään alkoi.
2. Henkilökohtaisesti en ole sekuntiakaan toivonut enkä toivo, että persut hajoaisivat. Kuten olen jo monia kertoja todennut, paras vaihtoehto olisi ollut se alkuperäinen eli Halla-aho persujen listalla. Kuka alkoi säätämään tuota asiaa, minä vai Soini? En minä päätä persujen asioista, eli ainoa vaihtoehto on Soini.
3. Olen lähettänyt useita kertoja Soinille viestiä - sekä ihan suoraan että välikäsien kautta - että minun puolestani voidaan tehdä hyvinkin mielenkiintoisia ratkaisuja, jotta alkuperäinen suunnitelma toteutuu ja että Persut eivät ajaudu aivan kuralle, niin kuin nyt näyttää vahvasti käyvän. Tavoilleen uskollisena Soini ei vastaa koskaan eikä mitään.
4. Jos persut nyt tuhoavat itsensä, se ei suinkaan tarkoita sitä, etteikö maahanmuuttokeskusteluun löytyisi uutta kanavaa. Uuden puolueen perustaminen on täysin toimiva vaihtoehto. Henkilökohtaisesti uskon, että mikäli sellainen perustetaan, on sen suosio ensi vaaleissa jo enemmän kuin persuilla tällä hetkellä.
5. Toisekseen, jos Soini kääntelee tuohon tahtiin takkiaan, niin näyttää vahvasti siltä, ettei persut nykymuodossaan tarjoa vaikutuskanavaa sen paremmin maahanmuuttokeskusteluun kuin mihinkään muuhunkaan. Puolueohjelma on niin paperinohut, että läpi näkyy pilvisemmälläkin kelillä.

Puolueenjohtajat ovat tunnetusti kiireellisiä, mutta kyllä se Soini vastaa kun sille riittävän monta kertaa tekstaa ja soittaa. Puhuin eilen hänen kanssaan melkoisen pitkän tovin. Ilmeisten syiden vuoksi en mene keskustelun yksityiskohtiin, mutta tässä kuitenkin jotain pointteja:

1. Perussuomalaiset ovat tilanteen vuoksi vähintään yhtä harmissaan kuin mekin ja hakee aktiivisesti tilanteesta poispääsyä.

2. Hajaantumisen estämiseksi tehdään se mitä voidaan, mutta on kuitenkin ilmiselvää, että puolue suhtautuu historiansa vuoksi hajoittajiin kuin Teräsmies kryptoniittiin.

3. Kaikki tahot eivät jaa hommaforumilla vallalla ollutta käsitystä siitä, miksi kannattajakorttien kerääminen alkoi.

4. Ehdokasasettelu on, pysyy, eikä muuksi muutu.

Edelleen Jussin kanssa käymissäni keskusteluissa on ollut läsnä vastaavaa "betonointia". On asioita, joista ei jousteta. Harmiksi tässä tilanteessa on niin, että molempien osapuolten joustamattomuus kohdistuu samoihin asioihin.

Oma mielipiteeni asiasta: jos mikään ei muutu, eikä kukaan kaiva hatusta kania, maanantaina perussuomalaisten ja Jussin polut lähtevät eri teille. Tämä olisi mielestäni suunnaton harmi sekä kaikilla tavoin vahingollista Hommalle. Mutta jos näin käy, sen kanssa on sitten vain elettävä.

[tapio]

Minä povaisin mielelläni hajoamista demareille, mutta pahoin pelkään, että he menevät lopulliseen tuhoonsa yhtenäisinä kuin NSDP, ei vaan kai NSDAP. Sama juttuhan se on kai vähän persuillakin. SMP:n puoluehistoria on niin rikkinäinen, että vanhat persut kavahtavat kaikkea uutta ja erilaista.

[jaakkeli]

Millä tavalla? Uuden puolueen perustaminen on liian hidasta. Onko meillä aikaa tuollaiseen?

Tämä on ainoa todellinen ongelma.

