News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kaupunkien talous monikulttuurisessa yhteiskuntakokeilussa

Started by Octavius, 18.12.2011, 20:55:58

Previous topic - Next topic

Octavius

Ajattelin avata ketjun, jossa käydään läpi kaupunkien taloutta ja etenkin monikulttuurin vaikutusta siihen.

Kajaanissa, tuossa Kainuun valkeassa helmessä, jatkunut määrätietoinen monikulttuurisuusstrategia on saavuttamassa loogisen päätepisteensä.

http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2011/Sivut/Kainuu-uhkaa-menna-konkurssiin.aspx

Talousjohtaja ilmoittaa jokaiselle lukutaitoiselle jo vuosia selväksi tulleen faktan ihan julkisesti. Kajaani on konkassa muutamassa vuodessa. Kaupunkihan sai jatkoaikaa, kun se siirsi vastuitaan Kainuun maakuntahallintohimmelille. Nyt se tie on kuljettu loppuun. Asioita ei voi enää piilottaa.

Suurin yksittäinen syyllinen kaupungin tuhoutumiseen on Erkki Vähämaa -niminen heppu.

http://www.hs.fi/artikkeli/Kajaanin+uudet+kasvot/1135223135947

Suomalaisen pikkukaupungin monikulttuuri siis tuhoaa noin 10 vuodessa. Selvää on, että esim. Lieksa musertuu huomattavasti nopeammin.

Mutta tämä on vasta alkua. Monikulttuurinen Turku on sinnitellyt ajamalla palveluitaan alas ja myymällä kaiken mahdollisen omaisuuden. Suurimmat ruumiit ovat kuitenkin Helsinki ja Vantaa, joiden ainoa toivo on enää kuntaliitos.

Jo Helsinki tai paremmin ilmaistuna Kokoomus saa Helsingin ja Espoon kuntaliitoksen aikaan, voi mamubordelli sinnitellä vielä viitisen vuotta Espoon rahoilla. Sitten nekin on syöty.

Mutta - onneksi kaupungeissa opetetaan ainakin 80 kieltä. Sehän on rikkaus se.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Sivusta seuraaja

Kainuun maakunta-kuntayhtymä tunnetaan muuten myös nimellä maakunta-kuntaköyhtymä.

Lahti-Saloranta

Kajaania näemmä johtaa Vähämaalaisjärkinen heppu.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Suvaitsija

Onpahan taas absurdi väite, että muutama sata maahanmuuttajaa on tuhonnut koko Kajaanin talouden. Suomi on konkassa ihan muista syistä. Rikastuttajat ovat lähinnä lisärasite.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Suvaitsija

Quote from: Ulkopuolinen on 19.12.2011, 10:30:21
Quote from: Suvaitsija on 19.12.2011, 00:50:18
Onpahan taas absurdi väite, että muutama sata maahanmuuttajaa on tuhonnut koko Kajaanin talouden. Suomi on konkassa ihan muista syistä. Rikastuttajat ovat lähinnä lisärasite.

Talous on sellainen asia, jossa vaikutukset ovat logaritmisia/eksponentiaalisia vaikka asiat ajatellaankin lineaarisesti. Tämä lienee osasyy siihen, miksi yksinkertainenkin taloudenpito on usein ylivoimaista aika fiksuillekin ihmisille.

En väitä, että taloudesta mitään ymmärtäisin, mutta väite, että Kajaani on konkurssissa muutaman sadan mamun takia, vaatii mielestäni parempia perusteluita ja todisteita kuin sen, että Kajaani on konkurssissa ja siellä on mamuja. Ja että talous on eksponentiaalista.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Jukka Wallin

Quote from: Suvaitsija on 19.12.2011, 12:53:09
Quote from: Ulkopuolinen on 19.12.2011, 10:30:21
Quote from: Suvaitsija on 19.12.2011, 00:50:18
Onpahan taas absurdi väite, että muutama sata maahanmuuttajaa on tuhonnut koko Kajaanin talouden. Suomi on konkassa ihan muista syistä. Rikastuttajat ovat lähinnä lisärasite.

Talous on sellainen asia, jossa vaikutukset ovat logaritmisia/eksponentiaalisia vaikka asiat ajatellaankin lineaarisesti. Tämä lienee osasyy siihen, miksi yksinkertainenkin taloudenpito on usein ylivoimaista aika fiksuillekin ihmisille.


En väitä, että taloudesta mitään ymmärtäisin, mutta väite, että Kajaani on konkurssissa muutaman sadan mamun takia, vaatii mielestäni parempia perusteluita ja todisteita kuin sen, että Kajaani on konkurssissa ja siellä on mamuja. Ja että talous on eksponentiaalista.

