News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Valitsijayhdistyksemme sanoutuu irti rasismista^

Started by JM-K, 21.04.2009, 18:37:42

Previous topic - Next topic

AaJii

"Monikulttuurisuus on tie sivistyksen, inhimillisyyden ja yhteiskuntarauhan takaamiseen."
- Espoon piispa Mikko Heikka, HS 23.02.2009 -

AkateeminenPätkätyöläinen

#151
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 16:05:09Eli ei mitään muutoksia kuin puolue valitsijayhdistykseksi.

Juuri näin, kannatan.

Julkilausumalla ei kuitenkaan ole mitään todellista merkitystä mihinkään ja RKP:kin tietää sen. Achrén & kumpp. sotkeutuvat vain omaan näppäryyteensä, jos rupeavat venkoilemaan allekirjoittamisen kanssa mihinkään suuntaan.

(Edit: pilkunviilausta)
Kaikki alkoi varhaislapsuuden puurokriittisyydestä.

Kari Kinnunen

Arvatkaapas kuka MEP ehdokas on loihenut lausumaan:

"
7. Suomen on saatava itse päättää, kuinka monta maahanmuuttajaa, sutta, tai muuta petoeläintä meillä on.
"

Olisiko razzzissmiih

Figaro

Itse olen vähän kahden vaiheilla tässä. Toisaalta ymmärrän tämän mediatempauksena, mutta, mutta. Eikö mokuttajien rassismijulistuksia allekirjoittelemalla samalla implisiittisesti myönnetä, että rasismi oikeasti olisi todella merkittävä ongelma Suomessa? Ja vielä nimen omaan tuo mokuttajien hysteerisesti vouhottama, tarkemmin määrittelemätön ja kaiken kattava isiltä pojille ikuisesti siirtyvä perisynti.

Oudolta haiskahtaa myös tämä kohta: "Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi."

Mikä tulkitaan "maahanmuuttajavastaiseksi" teoksi? Ja kenelle tässä myönnetään tulkinta- ja mielipidevaino-oikeudet?

Mutta toisaalta, mikäli allekirjoittaminen varmuudella aiheuttaisi julkisuudessa lisääntyvää keskustelua rasismin määrittelystä, jutussa voisi olla ideaa. Samalla voitaisiin määritellä uudestaan muutama muukin epäselvä leimakirves.
"Maahanmuuttajat merkittävä voimavara kouluille"
- Opetusministeri Henna Virkkunen (kok), Yle 20.10.09

"Suomen [koulujen] ongelmat ovat pienemmät kuin useiden muiden EU-maiden, koska Suomessa on toistaiseksi suhteellisen vähän maahanmuuttajia."
- Virkkunen Hesarissa 26.11.09

acc

Quote from: Aldaron on 22.04.2009, 16:37:25
Quote from: acc on 22.04.2009, 16:25:02
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 16:05:09
Hyviä perusteluja ja paljon keskustelua ollut koko päivän, hyvä hyvä!

Oma ajatuksenikin oli, että vain pieniä muutoksia tekisin originaaliin tekstiin. Eli olisiko se sitten tämä:


Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen rasismin vastainen julistus:

Valitsijayhdistyksemme sitoutuu noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin ja maahanmuuttajavastaisuuden ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa:

1.   Valitsijayhdistyksemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.

2.   Valitsijayhdistyksemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla uussuomalaisten ja eri vähemmistöjen asemaa käsitellään.

3.   Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.

4.   Valitsijayhdistyksemme sitoutuu siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.

5.   Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.

Helsingissä 27. päivänä huhtikuuta 2009

Juha Mäki-Ketelä
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen vaaliasiamies


*****

Eli ei mitään muutoksia kuin puolue valitsijayhdistykseksi.




Haiskahtaa aidolta mokutukselta ja toiseuden palvomiselta. Onko homma rähmällään Astridin ja Suurpään edessä?



Et ole kyllä nyt oikein tajunnut tätä juttua. Rautalangastako pitäisi vääntää?