Sittenpähän vihreät ja vasurit nauravat, kun puolet mokukriitikoista äänestävät persuja ja puolet tätä uutta puoluetta.

No höpönpöpön. Muistutetaan nyt taas, että Suomessa on paljon mokukriittisiä, jotka eivät tule ikinä äänestämään Perussuomalaisia. Itsekin lähdin siihen pelkästään Halla-ahon vedossa: kun ehdokas on noin hyvä ja lähellä omia mielipiteitä, voin kannattaa häntä vaikka hän olisikin vastenmielisen puolueen riveissä. Mokukriittinen puolue olisi saanut ääneni paljon aiemmin, jos Suomessa olisi ollut mokukriittinen puolue joka ei olisi lähes kaikilta muilta kannoiltaan karsea. En tiedä, lähteekö ääneni Sampo Terholle, jos Halla-aho ei ehdokkaana ole, mutta kenellekään muulle persulle se ei ainakaan lähde.

Kahden mokukriittisen puolueen äänet eivät ole puolet ja puolet persujen äänistä vaan jotain ihan muuta. Mahdollisesti paljonkin enemmän kuin puolet ja puolet, mahdollisesti paljonkin vähemmän jos jokin uusi puolue saa liian hörhön maineen jo alussa. Kukaan ei tiedä. Ei ole myöskään yhtään varmaa, että hajaantuminen eri puolueisiin lisäisi riitoja: rehellisesti eri linjoilla ollessa ei tarvitse riidellä siitä mikä on ainoa oikea linja. Lisäksi mokukritiikin pesiytyminen pelkästään persuihin on ollut siitä harmillista, että nyt monet persut tuntuvat uskovan, että mokukriittisyys jotenkin kuuluu heille ja että heille on jokin syy tölviä meitä jotka kehtaamme olla mokukriittisiä olematta persuja.

Persut on kasvava isänmaallinen

No olemmeko me kaikki isänmaallisia? Täällä riittää myös sivareita ja hippejä. Ja mitä edes on persujen isänmaallisuus? EU-vastaisuutta? Eipä kiinnosta. Eivätkä "isänmaalliset" omista mokukriittisyyttä vaan on myös mokutukseen kyllästynyttä punaviherväkeä, joiden ääniä persut eivät saa mutta joita jokin toinen mokukriittinen puolue voisi saada.

Puolueen perustaminen on viimeinen epätoivoinen oljenkorsi, jota kannattaa harkita vasta sitten, jos Persut eivät ota Halla-ahoa eduskuntavaaliehdokkaakseen.

Siinä vaiheessa taas on liian myöhäistä perustaa puoluetta.

[jmk]

Saattaapi olla, että lähes koko poliittinen eliitti toteaa yhtäkkiä olevansa tosi nuivaa. Itse asiassa he sanovat aina olleensa ja kansalaisten vain ymmärtäneen heidän viestinsä väärin.

Siten konsensuksen vaihdokset toimivat.

Four stages of acceptance:
i) this is worthless nonsense;
ii) this is an interesting, but perverse, point of view;
iii) this is true, but quite unimportant;
iv) I always said so.
(J.B.S. Haldane, Journal of Genetics #58, 1963, p. 464)

[IDA]

Oma mielipiteeni asiasta: jos mikään ei muutu, eikä kukaan kaiva hatusta kania, maanantaina perussuomalaisten ja Jussin polut lähtevät eri teille. Tämä olisi mielestäni suunnaton harmi sekä kaikilla tavoin vahingollista Hommalle. Mutta jos näin käy, sen kanssa on sitten vain elettävä.

Näin itsekin olen käsittänyt. Ainakin Soini on ilmeisen ehdoton siinä, että muun kuin PS:n listan puolesta näkyvästi toimivilla ei olisi asiaa PS:n ehdokkaiksi eduskuntavaaleissa.

Toisaalta en nyt tiedä: Miten valtuustoryhmät sitten jne... Eli onkohan kukaan tässä tohinassa PS:n sisällä ajatellut asiaa loppuun asti?