Sen aukottomasti perusteleminen on vaikeaa, mutta ei mahdotonta.  Pienien kuntien talous on muutenkin kuralla saati sen jälkeen kun työnnetään  sellaisia joiden työllistyminen niille aloille joissa he olisivat parhaimmillaan, kuten johon oikeasti tuottavaan työhön, eikä jollakin erityistuetuilla pitseria yrittäjinä. Kajaanin tapaiset noin 10 000-15 000 ihmisen kunta jossa on yksi suurtyönantaja kuten puolustusvoimat, eivät verokertymällä pysty ylläpitämään vanhenevaa ja työttymyyden rakennemuutoksen kourissa olevaa väestöä.

Jos kunta ottaa "maahanmuuttajia" hoidettavaksi niin kunta/kaupunki  pitäisi osoitta kyseisille tyypeille tuottava työpaikka HETI eikä 3-5 vuoden kuluttua. Tuskin Kajaani olisi mitenkään iloinen jos 100% sosiaalituilla elävä "perunanenä" pariskunta viiden lapsen kanssa pyriksi muuttamaan asumaan, niin varmaan keksittäisiin vaikka mitä verrukkeita jotta heistä päästäisiin eroon..

Vantaa on samassa tilanteessa, vuosi vuodelta vähemmän tekee tuottavaa työtä, tänne(Vantaalle) haalitaan sellaisia jotka eivät työllisty ikinä muuten kuin valtion massiivisella avustuksella, jota on vuosi vuodelta vähemmän kun joudutaan ottamaan maailmalta velaksi. Ikäluokat pienevät mutta maanamuuttjia otetan vuosi vuodelta lisää..

Itse olen itä mieltä että jos kunt/kaupunki ottaa elätettäväkseen mahnmuutajia niin saavat tehdä työtä jollakin autiomaatilalla vastikkeeettoman tuen sijaan..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Octavius

Quote from: Suvaitsija on 19.12.2011, 12:53:09
Quote from: Ulkopuolinen on 19.12.2011, 10:30:21
Quote from: Suvaitsija on 19.12.2011, 00:50:18
Onpahan taas absurdi väite, että muutama sata maahanmuuttajaa on tuhonnut koko Kajaanin talouden. Suomi on konkassa ihan muista syistä. Rikastuttajat ovat lähinnä lisärasite.

Talous on sellainen asia, jossa vaikutukset ovat logaritmisia/eksponentiaalisia vaikka asiat ajatellaankin lineaarisesti. Tämä lienee osasyy siihen, miksi yksinkertainenkin taloudenpito on usein ylivoimaista aika fiksuillekin ihmisille.

En väitä, että taloudesta mitään ymmärtäisin, mutta väite, että Kajaani on konkurssissa muutaman sadan mamun takia, vaatii mielestäni parempia perusteluita ja todisteita kuin sen, että Kajaani on konkurssissa ja siellä on mamuja. Ja että talous on eksponentiaalista.

Niin - en tiedä sitten kumpi on absurdimpaa? Se, että voi perustella argumenttinsa vai se, että ottaa kantaa asiaan, josta omien sanojensa mukaan ei ymmärrä mitään.

Tekstiä vuodelta 2006:

QuoteVastaanottobyrokratia maksaa minimissään noin 4 miljoonaa €uroa (1) vuodessa. Vastaanotettu, joka 95 % (2) todennäköisyydellä ei tule työllistymään, eikä siis tuota verokertymää sentin senttiä, maksaa vuositasolla vähintään 20 000 €uroa (3) asuntoineen, tukineen, terveydenhuoltoineen ja muine palveluineen.  Kohta näitä henkilöitä on Kajaanissa noin 1000 (4), eli noin 3 % Kajaanin asukkaista. 

Summaksi tulee siis 24 miljoonaa €uroa vuositasolla, joka on aika tarkasti neljäsosa Kajaanin kaupungin verokertymästä (5). Summa kasvaa sitten joka vuosi. Vääjäämättä.  Kajaani oli rikas ja hyvinvoiva kaupunki ilman tuota monikulttuurista hulluutta. Palvelut olisivat hyviä, koulut korkeatasoisia ja kaikista vanhuksista voitaisiin pitää erittäin hyvää huolta. Monikulttuurilla on hintansa. Kajaanissa hinnan maksavat heitteille jätetyt vanhukset.  (Suluissa olevat numerot viitteitä.)