Kiitos kommentista. Arvelen, että tässä asiassa vetoomusta ollaan allekirjoittamassa ketunhäntä kainalossa. Asiaa tuntematon kumminkin voi ajatella, että the homma on sitä samaa tuupaa kuin valtapuolueet ja anteeksipyytäjät.

Olisi jotenkin rehellisempää sanoa, että on maahanmuuttajia, joiden Suomessa oloa ja Suomeen pääsyä vastustetaan. Ja ettei aivan kaikkea erilaisuutta hyväksytä ja suvaita.

Jos halutaan pitää Suomi suomalaisena, niin se ei onnistu ilman sellaista toimintaa, jota joku voi pitää rasismina. Syy on yksinkertainen. Aina on joku joka vetää rasistikortin esiin, jos ei ole tyytyväinen johonkin. Onhan jo Jussin kirjoituksiakin moitittu rasistisiksi.

Nyt ollaan allekirjoittamisella sitoumassa pelaamaan mokuttajien säännöillä. Niillä säännöillä mokutus jatkuu ja vahvistuu.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Diogenes

Rasismista irtisanoutuminen = Realiteettien hylkääminen.

Miksei puolue/valitsijayhdistys voisi olla avoimesti rasistinen? Siihenhän on perusteita, esim. älytutkimus on varsin hyvin dokumentoitu.
http://realismi.blogspot.com/

Toki täytyy ymmärtää myös realiteetit siltä osin, kun porukka on aivopesty "tasa-arvoon", niin näiden asioiden esille tuominen ei saa paljoa kannatusta. Ikävää, että kansan mieli on korruptoitunut tässä asiassa valheelliseen tietoisuuteen.




jaakkeli

Quote from: acc on 22.04.2009, 17:07:26Kiitos kommentista. Arvelen, että tässä asiassa vetoomusta ollaan allekirjoittamassa ketunhäntä kainalossa. Asiaa tuntematon kumminkin voi ajatella, että the homma on sitä samaa tuupaa kuin valtapuolueet ja anteeksipyytäjät.

On tässäkin pointtinsa. Ihmiselle, joka ei ole Halla-ahosta kuullutkaan, ei heti avaudu se minkälaisesta vittuilusta RKP:n vetoomuksen allekirjoittamisessa on kyse. Toisaalta heiltä myös RKP:n rasismivetoomukset menevät luultavasti yhtä nopeasti ohi korvien, joten tuskin tässä ääniä menetetään.

Homma kannattaa hoitaa niin, että joka tilanteessa toitotetaan viattomin ilmein sitä, että RKP ei halunnut meitä mukaan, joten toimimme nyt ihan omin päin. Tärkeintä on, ettei välity kuvaa, että olisimme jotenkin myöntynyt RKP:n painostukseen vaan että rivien välissä vahvasti lukee että me olemme niitä epätoivottuja ihmisiä joita RKP yrittää torjua.


Hoff

Quote from: Diogenes on 22.04.2009, 17:12:49
blabla
Sinä olet avoimesti rasistinen. Se on kyllä huomattu aikaisempien postauksiesi sisällöstä. Asia on vain niin, että Hommalaiset eivät pääasiassa ole rasisteja, pikemminkin erittäin anti-rasisteja. Nuo älykkyysmittailut saat pitää omana tietonasi, harvoja ne täällä kiinnostavat. Löydät varmasti forumeja muualta, jossa ihmisiä kiinnostavat rotuoppisi. Täällä niillä ei ole virkaa.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Horn Hill

Todellisesta rasismista tulee aina irtisanoutua. Ja jos se likaisessa poliittisessa pelissä tuo lisäpisteitä, niin mikä estää?

RKP on rasistinen puolue (positiivinen syrjintä = apartheid). Lisää köyttä vaan heille ja heidän aatteelleen.
Vihaista puhetta.
Netin harmaa setä.

nyt nappaa

Mielestäni RKP:n julistus on erittäin huono. Sitä ei pidä allekirjoittaa.