Miten PS:n johto voi tässä tilanteessa odottaa, että Jussia kannattavat luottaisivat heihin eduskuntavaaleihin asti ja toisaalta eivätkö paikalliset osastot aseta silloin ehdokkaat? Voiko puolueen johto ruveta ympäri Suomea sanelemaan tyyliin "tuo kelpaa, tuo ei kelpaa"?

[Ernst]

Voi. Valitettavasti.

[IDA]

Voi. Valitettavasti.

Niin. Varmaan teknisesti voi, mutta olisiko siinä mitään järkeä on vähän eri juttu.

[Ernst]

Voi. Valitettavasti.

Niin. Varmaan teknisesti voi, mutta olisiko siinä mitään järkeä on vähän eri juttu.

Jotenkin tullut tässä skeptiseksi sen järjenkäytön kanssa.

[Hoff]

No olemmeko me kaikki isänmaallisia? Täällä riittää myös sivareita ja hippejä. Ja mitä edes on persujen isänmaallisuus? EU-vastaisuutta? Eipä kiinnosta. Eivätkä "isänmaalliset" omista mokukriittisyyttä vaan on myös mokutukseen kyllästynyttä punaviherväkeä, joiden ääniä persut eivät saa mutta joita jokin toinen mokukriittinen puolue voisi saada.

Emme. Esimerkiksi minä en ole kovinkaan kansallismielinen, mutta tiedän että monet täällä ovat.

Muistutetaan nyt taas, että Suomessa on paljon mokukriittisiä, jotka eivät tule ikinä äänestämään Perussuomalaisia.

Kaikenlaisia on. Persut ovat kuitenkin ainoana puolueena ottaneet mokukriittisyyden näkyvästi asiakseen.

Siinä vaiheessa taas on liian myöhäistä perustaa puoluetta.

Nyt on liian aikaista. Kannattaa vilkaista rivipersulaisten blogeja ja heidän maahanmuuttokriittisiä juttuja. Jussi asettuisi uuden puolueen riveissä heitä vastaan.

[varamies]

Minusta meidän on tässä vaiheessa aivan turha uhrata paukkuja sen pohtimiseen, hajoaako PS vai ei. EU-vaalien jälkeen olemme paljon viisaampia ja tiedämme tarkemmin, missä mennään.
Nyt pitää keskittyä olennaiseen eli kääriä hihat ja alkaa tehdä Jussin vaalityötä. Havaintojeni mukaan kentällä on yllin kyllin(piilo)nuivuutta, joka pitää vain saada aktivoitua vaaleissa ääniksi Jussille.

[jaakkeli]

Toisaalta en nyt tiedä: Miten valtuustoryhmät sitten jne... Eli onkohan kukaan tässä tohinassa PS:n sisällä ajatellut asiaa loppuun asti?

Kannattaisiko tästä tosiaan erottaa oma ketjunsa? Siis keskustelulle siitä, miten Halla-ahon kannattaa julkisesti ottaa tuo "ero", jos sellainen tulee, ja erityinen banni kaikelle inttämiselle siitä pitäisikö se ero tulla ja onko se hyvä vai huono asia? Hommaforumi on hyvä paikka heitellä aivoriihellä ilmaan ideoita päätöksiä tekeviä auttamaan.

Halla-ahohan ei ole mitenkään pettänyt puolueen luottamusta valtuustotehtävissä, joten tässä olisi hyvin kummallinen tilanne päällä jos puolue haluaa hänet niistä pois. Tässä on tilaisuus esiintyä edukseen (tai haitakseenkin, jos tarpeeksi muumittaa) ja selkiyttää tilannetta Perussuomalaisten riveissä. Vaikka puoluejohdon mielipide olisi mitä olisi, Halla-aholla on tukijoita puolueen riveissä ja heille olisi varmasti hyödyllistä saada lisää vihjeitä siitä missä mennään.