1: a. Vastaanottokeskuksen toimintasuunnitelma: http://www.kajaani.fi/index.asp?id=F2E3706CDA7147A5ACE8E7E263A87506&data=1,00308B787886459385F296A5AFD4FA74,1260179EB97449B9905B695564276909&tabletarget=data_1&laytmp=kajaani06 b. Kajaanin kaupungin talousarvio 2006, kts käyttötalousosa maahanmuuttopalvelut: http://www.kajaani.fi/modules/upndown/download_upndownfile~id~6937B3160F5143D5BF7956A5229D8203~itemtype~UPNDOWNFILE~tabletarget~data_1~pid~F2E3706CDA7147A5ACE8E7E263A87506~layout~kajaani06.asp c. Tuo maahanmuuttopalveluiden kustannustaso laski vuoden 2006 luvuissa ihmeellisesti vuoden 2007 jälkeen. Nythän se oli 2,5 M€ ja toteuma 3,1 M€. Näyttäisi aivan tietoiselta veronmaksajien harhautukselta. 

2. Suomessa kaikkien esim. somalitaustaisten työttömyysaste on virallisten tilastojen mukaan 88 %. Käytännössä luku on melkein 100 %, koska työllistyneet ovat maahanmuuttajien tulkki- yms töissä, jotka joka tapauksessa maksetaan verovaroista ja joita työpaikkoja ei Suomessa tarvittaisi jos tätä järjetöntä elätettävien maahanmuuttoa ei olisi.  Euroopassa on tehty tutkimuksia maassa jo 15-20 vuotta asuneista afrikkalais- ja islamilaisperäisten maahanmuuttajien työllisyydestä. Luvut ovat synkkiä, työttömyys 75-80 % luokkaa esim. Ruotsissa. Kts vaikka: http://www.emn.at/immigration/docs/b09.pdf. Mikään fakta ei tue käsitystä, että Kainuuseen tuotu ko. väestö työllistyisi koskaan sen paremmin.  Luultavasti muutamaa kioskinpitäjää lukuun ottamatta kukaan ei tästä väestöstä tule olemaan ole töissä. Tietysti Monicassa ja muualla julkisella sektorilla on neuvokkeja ja kotouttajia. En vain millään voi käsittää, miten heidän työnsä lisäisi Kainuun hyvinvointia. 

3:

a.  Yleinen elämänkokemus sanoo, että ihminen kuluttaa elämiseen n. 1000 € kuukaudessa, ruokaan, asumiseen, vaatteisiin yms. Summa tulee erilaisista lakisääteisistä ja harkinnanvaraisista tuista. Maahanmuuttajat eivät elä pelkällä luovuudella.

b. Täysin erilaisen kulttuuritaustan omaavien ihmisten sopeuttaminen ja kotouttaminen maksaa. Kajaaniin on tullut ja tulee jatkossa paljon tarvetta koulunkäyntiavustajille, tulkeille sopeuttajille, kotouttajille ja integraattoreille. Noiden kustannusten selvittäminen vaatisi erillisen tutkimuksen ja tältä osin on pakko turvautua arvioon. 

c.   Maahanmuuttajien nykyinen ja lähitulevaisuudessa kasvava rikollisuus aiheuttaa suuret kustannukset. Suomessa ko etnisen taustan omaavien rikollisuusaste on moninkertainen, kts http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_m aahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf. Sama fakta on nähtävissä Euroopan tasolla: http://www.wodc.nl/eng/Onderzoeken/Onderzoek_416.asp. Kustannuksista ei ole kattavaa tutkimustietoa, mutta on selvää, että kalliiksi se tulee. Varmaahan rikollisuuden kasvu ei ole, mutta em. kokemusten perusteella varsin mahdollista.

d.   Kaikista näistä (a-c) aiheutuu vaihtoehtoiskustannuksia. Kun rahaa ja resursseja laitetaan sudanilaisten kotouttamiseen on sama raha pois esim vanhustenhuollosta. Suomessa vanhuksista on totuttu huolehtimaan ja samat voimavarat täytyy jonkun hankkia ja kustantaa, käytännössä esim suurempina yksityissektorin terveydenhuolto- ja vanhustenhuoltopalveluina.

e.   Kohtien b-d yhteenlaskettu arvio (huom. tämä on siis arvio) on tässä erittäin varovaisessa laskelmassa 700 € kuukaudessa.

4. Kajaaniin otetaan > 100 ihmistä vuodessa suurimmaksi osaksi Afrikasta ja Islamilaisista maista. Tämä lisättynä jo tulleisiin ja heidän suureen syntyvyyteensä lisää määrän muutamassa vuodessa vähintään tuohon tuhanteen. 

5.  Kajaanin (alijäämäisen) talouden verokertymä on 100 m€ veroasteella 0,19. Maahanmuuton aiheuttamat tulevat kustannukset 20 M€. Veropohja X = 100 / 0,19 = 525 M€. Uusi tarvittava veroaste = Y. Y * 525 = 120. Y = 0,23.

Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Jouko

Quote from: Suvaitsija on 19.12.2011, 00:50:18
Onpahan taas absurdi väite, että muutama sata maahanmuuttajaa on tuhonnut koko Kajaanin talouden. Suomi on konkassa ihan muista syistä. Rikastuttajat ovat lähinnä lisärasite.

Ei sitä tee ainoastaan mamut, vaan myös mokuklusterin edustajat. Rahaa on kylvetty yhteen jos toiseen projektiin, mistä ei ole juuri koitunut hyvää kuin klusterin palkkalistoilla monenmoisine nimikkeineen työskenteleville. Valtio on alkanut karsia rahoitustaan. Mamut kyllä jäävät sitten kunnan eläteiksi jos ja kun ei töitä niiltä seuduilta tahdo löytyä sitäkän vähää kuin muualta Suomesta.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Suvaitsija

Quote from: Octavius on 19.12.2011, 13:30:39
Tekstiä vuodelta 2006:

Vastaanottobyrokratia maksaa minimissään noin 4 miljoonaa €uroa (1) vuodessa. Vastaanotettu, joka 95 % (2) todennäköisyydellä ei tule työllistymään, eikä siis tuota verokertymää sentin senttiä, maksaa vuositasolla vähintään 20 000 €uroa (3) asuntoineen, tukineen, terveydenhuoltoineen ja muine palveluineen.  Kohta näitä henkilöitä on Kajaanissa noin 1000 (4), eli noin 3 % Kajaanin asukkaista. 

Summaksi tulee siis 24 miljoonaa €uroa vuositasolla, joka on aika tarkasti neljäsosa Kajaanin kaupungin verokertymästä (5). Summa kasvaa sitten joka vuosi. Vääjäämättä.  Kajaani oli rikas ja hyvinvoiva kaupunki ilman tuota monikulttuurista hulluutta. Palvelut olisivat hyviä, koulut korkeatasoisia ja kaikista vanhuksista voitaisiin pitää erittäin hyvää huolta. Monikulttuurilla on hintansa. Kajaanissa hinnan maksavat heitteille jätetyt vanhukset.  (Suluissa olevat numerot viitteitä.)

1: a. Vastaanottokeskuksen toimintasuunnitelma: http://www.kajaani.fi/index.asp?id=F2E3706CDA7147A5ACE8E7E263A87506&data=1,00308B787886459385F296A5AFD4FA74,1260179EB97449B9905B695564276909&tabletarget=data_1&laytmp=kajaani06 b. Kajaanin kaupungin talousarvio 2006, kts käyttötalousosa maahanmuuttopalvelut: http://www.kajaani.fi/modules/upndown/download_upndownfile~id~6937B3160F5143D5BF7956A5229D8203~itemtype~UPNDOWNFILE~tabletarget~data_1~pid~F2E3706CDA7147A5ACE8E7E263A87506~layout~kajaani06.asp c. Tuo maahanmuuttopalveluiden kustannustaso laski vuoden 2006 luvuissa ihmeellisesti vuoden 2007 jälkeen. Nythän se oli 2,5 M€ ja toteuma 3,1 M€. Näyttäisi aivan tietoiselta veronmaksajien harhautukselta. 

2. Suomessa kaikkien esim. somalitaustaisten työttömyysaste on virallisten tilastojen mukaan 88 %. Käytännössä luku on melkein 100 %, koska työllistyneet ovat maahanmuuttajien tulkki- yms töissä, jotka joka tapauksessa maksetaan verovaroista ja joita työpaikkoja ei Suomessa tarvittaisi jos tätä järjetöntä elätettävien maahanmuuttoa ei olisi.  Euroopassa on tehty tutkimuksia maassa jo 15-20 vuotta asuneista afrikkalais- ja islamilaisperäisten maahanmuuttajien työllisyydestä. Luvut ovat synkkiä, työttömyys 75-80 % luokkaa esim. Ruotsissa. Kts vaikka: http://www.emn.at/immigration/docs/b09.pdf. Mikään fakta ei tue käsitystä, että Kainuuseen tuotu ko. väestö työllistyisi koskaan sen paremmin.  Luultavasti muutamaa kioskinpitäjää lukuun ottamatta kukaan ei tästä väestöstä tule olemaan ole töissä. Tietysti Monicassa ja muualla julkisella sektorilla on neuvokkeja ja kotouttajia. En vain millään voi käsittää, miten heidän työnsä lisäisi Kainuun hyvinvointia. 