Suurin epäkohta julistuksessa on, että rasismi-termin sisältöä ei määritellä. Lisäksi oikeusjärjestelmä politiikan jatkeena on arka aihe.

Ehdotan, että valitsijayhdistys tekisi oman julistuksen jonka haastaisi muut allekirjoittamaan. Aiheena vaikka sananvapaus.

Jos alkuperäiseen paperiin olisi voinut käydä laittamassa nimen niin sitten asian olisi ymmärtänyt, taitavana mediapelinä. Mutta kun se oli muotoiltu puolueille, niin ei onnistu. Parasta antaa olla.
Sulje televisio. Käynnistä aivot.

Oami

Quote from: Diogenes on 22.04.2009, 17:12:49
Rasismista irtisanoutuminen = Realiteettien hylkääminen.

Miksei puolue/valitsijayhdistys voisi olla avoimesti rasistinen?

Jos joku haluaa perustaa avoimesti rasistisen puolueen/valitsijayhdistyksen niin tottakai niin on saatava tehdä. Käsitykseni on nyt kuitenkin sellainen, että Mäki-Ketelä ja Halla-aho eivät halua. Mutta jos joku muu haluaa, niin tehköön niin ja perustakoon sille oman viestiketjun jne. jne.

acc: maahanmuuton vastustaminen ei ole maahanmuuttajavastaisuutta, vaan maahanmuuttovastaisuutta. Nämä termit on pidettävä selkeästi erillään, vaikka jotkut niitä yrittävätkin sekoittaa.

Alkuperäistekstissä muuten esiintyi sana invandrarfientlig, joka tuntuu huomattavasti voimakkammalta kuin maahanmuuttajavastainen... olisiko maahanmuuttajavihamielinen.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Tommi Korhonen

Quote from: Figaro on 22.04.2009, 17:04:18
Oudolta haiskahtaa myös tämä kohta: "Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi."

Mikä tulkitaan "maahanmuuttajavastaiseksi" teoksi? Ja kenelle tässä myönnetään tulkinta- ja mielipidevaino-oikeudet?
Sehän tuossa onkin juttu: ei tietenkään kellään. Tuota julistusta ei ole määritelty, sen sisällöllä ei ole mitään syvällisempää merkitystä ilman (esim Eri-Kätevän ehdottamia) määrittelyitä ja korvauksia. Sopimukseen ei myöskään liity mitään sanktioita eikä toimeenpitovaltaa, ei seurauksia. "Hävetkää!"?

Mutta olet oikeassa, ja mielestäni myös acc:illa on pointtinsa:
Tuon allekirjoittaminen, RKP:n Jussin-syrjäyttämisyrityksen naurettavaksi tekemisen lisäksi, on kuitenkin hieman korttien antamista vastustajan käteen. Tai no, ainakin tämän hyvin pienen osa-alueen pelaamista heidän säännöillään.
Yksi vaihtoehto olisi saada suurella toitotuksella esille oma julistuksemme, jossa MÄÄRITELLÄÄN mitkä ovat pahoja asioita joita ei saa tehdä, ja NIISTÄ JOHTAA ne asiat mitä me vastustamme. Samaan voisi hyvin helposti laittaa sitten kommenttia tuosta RKP:n julistuksesta, esim niin että sen allekirjoittaminen ei valitsijayhdistykselle ollut merkittävä, ja koska RKP:n ehdotus katsottiin Homma^^^n puolelta kelvottomaksi hötöksi jolla ei ole todellista sisältöä.

JOS tuon saisi esille hyvin, niin sillä voisi olla vielä enemmän merkitystä kuin RKP:n ehdotukseen osallistumisellä. Toki nykyisessä mediapiirissä melko epävarma asia, se että saisiko sille kuuluisuutta. Pitäisi ainakin olla radio- tai televisiohaastattelu jossa tuon toisi vain röyhkeästi esille. Jos sellaista ei saa etukäteen sovittua niin ei ehkä kannata riskeerata sitä.