Itse mieluiten näkisin Halla-ahon ilmoittavan, että hänen puoleltaan mikään ei ole muuttunut ja hän ei ole puolueen luottamusta kunnallisissa tehtävissä pettänyt ts. että hän aikoo jatkaa täsmälleen kuten ennenkin ilman kyräilyä ja jättää kaikki toimenpiteet ja vihanpidon Perussuomalaisille. Jos persut lähtevät hänen kimppuunsa ennen seuraavia kunnallisvaaleja, siitä ei voi seurata kuin sympatiapisteitä Halla-aholle ja persujen omien rivien hajaannusta, kun osa puolueesta ei kuitenkaan ajojahtia tukisi. Johdolla olisi siinä sormi suussa kun he miettisivät miten homman hoitaisi näyttäytymättä pikkumaisena jahtaajana ja Halla-aholle siitä ei muuta haittaa olisi kuin painostus (luuleeko joku että puolueen kansanedustajaehdokkaaksi pääsee luopumalla puolueen riveissä hankituista valtuustotoimista?).

(Toisaalta minun lähtökohtani tässä on se, että minulle persujen hämmennys ei ole mikään ongelma, se, että minulle Halla-aho omilla listoillaan on ehkä jopa parempi kuin Halla-aho persujen listalla ja se, että minun itseni ei tarvitse sitä sontaa ja painostusta kestää.)

[Matias Turkkila]

Kannattaisiko tästä tosiaan erottaa oma ketjunsa?

Erotettu.

[reino]

Minkä Ketale hajottaa, sen Turkkila erottaa. 

Itse mieluiten näkisin Halla-ahon ilmoittavan, että hänen puoleltaan mikään ei ole muuttunut ja hän ei ole puolueen luottamusta kunnallisissa tehtävissä pettänyt ts. että hän aikoo jatkaa täsmälleen kuten ennenkin ilman kyräilyä ja jättää kaikki toimenpiteet ja vihanpidon Perussuomalaisille.

Kuin mun suusta.

Ei tässä nyt mitään hämminkiä ole. Odotellaan ihan rauhassa.

Eduskuntavaaleihin on kaksi vuotta aikaa. Mielenmuutosten erikoismies Soini ehtii siinä ajassa muuttaa mielensä kymmeneen kertaan.

Mä näkisin tän näin, että Jussi menee nyt omalta listaltaan europarlamenttiin ja sitten persujen listalta eduskuntaan. Homma^^^!

[Lankapalaa]

Hatunnosto Matias Turkkilalle, yrityksestä vaikuttaa Soiniin ja Halla-ahoon.
"asiat riitelee, ei miehet" ei näytä pitävän tässä(kään) tapauksessa paikkaansa.

[Henkipatto]

Ennen taas yhden uuden puolueen perustamista - tai sen suunnittelua - kannattaisi ainakin odotella ja katsoa minkälainen Suomen Vapauspuolueen puolueohjelmasta muotoutuu:

http://www.vapauspuolue.fi/

Kyseessä ei ole se viruksilla saastutettu karikatyyrisivusto.

[jaakkeli]

Ennen taas yhden uuden puolueen perustamista - tai sen suunnittelua - kannattaisi ainakin odotella ja katsoa minkälainen Suomen Vapauspuolueen puolueohjelmasta muotoutuu:

http://www.vapauspuolue.fi/

Kyseessä ei ole se viruksilla saastutettu karikatyyrisivusto.

Ei tee kyllä kovin suurta vaikutusta se, että etusivulla noin vain esitellään homma antaen sellaisen kuvan että homma olisi puolueen forumi ja linkitetään "halla-aholaisten kapinaan" antaen kuvaa että puolueella olisi jotain tekemistä sen kanssa vaikka Halla-aho itse tuskin on luvannut puolueelle yhtään mitään ja Vapauspuolueen riveihin tuskin on loikannut yhtäkään Perussuomalaista.