3:

a.  Yleinen elämänkokemus sanoo, että ihminen kuluttaa elämiseen n. 1000 € kuukaudessa, ruokaan, asumiseen, vaatteisiin yms. Summa tulee erilaisista lakisääteisistä ja harkinnanvaraisista tuista. Maahanmuuttajat eivät elä pelkällä luovuudella.

b. Täysin erilaisen kulttuuritaustan omaavien ihmisten sopeuttaminen ja kotouttaminen maksaa. Kajaaniin on tullut ja tulee jatkossa paljon tarvetta koulunkäyntiavustajille, tulkeille sopeuttajille, kotouttajille ja integraattoreille. Noiden kustannusten selvittäminen vaatisi erillisen tutkimuksen ja tältä osin on pakko turvautua arvioon. 

c.   Maahanmuuttajien nykyinen ja lähitulevaisuudessa kasvava rikollisuus aiheuttaa suuret kustannukset. Suomessa ko etnisen taustan omaavien rikollisuusaste on moninkertainen, kts http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_m aahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf. Sama fakta on nähtävissä Euroopan tasolla: http://www.wodc.nl/eng/Onderzoeken/Onderzoek_416.asp. Kustannuksista ei ole kattavaa tutkimustietoa, mutta on selvää, että kalliiksi se tulee. Varmaahan rikollisuuden kasvu ei ole, mutta em. kokemusten perusteella varsin mahdollista.

d.   Kaikista näistä (a-c) aiheutuu vaihtoehtoiskustannuksia. Kun rahaa ja resursseja laitetaan sudanilaisten kotouttamiseen on sama raha pois esim vanhustenhuollosta. Suomessa vanhuksista on totuttu huolehtimaan ja samat voimavarat täytyy jonkun hankkia ja kustantaa, käytännössä esim suurempina yksityissektorin terveydenhuolto- ja vanhustenhuoltopalveluina.

e.   Kohtien b-d yhteenlaskettu arvio (huom. tämä on siis arvio) on tässä erittäin varovaisessa laskelmassa 700 € kuukaudessa.

4. Kajaaniin otetaan > 100 ihmistä vuodessa suurimmaksi osaksi Afrikasta ja Islamilaisista maista. Tämä lisättynä jo tulleisiin ja heidän suureen syntyvyyteensä lisää määrän muutamassa vuodessa vähintään tuohon tuhanteen. 

5.  Kajaanin (alijäämäisen) talouden verokertymä on 100 m€ veroasteella 0,19. Maahanmuuton aiheuttamat tulevat kustannukset 20 M€. Veropohja X = 100 / 0,19 = 525 M€. Uusi tarvittava veroaste = Y. Y * 525 = 120. Y = 0,23.

No kiitos. Tämän olisi voinut laittaa jo avausviestiin. Mutta vaikka se muutama sata maahanmuuttajaa olisikin täysin työttömänä, se on silti vain prosentin kaupungin kymmenien tuhansien väkiluvusta. Tarvitaan lisäksi moninkertainen määrä työttömiä suomalaisia, että saadaan työttömien ja elätettävien (+ kaikki tukityöllistetyt) määrä sinne tasolle kuin se on. Mikäli oikeasti prosentin väestö tuhoaa koko kaupungin talouden, niin ei vika voi olla pelkästään niissä maahanmuuttajissa, elleivät he sitten aivan koko ajan raiskaa, tapa ja mellakoi, enkä usko että näin on.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Octavius

Quote from: Suvaitsija on 19.12.2011, 14:30:45
Quote from: Octavius on 19.12.2011, 13:30:39



No kiitos. Tämän olisi voinut laittaa jo avausviestiin. Mutta vaikka se muutama sata maahanmuuttajaa olisikin täysin työttömänä, se on silti vain prosentin kaupungin kymmenien tuhansien väkiluvusta. Tarvitaan lisäksi moninkertainen määrä työttömiä suomalaisia, että saadaan työttömien ja elätettävien (+ kaikki tukityöllistetyt) määrä sinne tasolle kuin se on. Mikäli oikeasti prosentin väestö tuhoaa koko kaupungin talouden, niin ei vika voi olla pelkästään niissä maahanmuuttajissa, elleivät he sitten aivan koko ajan raiskaa, tapa ja mellakoi, enkä usko että näin on.

Pysytäänkö faktoissa eikä mutussa?

Kajaanissa alle 15-vuotiaista vieraskielisiä oli vuoden 2009 lopussa 3,3 %. Vieraskielisten kokonaismäärän kasvu on tällä hetkellä yli 10 % vuodessa, mikä on nopeampaa kuin vastaavan kokoisissa kaupungeissa. Vieraskielisten määrä Kajaanissa on vv. 1990-2009 yhdeksänkertaistunut ja lienee tällä hetkellä noin 3 prosenttia, samaan aikaan kantaväestön määrä on vähentynyt noin 2 300 hengellä eli noin kuudella prosentilla. Kajaania on käytetty esimerkkinä alun perin siksi, että sen vieraskieliset ovat suhteessa luonteeltaan enemmän armoitettuja työvoimapulan poistajia kuin muissa vastaavissa kaupungeissa. Tosin muitakin esimerkkejä alkaa löytyä, esim. vaikkapa Jyväskylä.