Nimittäin tuollainen julistus voisi olla hyvä saada Homma^^^ määrittelemään ne asiat mistä tässä keskustellaan. Yksinkertaisesti mustaa valkoiselle: mikä on työperäinen, mikä on sosiaalinen, mikä on häpeäkulttuuri (tai no, se on detalji) yms. Ja että miksi vastustamme epätasapuolista kohtelua, ja että miksi maahanmuuttajatkin saavat saada Suomessa oman osansa, kunhan tekevät omansa maan eduksi. ==> Tuollaista julistusta vastaan ei voisi kellään olla mitään sanomista, ja päinvastoin se ravistelisi konsensuspolitiikan pylväitä. Kunhan se vain saataisiin julkiseksi.


Tuo RKP:n ehdotuksen allekirjoittaminenkin on hyvä veto, siksi kun se kerran oli alunperinkin Halla-ahoa vastaan suunnattu. Mutta sen muut merkitykset ovat turhia (edes yhteiskuntaa rakentavassa mielessä) tai jopa haitallisia. Siksi sen allekirjoittaminen voisi olla vastustajan säännöillä pelaamista, kun itse haluamme jotain sitä suurempaa, läpinäkyvämpää, yksinkertaisempaa ja toimivampaa ja rehellisempää.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Tommi Korhonen

Quote from: Joonatan on 22.04.2009, 17:23:50
tässä keskustellaan. Yksinkertaisesti mustaa valkoiselle: mikä on työperäinen, mikä on sosiaalinen, mikä on häpeäkulttuuri (tai no, se on detalji) yms. Ja että miksi vastustamme epätasapuolista kohtelua, ja että miksi maahanmuuttajatkin saavat saada Suomessa oman

Itse asiassa tuollaisten termien julkinen määrittely olisi erittäin tehokas tapa toimia, kunhan se vain saataisiin jotenkin julkisuuteen.
Nimittäin se pakottaisi koko maahahmuuttokeskustelun uusille uomille niin että kukin taho ei voisi puhua ihan omista asioistaan ja fudgettaa kaikkea puhumalla vain geneerisesti rasismista tai maahanmuuttajavastaisuudesta. Näillä määritelmillä tietysti olisi vain rajallinen arvo (yhden ryhmän määrittelyt) mutta ne pakottaisivat kuitenkin erotelemaan ne asiat ja myöntämään että Homma^^^lla on siinä joku koherentti idea takana.

Tämä määrittely ja julistus (?) voisi olla osa varsinaista vaalikampanjaa. Ja jos sitä ei muuten saataisi esille, niin se voitaisiin ostaa mainoksena lehtiin. (Juu, täältä ropoja vaalikampanjaan). Ja samalla se voisi vaikka toimia Jussin vaalikampanjan sisältönä / ohjelmana. Toki tällöin Jussin pitää itse määritellä ne asiat, mutta siinä mukana olisi hyvä olla termistö - ehkä jopa pelkkä termistö riittäisi määrittelemään Homma^^^n erittäin hyvin myös tavalliselle kansalaiselle, ja aina jokaisen rasisminhuutelijan voisi ohjata määreiden kimppuun ja sanoa että osoita sieltä ongelmat ja laittomuudet ja moraaliset vääryydet?
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Matias Turkkila

Quote from: Diogenes on 22.04.2009, 17:12:49
Rasismista irtisanoutuminen = Realiteettien hylkääminen.

Miksei puolue/valitsijayhdistys voisi olla avoimesti rasistinen? Siihenhän on perusteita, esim. älytutkimus on varsin hyvin dokumentoitu.
http://realismi.blogspot.com/

On eri asia tutkia älykkyyttä kuin rakentaa yhteiskunnallisia toimintatapoja tehtyjen havaintojen perusteella. Ensin mainittu on suositeltavaa. Jäljempänä mainittu taasen ei.

Valitsijayhdistys kuten Hommakin voi aivan hyvin irtisanoutua rasismista ilman, että realiteeteille ja tavoitteille tehdään tippaakaan väkivaltaa.

