2011-12-24 Piispa Heikka: Islam muuttuu demokratian ystäväksi

[Jaska Pankkaaja]

...

Muslimit ovat löytäneet uudestaan uskontonsa olemukseen kuuluvan lähimmäisen rakastamisen periaatteen. Islamin da'wa-käsite ilmaisee jokaiselle muslimille kuuluvan velvollisuuden kantaa vastuuta köyhistä. Aikaisemmin korostettiin muslimille kuuluvia hengellisiä ja opillisia velvollisuuksia.

Da'wan merkityksen syveneminen ja uudelleenmuotoilu ovat taustana muslimimaailmassa syntyneille maallikkoliikkeille. Niissä opetetaan, ettei pelkkä henkilökohtainen apu tai hyväntekeväisyys riitä. Myös yhteiskunnan on otettava vastuu kansalaisten hyvinvoinnista. Tästä syystä yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus on tullut osaksi muslimien uskoa. Voidaankin sanoa, että islam on ottanut ratkaisevan askeleen kohti kristillistä sosiaalietiikkaa.

... jne

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/islam-muuttuu-demokratian-ystavaksi

Siinäs kuultiin, ystäväksi.

Onkohan tällä heikalla jotain tulosvastuuta, jos ei niin ku muutukaan niin sitten kenkää?

No kohtapa tämän näemme, niin ystävät kuin dhimmitkin.

[Melbac]

Nytkö siellä on imaamit sanomassa että ovat olleet väärässä sen aikaisemman koraanin tulkinan kanssa ja uusi tulkinta onkin toi mitä vääräuskoinen piispa väittää?.Kuinkas monta oikeasti demokraattista islamilaista valtiota maailmassa muuten on?.

[Miniluv]

Islamin da'wa-käsite ilmaisee jokaiselle muslimille kuuluvan velvollisuuden kantaa vastuuta köyhistä.

Kas kummaa. Kannattaisi piispankin käyttää Wikiä. Dawah on islamin saarnaamista.

Da'wah or Dawah (Arabic: ??) usually denotes the preaching of Islam. Da'wah literally means "issuing a summons" or "making an invitation", being the active participle of a verb meaning variously "to summon" or "to invite" (whose triconsonantal root is ? ? ?). A Muslim who practices da'wah, either as a religious worker or in a volunteer community effort, is called a d?'?, plural du'?t. A d?'? is thus a person who invites people to understand Islam through a dialogical process, and may be categorized in some cases as the Islamic equivalent of a missionary, as one who invites people to the faith, to the prayer, or to Islamic life.[1] Dawah must never be undertaken except by an expert specifically trained by highly respected and skilled scholars for that particular purpose.

Zakat on almujen antamista yms.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zakat

[Punaniska]

Islamin da'wa-käsite ilmaisee jokaiselle muslimille kuuluvan velvollisuuden kantaa vastuuta köyhistä.

Kas kummaa. Kannattaisi piispankin käyttää Wikiä. Dawah on islamin saarnaamista.

Älä nyt viitti pilata toisen hyviä fiiliksiä. Mitä sitten, jos kirjoittaa puutaheinää? Veteleehän Katainenkin omiaan, on vedellyt jo monta vuotta.

Kyllä se on niin, että realismilla on ennenkin pilatttu monta kivaa proggista.

[IDA]

Aikamoista unelmointia Heikalta aikana, jolloin Jouluna räjäytellään kirkkoja islamilaisessa maailmassa. Muslimiveljeskunnasta:

http://web.youngmuslims.ca/online_library/books/milestones/hold/index_2.htm

On tietysti totta, että Muslimiveljeskunta, Hamas ja vastaavat ovat tehneet paljon sosiaalista työtä, mutta kyllä siihen liittyy myös se, että avun kohteet ovat muslimeja ja muut islamin vihollisia.

[Lahti-Saloranta]

Tänääkin saimme uutisista kuulla monta rakkaustarinaa sieltä Islamilaisesta maailmasta.

[Roope]

Tästä kertoo Egyptin Muslimiveljeskunnan julistus vuodelta 2006. Sen mukaan liikkeen tavoitteena on demokraattinen valtio, ei islamilainen teokratia.

Harvardin yliopiston professori Harvey Cox on tutkinut teoksessaan The Future of Faith (New York 2009) islamin viimeaikaista kehitystä. Hän on havainnut, ettei Muslimiveljeskunnan muutos demokratian takuumieheksi ole irrallinen ilmiö. Se heijastelee laajasti muslimien arvomaailman muutosta.