Voitko yksilöidä mitkä faktat/luvut tarkalleen ottaen tuossa laskelmassa ovat väärin ja/tai absurdeja?
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Suvaitsija

Quote from: Octavius on 19.12.2011, 15:19:51
Voitko yksilöidä mitkä faktat/luvut tarkalleen ottaen tuossa laskelmassa ovat väärin ja/tai absurdeja?

En ole tietääkseni väittänyt, että laskelmasi olisi absurdeja tai väärin. Olisit voinut esittää hienot laskelmasi heti ketjun alkuun etkä heittää mututuntuman omaisesti muutaman lehtiartikkelin perusteella, että monikulttuuri tuhoaa kaupungin kymmenessä vuodessa. Voit kyllä olla ihan oikeassakin, mutta itse ajattelen, että epätoivoinen mamujen sijoittaminen konkurssikypsään kuntaan monikultturismin nimissä on lähinnä viimeinen naula arkkuun, ja että ne ongelmat ovat olleet Kajaanissa ennen monikulttuuriakin.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Teme

Kun kerta näemmä Kajaani on otettu puheeksi, niin lisäämpä vettä myllyyn. Onko jollakulla tarkempaa, tai oikeastaan ajantasaisempaa tietoa Kajaanin tunnusluvuista? Nopealla katsannalla kun itse en löytänyt kuin vuoden 2007 tunnusluvut Kajaanin omilta sivuilta.
http://kajaani.fi/Kaupunkitieto2/Tilastotietoa/Talous/Tilinpaatosten-tunnuslukuja/
Tässä on tieto, että Kajaanin verokertymä on 105,7milj. €/v. Tämän lisäksi Kajaani saa valtion osuuksia 42,3 milj. €/v. Vuodesta 2004 vuoteen 2007 kattamaton alijäämä on noussut n. 80%.
- Me tappa sua paahan!!!
- Mä laitan kypärän päähän

Octavius

Quote from: Teme on 20.12.2011, 06:51:00
Kun kerta näemmä Kajaani on otettu puheeksi, niin lisäämpä vettä myllyyn. Onko jollakulla tarkempaa, tai oikeastaan ajantasaisempaa tietoa Kajaanin tunnusluvuista? Nopealla katsannalla kun itse en löytänyt kuin vuoden 2007 tunnusluvut Kajaanin omilta sivuilta.
http://kajaani.fi/Kaupunkitieto2/Tilastotietoa/Talous/Tilinpaatosten-tunnuslukuja/
Tässä on tieto, että Kajaanin verokertymä on 105,7milj. €/v. Tämän lisäksi Kajaani saa valtion osuuksia 42,3 milj. €/v. Vuodesta 2004 vuoteen 2007 kattamaton alijäämä on noussut n. 80%.

Kuluvan vuoden talous:

http://kafi.tutka.net/ka_paatokset/cgi/DFRAME.PHP ja pöytäkirja 29.11.2011.

Ei oikein hyvältä näytä. Vuoden 2012 talousarviota (laillista) ei ole saatu tehdyksi.

QuoteKuntalain 65 §:n mukaan taloussuunnitelman on oltava tasapainossa tai ylijäämäinen enintään neljän vuoden pituisena suunnittelukautena, mikäli talousarvion laatimisvuoden taseeseen ei arvioida kertyvän ylijäämää. Jos taseen alijäämää ei saada katetuksi suunnitelmakautena, taloussuunnitelman yhteydessä on päätettävä yksilöidyistä toimenpiteistä (toimenpideohjelma), jolla kattamaton alijäämä katetaan valtuuston erikseen päättämänä kattamiskautena (alijäämän kattamisvelvollisuus).

Kajaanin kaupungilla kattamaton alijäämä oli vuoden 2010 lopussa 13,3 miljoonaa euroa. Vuoden 2011 lopussa alijäämää tulee olemaan noin 12,0 miljoonaa euroa. Kaupungin alijäämiä lisäävät Kainuun maakunta -kuntayhtymälle kertyneet alijäämät. Kaupungin alijäämiä ei saada katetuksi suunnitelmakauden aikana, joten alijäämien kattamista varten on laadittu vuoteen 2016 saakka ulottuva talouden tasapainotusohjelma. Kaupunginvaltuusto on hyväksynyt tasapainotusohjelman ja -kauden vuoden 2010 talousarviolaadinnan yhteydessä.