Pöllämystynyt

Quote from: Figaro on 22.04.2009, 17:04:18
Itse olen vähän kahden vaiheilla tässä. Toisaalta ymmärrän tämän mediatempauksena, mutta, mutta. Eikö mokuttajien rassismijulistuksia allekirjoittelemalla samalla implisiittisesti myönnetä, että rasismi oikeasti olisi todella merkittävä ongelma Suomessa?

Rasismihan on oikeasti vakava ongelma suomalaiselle alkuperäiskansalle, jolla ei anneta yhtäläistä asemaa, arvoa ja oikeuksia kuin muille. Tosin allekirjoittaminen ei julista tai myönnä tätä eikä mitään muutakaan, vaan päin vastoin, se heikentää muiden tekemän julistuksen mahdollisuuksia tulla epäasiallisesti käytetyksi EU:n suomalaisvähemmistöä vastaan.

Allekirjoittaminen nimenomaisesti riitauttaa rasismi-käsitteen vääristyneen, valtapolitiikan mukaisen käytön. Allekirjoittaminen on vastaveto valtapolitiikalle ja osoittaa, että asiat voi nähdä myös monesta näkökulmasta sen yhden ainoan totuuden sijasta.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

PK

Älyykkystutkimusella ei voi mitenkään perustella rasismia. Todella järjetön ajatus, että yhteiskunnan pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sellaiset henkilöt jotka eivät pärjää joissain mittauksissa, tai pärjäämisestään huolimatta pitäisi syrjiä, jos muut samaan rotuun katsottavista ihmisistä eivät pärjäisi aivan yhtä hyvin.

nyt nappaa

Quote from: Figaro on 22.04.2009, 17:04:18Eikö mokuttajien rassismijulistuksia allekirjoittelemalla samalla implisiittisesti myönnetä, että rasismi oikeasti olisi todella merkittävä ongelma Suomessa? Ja vielä nimen omaan tuo mokuttajien hysteerisesti vouhottama, tarkemmin määrittelemätön ja kaiken kattava isiltä pojille ikuisesti siirtyvä perisynti.

Näin minustakin tuntuu. Ikään kuin tässä ongelmana olisi suomalaisten rasistisuus maahanmuuttajia kohtaan. Eikä esimerkiksi vaikka Astridin holtiton maahanmuuttopolitiikka.

Ja kun rasismi torjutaan, ongelma poistuu.

Justiinsa juu.
Sulje televisio. Käynnistä aivot.

Pöllämystynyt

Quote from: PK on 22.04.2009, 17:43:58
Älyykkystutkimusella ei voi mitenkään perustella rasismia. Todella järjetön ajatus, että yhteiskunnan pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sellaiset henkilöt jotka eivät pärjää joissain mittauksissa, tai pärjäämisestään huolimatta pitäisi syrjiä, jos muut samaan rotuun katsottavista ihmisistä eivät pärjäisi aivan yhtä hyvin.

Voitaisiinko nämä jutut ominaisuuksien kytkeytymisestä geeniklustereihin siirtää niille varattuun ketjuun peräkammarissa?
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Ernst

Quote from: PK on 22.04.2009, 17:43:58
Älyykkystutkimusella ei voi mitenkään perustella rasismia. Todella järjetön ajatus, että yhteiskunnan pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sellaiset henkilöt jotka eivät pärjää joissain mittauksissa, tai pärjäämisestään huolimatta pitäisi syrjiä, jos muut samaan rotuun katsottavista ihmisistä eivät pärjäisi aivan yhtä hyvin.