[...]

Tämä painopisteen muutos ja uudenlainen yhteiskuntavastuun korostaminen ovat myös Muslimiveljeskunnan uuden sosiaalieettisen profiilin taustalla. Muutos poistaa lännen johtajien pelkoja. Arabimaiden islam on muuttumassa demokratian ystäväksi.

Tämä ei tietenkään merkitse, että arabimaiden muuttuminen demokraattisiksi valtioiksi olisi lyhyt ja kivuton prosessi. Muutos ottaa aikaa ja varmasti myös vastavoimia syntyy. Suunta kuitenkin näyttää selvältä.

Jos kerran Egyptin suurin islamistinen puoluekin on kelpo "demokratian takuumies", niin mistä ongelmista ja vastavoimista Heikka oikein vihjailee?

Coxin näkemys, että kristinuskossa tapahtuneet liberaalit muutokset ovat ajan kanssa jotenkin väistämättömiä muidenkin uskontojen kohdalla ja islamissa tapahtumassa juuri tällä hetkellä, on aivan uskomattoman naiivi. Islamismin ote Egyptistä on tiukkenemassa, eikä se tosiaankaan ole sekularisoitumassa sosiaalityöksi. Sama juttu Euroopassa. Eurooppalaisten muslimien uskontokäsitys on muuttunut viime vuosikymmenet fundamentalistisemmaksi ja islamin vaikutusvalta on muutenkin kasvanut.

Harvey Cox: Why fundamentalism will fail

Palataan asiaan sitten, kun Muslimiveljeskunta ilmoittaa, että sharia ei kuulu islamiin.

[Jaska Pankkaaja]

Islamin da'wa-käsite ilmaisee jokaiselle muslimille kuuluvan velvollisuuden kantaa vastuuta köyhistä.

Kas kummaa. Kannattaisi piispankin käyttää Wikiä. Dawah on islamin saarnaamista.

Älä nyt viitti pilata toisen hyviä fiiliksiä. Mitä sitten, jos kirjoittaa puutaheinää? Veteleehän Katainenkin omiaan, on vedellyt jo monta vuotta.

Kyllä se on niin, että realismilla on ennenkin pilatttu monta kivaa proggista.

Niin ja ajatelkaa vaikka tappaa ja tapaa, eihän niissäkään nyt ole eroa kuin 1 vaivainen kirjain!!11

[LW]

Minä en yhtään epäile sitä, etteikö islamissa ja islamilaisessa kulttuuripiirissä olisi moniakin hyvin lupaavia kehityssuuntia. Kysymys kuitenkin herää: Kuinka merkittäviä ne ovat, mitä muita kehityssuuntia islamissa on, ja kuinka vahvoja nämä länsimaisen mielestä positiiviset liikkeet ovat vastavoimiinsa verrattuna?

Coxin näkemys, että kristinuskossa tapahtuneet liberaalit muutokset ovat ajan kanssa jotenkin väistämättömiä muidenkin uskontojen kohdalla ja islamissa tapahtumassa juuri tällä hetkellä, on aivan uskomattoman naiivi. Islamismin ote Egyptistä on tiukkenemassa, eikä se tosiaankaan ole sekularisoitumassa sosiaalityöksi. Sama juttu Euroopassa. Eurooppalaisten muslimien uskontokäsitys on muuttunut viime vuosikymmenet fundamentalistisemmaksi ja islamin vaikutusvalta on muutenkin kasvanut.

Nniinpä. Sinänsä ei ole yhtään mahdotonta, että islamismille Egyptissä käy samalla tavalla kuin sosialismille Euroopassa muinoin, eli se hajoaa peruuttamattomasti maltillisiin ja radikaaleihin, jotka inhoavat toisiaan vielä enemmän kuin vihollisiaan. Jos en nyt ihan väärin muista, niin Muslimiveljeskunnan Vapaus- ja Oikeuspuolue taisikin jo ilmoittaa, että se muodostaa mieluummin hallituksen liberaalien kanssa kuin salafistien Al-Nourin, mutta tiedä sitten siitä. Oli miten oli, kehitys ei todellakaan ole mitenkään yksiselitteisen myönteistä, eikä edes päällisin puolin positiivinen lopputulos ole todellakaan millään tapaa taattu.

[PaulR]

Muslimiveljeskunnan perustivat brittien OSS 20-luvulla. Onko se vielä brittihallinassa jäänee historioitsijoiden määriteltäväksi.