Tasapainottamisohjelman toimenpiteistä jätettiin osa toteuttamatta vuodelle 2011 ja tuolloin kaupunginvaltuusto linjasi myös vuoden 2012 osalta tiettyjä toimenpiteitä pois tasapainottamisohjelmasta.

Hallitusohjelman mukaisten leikkausten, alhaisten veroennusteiden ja talouden yleisen epävarmuuden johdosta tilanne muuttuu taloudellisesti heikompaan suuntaan vuodesta 2011. Kainuussa tilannetta vaikeuttaa lisäksi epätietoisuus Kainuun hallintokokeilun jatkosta vuoden 2012 jälkeen. Edellä mainittujen seikkojen johdosta talouden tasapainottamisohjelmaa on päivitettävä vastaamaan toisaalta toteutunutta tasapainottamiskauden alkua ja toisaalta vastaamaan muuttunutta verorahoitustilannetta. Tasapainottamisohjelman päivitys aloitetaan vuoden 2012 alussa ja se tuodaan kaupunginhallitukselle ja valtuustolle käsiteltäväksi vuoden 2012 aikana.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Jukka Wallin

Talouden ja toiminnan osavuosiraportti ajalta 1.1. - 31.10.2011  http://kafi.tutka.net/ka_paatokset/kokous/20111047-6-8866.PDF

Kajaanin kaupungin talousarvio 2012 ja taloussuunnitelma 2013-2014 http://kafi.tutka.net/ka_paatokset/kokous/20111047-7.PDF
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

hakare

Ei mitään rajaa !!
==============
Päivitetty 19.12.2011 11:33, julkaistu 19.12.2011 11:33
Maahanmuuttajien hyvinvointitutkimus laajenee Tampereelle
Aamulehti, STT

Maahanmuuttajien terveys- ja hyvinvointitutkimus laajenee tammikuussa Tampereelle. Maamu-niminen tutkimus on ensimmäinen suomalainen väestötutkimus, jossa kerätään tietoa erityisesti ulkomailta Suomeen muuttaneiden terveydestä ja hyvinvoinnista sekä palveluiden käytöstä ja elinoloista.

Tutkimus alkoi viime vuonna Helsingissä, ja aineistonkeruu on parhaillaan käynnissä myös Turussa. Tampereen jälkeen tutkimus jatkuu ensi vuonna Vaasassa.

Tutkimukseen kutsutaan yhteensä 3 000 somali-, venäläis- ja kurditaustaista aikuista, jotka ovat asuneet vähintään vuoden Suomessa. Tutkimukseen osallistuminen on vapaaehtoista ja maksutonta. Loppuraportti valmistuu vuoden 2012 aikana.

Maamu-hankkeen rahoittajina ovat muun muassa sosiaali- ja terveysministeriö, Kansaneläkelaitos sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitos.
=================

Arvatkaapa huviksenne, täyttyykö terveyskeskusten vastaanotot näiden tutkimusten jälkeen, kun jokaisella tutkitulla on kädessään lista tarvittavista hoidoista.

"Hankkeen rahoittajina muun muassa ..." ja varmasti myös Tampereen kaupunki. Tämän aamun paperilehdessä "tutkimuksen" uutisointi oli saanut aika pienen palstatilan. Jokohan Aamulehdessäkin alkaa hirvittää tämä rahankylvö. Näin sitä kuntataloutta vedetään upoksiin ikäänkuin mamu -porukka ei jo ihan itsestään keksisi riittävästi aiheita terveydenhuollon kuormittamiseen. Ihmettelen vielä, että Lieksan sosiaalijohtaja ei ole tilannut "tutkimusta" sinnekin. Vaan mistäpä sitä tietää.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Suurkirjoitus

Minusta olisi oikein mielenkiintoista seurata ruotsalaisen Malmön taloutta, kun kuluu nyt vaikkapa seuraavat 15 vuotta ja kaupungin nuorempi työikäinen väki on yhä enemmän ja enemmän maahanmuuttajataustaista.

Kykeneekö kaupunki elättämään itseään? Kuinka salaa sinne pumpataan tukirahoja muualta Ruotsista?

aethanol

Kainuun talouden osalta tärkein ongelma on vinoutunut väestörakenne. Vanhusten suhteellinen osuus on hyvin korkea, etenkin näissä Kainuun pienemmissä kunnissa. Iso osa koulutetusta nuorisosta poistuu opiskelemaan muualle ja jää sille tielle. Nuorisotyöttömyys on korkeaa ja työttömyys muutenkin. Sosiaali- ja terveydenhuollon kulut ovat Suomessa aina isot ja lähivuosikymmeninä tällä saralla on odotettavissa huomattavia kustannusten kasvuja kun huomataan miten kuralla perusterveydenhuolto Kainuussa on.