Älykkyystutkimuksella voi perustella tukiopetusta tai mukautettuja työmarkkinoita.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

P

Quote from: Hoff on 22.04.2009, 17:19:50
Quote from: Diogenes on 22.04.2009, 17:12:49
blabla
Sinä olet avoimesti rasistinen. Se on kyllä huomattu aikaisempien postauksiesi sisällöstä. Asia on vain niin, että Hommalaiset eivät pääasiassa ole rasisteja, pikemminkin erittäin anti-rasisteja. Nuo älykkyysmittailut saat pitää omana tietonasi, harvoja ne täällä kiinnostavat. Löydät varmasti forumeja muualta, jossa ihmisiä kiinnostavat rotuoppisi. Täällä niillä ei ole virkaa.

Mitä mitä!! [sarkasmi]Ostinko suotta kallonmittausvälineet?[/sarkasmi].

Tuo sitoumus on niin ympäripyöreä, että kyllä siihen ihan mediasyistä voi liittyä. Määrittelee sitten itse rasismin - liittämällä esim. yleisesti hyväksytyn rasismin määritelmän liitteeksi/ yhteyteen esim. vaalisivuilla.

Tuskin täällä on ihmisiä, jotka haluavat syrjiä ketään syntyperän perusteella?
Se että ajaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa ei suoranaisessa vaarassa olevien, pääasiassa taloudellisten siirtolaisten osalta (= ei täytä Geneven sopimuksen pakolaismääritelmää) sekä pyrkii suojelemaan täällä vallitsevaa yhteiskuntajärjestelmää oikeuksineen ja vapauksineen ei ole rasismia , vaikka miten asiaa kääntelisi kuin suvaitsevaiston Dirlewangerien mielestä.

Kyllä Suomeen saa muuttaa, jos päättää sopeutua yhteiskuntamme arvoihin ja pyrkii hankkimaan oman elatuksensa itse.

Jos joku tosiaan haluaa alkaa syrjimään ihmisiä esim. ihonvärin yms. perusteella, niin ehkäpä Homma ei ole oikea paikka henkilölle. Kannattaa perustaa oma Kafka?
http://suomenkafka.blogspot.com/
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: nyt nappaa on 22.04.2009, 17:21:48
Mielestäni RKP:n julistus on erittäin huono. Sitä ei pidä allekirjoittaa.

Suurin epäkohta julistuksessa on, että rasismi-termin sisältöä ei määritellä. Lisäksi oikeusjärjestelmä politiikan jatkeena on arka aihe.


Se rasismi pitää itse määritellä - ja vakiintunut kv-määritelmä, johon ei ole tungettu kulttuurirasismeja ja muuta soopaa on ihan passeli.

Tuo oikeusjärjestelmä politiikan jatkona on kyllä huono, mutta itse mahdollinen ehdokashan juuri sitä toteuttaa kutsuttuna vastaamaan poliittiseen syytteeseen.. ;D
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ketokukka

Hommalle olisi tärkeää sanoutua irti suomalaisvastaisesta rasismista erotuksena tästä nurinkurin käsitetystä rasismista

Quote from: P on 22.04.2009, 18:02:21
Quote from: nyt nappaa on 22.04.2009, 17:21:48
Mielestäni RKP:n julistus on erittäin huono. Sitä ei pidä allekirjoittaa.

Suurin epäkohta julistuksessa on, että rasismi-termin sisältöä ei määritellä. Lisäksi oikeusjärjestelmä politiikan jatkeena on arka aihe.


Se rasismi pitää itse määritellä - ja vakiintunut kv-määritelmä, johon ei ole tungettu kulttuurirasismeja ja muuta soopaa on ihan passeli.

Tuo oikeusjärjestelmä politiikan jatkona on kyllä huono, mutta itse mahdollinen ehdokashan juuri sitä toteuttaa kutsuttuna vastaamaan poliittiseen syytteeseen.. ;D

JT2

Quote from: nyt nappaa on 22.04.2009, 17:21:48
Mielestäni RKP:n julistus on erittäin huono. Sitä ei pidä allekirjoittaa.

Suurin epäkohta julistuksessa on, että rasismi-termin sisältöä ei määritellä. Lisäksi oikeusjärjestelmä politiikan jatkeena on arka aihe.

Ehdotan, että valitsijayhdistys tekisi oman julistuksen jonka haastaisi muut allekirjoittamaan. Aiheena vaikka sananvapaus.