[Marko Parkkola]

Harvardin yliopiston professori Harvey Cox on tutkinut teoksessaan The Future of Faith (New York 2009) islamin viimeaikaista kehitystä. Hän on havainnut, ettei Muslimiveljeskunnan muutos demokratian takuumieheksi ole irrallinen ilmiö. Se heijastelee laajasti muslimien arvomaailman muutosta.

Huomaatteko, että tämänkaltainen uskonnollisten yleistäminen ei ole rasismia. Sen sijaan jos Cox olis väittänyt, että muslimeista on kiva poltella kristillisiä kirkkoja Nigeriassa, olisi hänet tuomittu rasismista (ainakin Suomessa). Minä en ymmärrä miksi rasismiin kuuluisi vain kielteisten asioiden esilletuonti. Yleistäminen on yleistämistä.

Tai no, eihän Coxin väite välttämättä ole yleistämistä, jos hänellä on tutkimustietoa, statistiikkaa, taustalla. Silloin väite on faktaa, joka ei voi olla rasistista, mutta jonka tulkinta voi olla rasistista. *ttu tämä on monimutkaista.

[Ari-Lee]

Vai on tämäkin asia käännetty ylösalaisin. Poloinen dhimmi piispa Heikka jos ei käänny takaisin demokratian ystäväksi islamiin niin hänet pitää tuhota. Ei siellä ole tulkinnanvaraa. Sellainen on islamin demokratia.

[elukka]

Kuinka joku kristitty puhumatta vielä piispasta, voi olla noin tyhmä. Epäilen, että Heikka ei ole tyhmä, vaan latelee vapaamuurareitten ja bilderberggiläisten käkätyksiä. Uskontojen synkretismiä ym.

Yhä enemmän, kun tätä hulluutta seuraa, joutuu toteamaan, että foliopipojutut ovatkin totta.

[Arvoton]

Kaikki on mahdollista. Niin tuokin. Ainakin sitten, kun maailmassa ei ole ketään muita kuin muslimeita.

[Roope]

Minä en yhtään epäile sitä, etteikö islamissa ja islamilaisessa kulttuuripiirissä olisi moniakin hyvin lupaavia kehityssuuntia. Kysymys kuitenkin herää: Kuinka merkittäviä ne ovat, mitä muita kehityssuuntia islamissa on, ja kuinka vahvoja nämä länsimaisen mielestä positiiviset liikkeet ovat vastavoimiinsa verrattuna?

Samat fiilikset. Mutta joku Egyptin Muslimiveljeskunnan julistus vuodelta 2006, kun maan sisäiselle turvallisuudelle vaarallisena pidetty virallisesti kielletty puolue oli vielä Mubarakin hallinnon erityistarkkailussa, on kehno osoitus minkäänlaisesta kehityksestä. Sen sijaan paljastaa jotain Heikasta, että hän kehtaa esittää tuota julistusta todisteeksi väitteilleen.

Jos en nyt ihan väärin muista, niin Muslimiveljeskunnan Vapaus- ja Oikeuspuolue taisikin jo ilmoittaa, että se muodostaa mieluummin hallituksen liberaalien kanssa kuin salafistien Al-Nourin, mutta tiedä sitten siitä. Oli miten oli, kehitys ei todellakaan ole mitenkään yksiselitteisen myönteistä, eikä edes päällisin puolin positiivinen lopputulos ole todellakaan millään tapaa taattu.

Näistä ei tiedä lopullisesti kuin vasta ensi vuoden puolella. Tällainenkaan kumppani ei ole vielä osoitus Muslimiveljeskunnan liberaalisuudesta, sillä voin kuvitella ainakin EU:n asettavan hallituksen muodostamiselle ja sen ohjelmalle kaikenlaisia ehtoja, jotta maalle myönnettäisiin taloudellista apua.

Hallituksen suhtautuminen shariaan on se todellinen edistyksen mittari, vaikka Heikka viitsii hämätä puolueen islamilaisen teokratian vastaisella kannalla. Muslimiveljeskunta on voinut väittää tavoittelevansa demokraattista valtiota (lue: valtiota ilman Mubarakia), mutta puolueella ei ole mitään aikomusta luopua shariasta.

[sivullinen.]