[Henkipatto]

Ei tee kyllä kovin suurta vaikutusta se, että etusivulla noin vain esitellään homma antaen sellaisen kuvan että homma olisi puolueen forumi ja linkitetään "halla-aholaisten kapinaan" antaen kuvaa että puolueella olisi jotain tekemistä sen kanssa vaikka Halla-aho itse tuskin on luvannut puolueelle yhtään mitään ja Vapauspuolueen riveihin tuskin on loikannut yhtäkään Perussuomalaista.

Ei itselleni ainakaan tullut linkityksestä mielleyhtymää hommaforumista lapsenkengissään olevan puolueen virallisena tai omana kommunikaatiokanavana. Uutislinkki taas on perusteltua siksi, että sen yhteydessä puolue astui ensi kertaa julkisuuteen. Ja hei, Kalevi Helohan on "approved by uhkaavanoloinen kansalaisaktivisti". 

[Hoff]

Ennen taas yhden uuden puolueen perustamista - tai sen suunnittelua - kannattaisi ainakin odotella ja katsoa minkälainen Suomen Vapauspuolueen puolueohjelmasta muotoutuu:

http://www.vapauspuolue.fi/

Kyseessä ei ole se viruksilla saastutettu karikatyyrisivusto.

Tulisikohan tuosta vastaava kuin Wildersin puolueesta? http://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_Freedom

[Kokoliha]

1. Perussuomalaiset ovat tilanteen vuoksi vähintään yhtä harmissaan kuin mekin ja hakee aktiivisesti tilanteesta poispääsyä.

Niin. Miten helposti tuo tilanne olisikaan voitu välttää, eli asettamalla Jussi ehdolle. Myöhäistä se ei olisi vieläkään.

4. Ehdokasasettelu on, pysyy, eikä muuksi muutu.

Todella ikävää kuulla, mutta onneksi tässä on vielä viikonloppu välissä.

Edelleen Jussin kanssa käymissäni keskusteluissa on ollut läsnä vastaavaa "betonointia". On asioita, joista ei jousteta. Harmiksi tässä tilanteessa on niin, että molempien osapuolten joustamattomuus kohdistuu samoihin asioihin.

Tuota, en oikein ymmärrä miten Jussi voisi konkreettisesti tulla asiassa vastaan - paitsi kieltäytymällä ehdokkuudesta valitsijayhdistyksen niin pyytäessä? Se olisi jo hiukan enemmän kuin "vastaantuloa". Jussihan panttaa vastaustaan viimeiseen asti, ja antaa aikaa paitsi itselleen, myös muille.

Mutta jos näin käy, sen kanssa on sitten vain elettävä.

Niinpä. Sitten on yritettävä löytää asiasta kaikki positiiviset puolet. Ja minkääänlaista syyttelyä/lokakampanjaa ainakaan Persuja kohtaan ei kannata käydä, eikä Jussi sellaista varmasti haluaiskaan.

[kaksinaismoralismirules!]

Niin siis mikä olisi muka tulevaisuus Perussuomalaisissa jos edes tälläistä suhteellisen "pikku juttua" ei osattu hoidella sujuvasti? Kokoomus , Keskusta ja SDP hanskaavat erilaisetkin asiat samaan puolueeseen , mutta Perussuomalaisissa saatiin riita aikaan.

Väittäisin melkeinpä , että parempi tulos ja vaikutusmahdollisuus olisi olemalla osa joistain noista kolmesta suuresta puolueesta kuin sekoilemalla perussuomalaisissa.

Mikäs sellainen menestyvä puolue muka on joka heittää ensimäiseksi ässä ja valttikortit kädestä pois?

Tai siis sanotaan se nyt suoraan eli Soini hanskasi kyllä yhden Tony Halmeen helposti , mutta nyt olisi tullut suora haastaja Soinille. Se tässä on oikeasti vikana eikä mikään "asia" kysymys.

[Kaarle M.]

Ennen taas yhden uuden puolueen perustamista - tai sen suunnittelua - kannattaisi ainakin odotella ja katsoa minkälainen Suomen Vapauspuolueen puolueohjelmasta muotoutuu:

http://www.vapauspuolue.fi/

Kyseessä ei ole se viruksilla saastutettu karikatyyrisivusto.