Jos alkuperäiseen paperiin olisi voinut käydä laittamassa nimen niin sitten asian olisi ymmärtänyt, taitavana mediapelinä. Mutta kun se oli muotoiltu puolueille, niin ei onnistu. Parasta antaa olla.

RKP:n laatiman läpeensä poliittisen julistuksen allekirjoittaminen pitänee huomioida kampanjan suunnittelussa. Se on sekä hyvä että huono asia. Itse näen sen enemmän hyvänä asiana. Mielestäni nyt on syytä kysyä millainen kampanja olisi selkeän maahanmuuttokriittinen mutta rasismisyytöksien suhteen mahdollisimman helposti puolustettavissa?

Yhdeksi lähtökohdaksi voisi ottaa "Tanskan mallin" ajamisen EU:n ja Suomen maahanmuuttopolitiikan linjaksi (tai millä maalla nyt onkaan EU:n järkevin mamu-politiikka). Halla-aho on tavallaan jo tehnytkin oman sovelluksen Tanskan mallista ansiokkaassa kirjoituksessaan, joka löytyy täältä: http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa2.html .

Jos "Tanskan mallin" kannattamisesta ja ajamisesta saa RKP:lta tms. rasistituomion, niin sitten voi vain todeta, että jasså te siis pidätte Tanskaa rasistisena valtiona, onko tämä hallituksenkin virallinen kanta? jne.

JM-K

Ajatukset siitä, että laatisimme oman julistuksemme, jonka sitten tuosta noin vain paukuttaisimme koko kansakunnan tietoisuuteen, ymmärrykseen ja selkäytimeen on kaunis, söpö ja ihana, mutta yksi pikku juttu: ei meillä ole oikeasti mitään mahdollisuutta saada sitä mihinkään julkisuuteen.

En nyt halua vähätellä tms. ketään enkä etenkään nostaa itseäni jalustalle, mutta onko teillä minkäänlaista kokemusta tai käsitystä siitä, minkälaista helvetillistä rumbaa mediasirkuksen pyörittäminen on?

Pelkästään siihen, että median kiinnostus herää edes inasen, pitää tehdä satoja tunteja töitä. Siis monta sataa tuntia.

Kuka tuon työn tekee? Halla-aho? Minä? Joku muu, kuka?

Omasta puolestani voin ihan suoraan sanoa, että kun 7.6. on ohi, niin meikäläinen katoaa kuvioista takaisin sinne, mistä tulinkin eli suureen tuntemattomuuteen. Ei tämä mitään herkkua ole.

EDIT: Todellinen rasismi on ihan oikeasti perseestä. Määrittelyni tuosta todellisesta rasismista löydät, kun katsot mainion elokuvan "Mississippi palaa".

Ammadeus

Quote from: JM-K on 22.04.2009, 19:10:48
Ajatukset siitä, että laatisimme oman julistuksemme, jonka sitten tuosta noin vain paukuttaisimme koko kansakunnan tietoisuuteen, ymmärrykseen ja selkäytimeen on kaunis, söpö ja ihana, mutta yksi pikku juttu: ei meillä ole oikeasti mitään mahdollisuutta saada sitä mihinkään julkisuuteen.

En nyt halua vähätellä tms. ketään enkä etenkään nostaa itseäni jalustalle, mutta onko teillä minkäänlaista kokemusta tai käsitystä siitä, minkälaista helvetillistä rumbaa mediasirkuksen pyörittäminen on?

Pelkästään siihen, että median kiinnostus herää edes inasen, pitää tehdä satoja tunteja töitä. Siis monta sataa tuntia.

Kuka tuon työn tekee? Halla-aho? Minä? Joku muu, kuka?

Omasta puolestani voin ihan suoraan sanoa, että kun 7.6. on ohi, niin meikäläinen katoaa kuvioista takaisin sinne, mistä tulinkin eli suureen tuntemattomuuteen. Ei tämä mitään herkkua ole.