Piispa on yhtä pihalla todellisuudesta kuin muut maamme leipäpapit, joten eipä tämäkään lausunto yllättänyt. Voinen kuitenkin islamia sen verran puolustaa ettei myöskään muut uskonnot - mukaan lukien kristinusko - ole demokratian puolesta puhuja. Kaikissa maailman uskonnoissa on Jumala suuri ja mahtava, ja joka tekee kaikki päätökset. Ihminen tai kansanedustuslaitos voi olla vain Jumalan tahdon ilmentymä tai Jumalan väline. Enkä epäilä etteikö myös muslimiveljeskunta hyväksy demokratiaa välineenä luoda islamilainen teokratia. Se ei edes minua haittaa, sillä asun Suomessa. Sen sijaan Heikan kaltaiset politikoivat leipäpapit jotka ovat tuhonneet luterilaisen kirkkokunnan Suomessa muuttamalla sen lasten- & sielunhoitopalveluita tarjoavaksi liikelaitokseksi harmittavat. Onneksi he saavat kuoleman jälkeisessä elämässä ansionsa mukaan.

[saint]

Islam on kasvanut viime vuosikymmeninä. Sillä on noin miljardi kannattajaa. Voimakkaan kasvun ohella islam on muuttunut sisällöllisesti. Muslimit ovat löytäneet uudestaan uskontonsa olemukseen kuuluvan lähimmäisen rakastamisen periaatteen.

Dhimmi Heikalla on ilmeisesti vanhaa tietoa, sillä islamin kannattajia on arvioitu maailmanlaajuisesti olevan lähemmäs 1,5 miljardia.

Islamin olemukseen saattaa tosiaan kuulua lähimmäisen rakastamisen periaate, jota tosin on joskus vaikea huomata seuratessaan uutisointia erilaisten islamin ryhmittymien välisistä taisteluista ja itsemurhapommituksista.

Heikalle tiedoksi myös se, että vääräuskoinen tuskin on minkään muslimiryhmittymän edustajalle varsinaisesti rakastamisen arvoinen lähimmäinen, ainakaan vääräuskoisten nimittely saastaisiksi sioiksi tai koiriksi ei viittaa siihen.

[Viljami]

Ennen kuin islam muuttuu demokratian ystäväksi, saamme nähdä lehmien oppivan lentämään. Sorry oneliner.

[nuiv-or]

Demokratian vihollisten syrjintää. Ilmiannan Heikan EB:lle!!1

[Parsifal]

Islam muuttuu demokratian ystäväksi aivan kuten sosialismi inhimilliseksi.

[Malla]

Piispa on yhtä pihalla todellisuudesta kuin muut maamme leipäpapit, joten eipä tämäkään lausunto yllättänyt.

Eräs pappi aloitti joulussaarnansa koskettavalla esimerkillä lähimmäisenrakkaudesta: kun toisuskoinen maustekauppias (mistä muuten tiesi toisuskoisuuden? ehkä on kovinkin tavallista kysyä kauppiaan uskonnollista vakaumusta? pitääpä huomenna lähikaupassa tiedustella) toivotti hänelle hyvää joulua aatonaattona, se oli syvemmän tason kohtaamista.

[Juha J.]

Piispa perkele ei nyt ole oikein kartalla.

[Tauno-yksi]

Nimenomaan Islam EI halua demokratiaa arabimaissa, vaan vastustaa sitä. Nimenomaan KANSA haluaa MUUTOSTA, mutta ei välttämättä demokratiaa sellaisena, kuin me sen käsitämme. Se on nimenomaan uskonnollinen establishmentti joka liberalisoitumista vastustaa, paras esimerkki on Saudi-Arabia.

Että silleen. On myös mielenkiintoista havaita, kuinka me "vanhat" demokratiamaat etäännymme demokratiasta koko ajan. Suositteleen elokuvaa "Das Leben Der Anderen"- se on hyvin ajankohtainen.

[ElinaElina]

Tässä on kyse yhdistelmäuskonnosta. Piispa ykseyttää kristinuskoonsa toiseudenpalvonnan, hyvyyteen ja kehityskelpoisuuteen uskomisen. Uskontunnustusta pitäisi muokata. Olisi perus-uskontunnustus ja siihen valinnaisia lisäosia.
Lisäosia kuten nämä:
- Minä uskon islamin rauhaa rakastavuuteen
- Minä uskon islamin demokraattisuuteen
- Minä uskon ja palvoen kunnioitan toiseutta joka on inkarnoitunut monikulttuurisuutena
- Näin uskovana uskon samalla tavalla uskovien ja itseni mukaanlukien, Tosi Hyvyyteen.

Näin saadaan oma usko(nto) muotoiltua sanojen pukuun ja kaikille selväksi.