Ei tee kyllä kovin suurta vaikutusta se, että etusivulla noin vain esitellään homma antaen sellaisen kuvan että homma olisi puolueen forumi ja linkitetään "halla-aholaisten kapinaan" antaen kuvaa että puolueella olisi jotain tekemistä sen kanssa vaikka Halla-aho itse tuskin on luvannut puolueelle yhtään mitään ja Vapauspuolueen riveihin tuskin on loikannut yhtäkään Perussuomalaista.

Juu, silmiinpistävästi tässä Hommalla ratsastetaan. Ei välttämättä paha, en tunne moista puoluetta, mutta olisi varmaankin ollut kohteliasta lisätä ennen linkkejä jokin selittävä teksti, tyyliin: "Vapauspuolue kannattaa Homma r.y.:n tavoitteita, mutta yksittäisiä jäseniä lukuunottamatta puolueella ja yhdistyksellä ei ole sidonnaisuuksia." tms.

[Harri Eerikäinen]

Kyllä minä Perussuomalaisissa ainakin toistaiseksi pysyn, vaikka outona pidän Jussin boikotointia samaan aikaan kun monenlaisilla muilla kuin poliittisilla areenoilla kannuksensa hankkineiden kansalaisten tuomat julkisuus ja äänet ovat alusta asti kelvanneet ja kelpaavat edelleen. Ovatko Jussi, Jussin ajamat asiat ja hommalaiset liian kuuma peruna?

[gefa]

Kyllä minä Perussuomalaisissa ainakin toistaiseksi pysyn, vaikka outona pidän Jussin boikotointia samaan aikaan kun monenlaisilla muilla kuin poliittisilla areenoilla kannuksensa hankkineiden kansalaisten tuomat julkisuus ja äänet ovat alusta asti kelvanneet ja kelpaavat edelleen. Ovatko Jussi, Jussin ajamat asiat ja hommalaiset liian kuuma peruna?

Ovat, minusta on jo tovin näyttänyt siltä, että perussuomalaisista alkaa muodostua "perinteinen" puolue, eli siirrytään teoista sanoihin ja heitellää kliseitä ilmaan.
Se että Soini antaa muiden puolueiden määräillä (se tässä on takana, ihan turha edes yrittää selitellä muuta), kenet saa laittaa ehdokkaaksi EU-vaaleihin kertoo jo itsessään siitä, että selkäranka on mennyt ja tilalle on tullut se poliitikkojen vanha sudenkuoppa, jolta hyvin harva poliitikko välttyy:
Oman jakkaran suojelu heilumiselta keinolla millä hyvänsä.

[Eurooppalainen]

Hei,

Kun ryhdytte värkkäämään jotain puoluevaihtoehtoa niin minusta on viisasta edetä edelleen alhaalta ylöspäin.

Ei mitään ohjelmia, ei mitään hienoja nimiä tms. riitelyn aiheita, orgaanista etenemistä pienin askelin ja ensi eduskuntavaaleissa on puolue yhtä askelta vaille valmis ja kahta askelta vaille 10 kansanedustajan eduskuntaryhmä - siis tarvittaessa.

Homma ry on oikea askel eikä se aiheuta mitään epäselvyyksiä  nimen takia. Mitään ohjelmaakaan ei tarvita. Ry ei ole myöskään siltojen polttoa perussuomalaisiin.

[PK]

Mikäli vielä jäi epäselvyyttä, niin Homma ry. on tämän foorumin ja muun kansalaistoiminnan tukemista varten perustettu yhdistys, ei poliittinen puolue. Jos joku haluaa perustaa puolueen, voi hän ilmoittaa siitä hommafoorumilla, tai hommafoorumin ulkopuolella ja hommafoorumi voi haluetessaan tukea uusia ja vanhoja puolueita, kuten se on tehnyt tähänkin asti.