EDIT: Todellinen rasismi on ihan oikeasti perseestä. Määrittelyni tuosta todellisesta rasismista löydät, kun katsot mainion elokuvan "Mississippi palaa".

Todellista rasismia löytyy myös Tom Selleckin Syytön mies leffasta
Onkos tuttu kelleen?

Risto A.

#175
Quote from: JM-KOmasta puolestani voin ihan suoraan sanoa, että kun 7.6. on ohi, niin meikäläinen katoaa kuvioista takaisin sinne, mistä tulinkin eli suureen tuntemattomuuteen. Ei tämä mitään herkkua ole.

http://www.youtube.com/watch?v=yuV02gT_4io

:)

7.6 aivan hirveät juhlat päälle.

Edit. vaihdettu video.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Eurooppalainen

Quote from: acc on 22.04.2009, 16:31:15
3.   Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.


Ongelmana on, että rasismisana merkitsee lähes mitä tahansa, esimerkiksi suomalaisuuden puolustamista. Ja miksi ihmeessä maahanmuuttajavastaisia tekoja ei saisi tehdä. Sellainen tekohan voi olla maahanmuuton vaikeuttaminen tai maahanmuuttaneiden oikeuksien rajoittaminen.

Tässä ollaan tekemässä "soinit"!


Sinä se olet tässä niellyt koukkuineen vastapuolen määritelmät. Olet hävinnyt väittelyn.

Mahdollisuutena on, että rasismisana merkitsee lähes mitä tahansa, esimerkiksi suomalaisuuden syrjimistä.

"Ja miksi ihmeessä maahanmuuttajavastaisia tekoja ei saisi tehdä."
Haloo! Ei Hommassa kukaan vastusta maahanmuuttajia.

"Sellainen teko voi olla maahanmuuton vaikeuttaminen tai maahanmuuttaneiden oikeuksien rajoittaminen."

Siinä on valovuoden ero onko jokin teko maahanmuuttajavastainen vai maahanmuuttovastainen.

Intelligence is the ability of making finer distinctions.



Simo Hankaniemi

Täysin turhaa pelleilyä ryhtyä allekirjoittelemaan mitään RKP:n lapsellisia rasismijulistuksia. 

Totuusko?

Quote from: JM-K on 22.04.2009, 16:05:09
Hyviä perusteluja ja paljon keskustelua ollut koko päivän, hyvä hyvä!

Oma ajatuksenikin oli, että vain pieniä muutoksia tekisin originaaliin tekstiin. Eli olisiko se sitten tämä:


Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen rasismin vastainen julistus:

Valitsijayhdistyksemme sitoutuu noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin ja maahanmuuttajavastaisuuden ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa:

1.   Valitsijayhdistyksemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.

2.   Valitsijayhdistyksemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla uussuomalaisten ja eri vähemmistöjen asemaa käsitellään.

3.   Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.

4.   Valitsijayhdistyksemme sitoutuu siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.

5.   Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.

Helsingissä 27. päivänä huhtikuuta 2009

Juha Mäki-Ketelä
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen vaaliasiamies


*****

Eli ei mitään muutoksia kuin puolue valitsijayhdistykseksi.


Mielestäni muuten hyvä, mutta 3,4 ja 5 kohdissa maahanmuuttajavastaisuus -sanat pitäisi jättää kokonaan pois. Tämä siksi, koska jokainen nykyistä maahanmuuttopolitiikkaamme vastustava henkilö, vastustaa välillisesti ja jopa tahtomaattaankin samalla myös maahanmuuttajia, yksiselitteisesti.

Sanoudun irti ehdotetunlaisen julistuksen hyväksymisestä allekirjoitettavaksi.   

Hauki

Quote from: Diogenes on 22.04.2009, 17:12:49
[kallonmittailua]
OT: paljonko olet saanut ÄO-testeistä?

Yksi hyvä puoli tuossa julistuksessa muuten on, että Halla-aho & co. irtisanoutuvat teistä.