[törö]

Eiköhän tässä itse kukin ole kebabilla sen verran käynyt, että on tullut törmättyä useampaankin mukavaan ja demokratiasta tykkäävään muslimiin. He eivät kuitenkaan ole kaikki tänne hinkuvat muslimit eivätkä veronmaksajina oikein tajua, miksi heidän pitää osallistua demokratiaa vihaavien muslimien elättämiseen.

Perussuomalaisien kannattaisi ainakin harkita perusislamilaisen siiven perustamista. Tarvitsemme vastavoiman fundiksia nuoleville kukkahatuille ja heikäläiset olisivat ideologisista syistä todella ahtaalla joutuessaan keskustelemaan monikulttuurista nuivien muslimien kanssa.

[Ernst]

Samat fiilikset. Mutta joku Egyptin Muslimiveljeskunnan julistus vuodelta 2006, kun maan sisäiselle turvallisuudelle vaarallisena pidetty virallisesti kielletty puolue oli vielä Mubarakin hallinnon erityistarkkailussa, on kehno osoitus minkäänlaisesta kehityksestä. Sen sijaan paljastaa jotain Heikasta, että hän kehtaa esittää tuota julistusta todisteeksi väitteilleen.

Miniluvin osoittamien peruskäsitteitä koskevien Heikan virheiden lisäksi tuo sinun pointtisi kertoo piispan kriittisen ajattelun vakavasta puutteellisuudesta, politiikkaan perehtymättömyydestä ja siitä, että hän on tunne-elämänsä vietävänä. Ei mikään hyvä yhtälö kristilliselle hengelliselle johtajalle.,

[Jouko]

Mitähän mieltä imaamit ovat tuosta oletuksesta? Piispat ne jaksavat puolustella islamin länsimaihin leviämisen oikeutusta. Islamistit eivät arvosta sitä: pitävät noita vain hyödyllisinä hölmöinä oman agendansa ajamisessa. Islam ja demokratia eivät mahdu saman katoksen alle. Sinne eivät mahdu myöskään ihmisarvot, tasa-arvo ja länsimainen oikeustaju.

[Ernst]

Eiköhän tässä itse kukin ole kebabilla sen verran käynyt, että on tullut törmättyä useampaankin mukavaan ja demokratiasta tykkäävään muslimiin. He eivät kuitenkaan ole kaikki tänne hinkuvat muslimit eivätkä veronmaksajina oikein tajua, miksi heidän pitää osallistua demokratiaa vihaavien muslimien elättämiseen.

Perussuomalaisien kannattaisi ainakin harkita perusislamilaisen siiven perustamista. Tarvitsemme vastavoiman fundiksia nuoleville kukkahatuille ja heikäläiset olisivat ideologisista syistä todella ahtaalla joutuessaan keskustelemaan monikulttuurista nuivien muslimien kanssa.

Onhan tuossa jonkinlainen pointti. Itse en silti lämpene ajatuksesta, että voisimme valita, elätämmekö me fundamentalistimuslimeja vai heitä lievemmin ummaan pyrkiviä muslimeja. Minusta meidän ei pitäisi elättää täällä maahanmuuttajia lainkaan. Maahanmuuttajien pitää elättää itsensä ja osaltaan myös suomalaiset vähäosaiset. Sama vastuu kuin kantiksellekin, kiitos.

Jokainen voi tietysti hankkia kotiinsa esimerkiksi kissan tai koiran, jos haluaa elättää pyyteettömästi eläviä olentoja. Minulla on sekä kissa että koira. Maksan niiden ruoat ja eläinlääkärilaskut. Jos koira sattuisi puremaan renttua reiteen, lasku tulee minulle. En odota, että yhteiskunta tulisi tukemaan minua harrastuksessani, siinä, että haluan pitää eläimiä kotona. Miksi toiseusmamujen kulut lankeavat kaikille veronmaksajille? Tutkitusti valtaosa ei halua elättää toiseuslemmikkejä, jotka tosin lienevät joillekin rakkaita.

[Lepakko]

Muslimiveljeskunnan perustivat brittien OSS 20-luvulla. Onko se vielä brittihallinassa jäänee historioitsijoiden määriteltäväksi.

Brittien OSS?? Oliko niilläkin sellainen?

[vendetta]

Islam muuttuu demokratian ystäväksi. Alkoholistit raitistuvat ja susista tulee kasvissyöjiä. Mikko Heikka kasvaa aikuiseksi.