Muutama sata maahanmuuttajaa ei sinänsä Kainuuta kaada mutta eivät he kyllä yhtään autakaan, työllisyysaste tuskin on kantaväestöä parempi, vielä vähemmän jos katsotaan oikeasti tuottavan työn tekijöiden osuutta.

Suvaitsija

Quote from: Ulkopuolinen on 20.12.2011, 19:36:09
Mutta kun kaikki tämmöinen on aika selvää lähes kaikille muille kuin numerotaidottomille kukkahatuille, joille raha tulee taikaseinästä, sähköä voi repiä järvistä, julkisia menoja voi kasvattaa rajatta, tuontopuolta voi kurittaa ja rajoittaa rajatta ja koko maailma voi elää palvelutaloudessa, jossa jokainen myy hyvinvointipalveluita toisilleen.

Octaviukselle kiitos ja kumarrus erinomaisesta esityksestä. Luulisi että palstalaisista jokainen tajuaa tilanteen heti kun rinnastetaan väkiluku ja tulijamäärä mutta ilmeisesti asia ei sitten ole näin.

Yllytän Suvaitsijaa tekemään pienen laskutoimitussarjan myös esim. pääkaupunkiseudun, Turun ja koko Suomen suhteen. Edellä mallia. Tuohon voi lisätä sen, että jos syntyvyys on tiettyä tasoa niin minkä verran elätettävän väestön määrä kasvaa esim. kahden sukupolven aikana jo nykyiselläkin humisvirtauksella.

Ilmeisesti on sitten huono juttu, että yllytin Octaviusta tuomaan nämä laskelmat esille, vaiko? Lisäksi täytyy myöntää, etten huomannut aloitusviestissä linkitetyn uutisen olleen vuodelta 2005, jossa pakolaisten määräksi kerrottiin jotain 500. En kyllä ymmärrä ensimmäisen kappaleesi avautumista, miten se liittyy koko keskusteluun, enkä saanut mitään asiallista vastausta siihen, että mahdollisesti alijäämään vaikuttavat muut asiat jopa enemmän kuin monikulttuurisuuspolitiikka. Mutta näköjään tämä on taas niitä ketjuja, joissa vastaan tulee vain vaahtoamista, mikäli edes yrittää herättää jotain keskustelua.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Suvaitsija

Quote from: Ulkopuolinen on 20.12.2011, 20:46:31
Mutta mitä näistä. Tee koe. Laske mitä kusessa olevalle kuntataloudelle tarkoittaa vaikkapa menojen kasvaminen kahdella prosentilla jos ollaan jo siinä tilanteessa jossa taloutta ei enää saada tasapainotettua vaan ollaan jatkuvan velkaantumisen tiellä.

Tällaisten lukujen laskeskeleminen ei liity mitenkään ketjun aiheeseen. Ketjun aiheena kun on käsitteekseni monikultturismin vaikutus kuntatalouteen. Tarkkoja lukuja on melko vaikea kenenkään laskeskella, kun suuri osa Octaviuksenkin laskuista perustuu arvailuun ja olettamuksiin, esimerkiksi maahanmuuttajien työttömyysaste. Ensimmäinen viestini tähän ketjuun oli mielestäni melko looginen (vaikkakin turhan rujosti ilmaistu) siinä valossa, että aluksi arvailuille Kajaanin konkurssista ei annettu mitään muita todisteita kuin se, että siellä on mokuttajat vauhdissa ja että kaupungissa on maahanmuuttajia. Octaviuksen laskuja en ole yrittänytkään missään kumota tai niistä pillastunut, toisin kuin sinä tunnut pillastuvan, mikäli ketjussa esitetään omia mielipiteitä tai arvailuja ilman täydellistä asiaan perehtymistä tai tarkkoja laskutoimituksia siihen todisteeksi. Jos koettaisit nyt hieman rauhoittua.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Rekku

Quote from: Suvaitsija on 20.12.2011, 20:21:12
Ilmeisesti on sitten huono juttu, että yllytin Octaviusta tuomaan nämä laskelmat esille, vaiko? Lisäksi täytyy myöntää, etten huomannut aloitusviestissä linkitetyn uutisen olleen vuodelta 2005, jossa pakolaisten määräksi kerrottiin jotain 500. En kyllä ymmärrä ensimmäisen kappaleesi avautumista, miten se liittyy koko keskusteluun, ....

Kuuluuko suvaitsemiseen tai monikulttuuri-ideologiaan sitten jotenkin tosiasioiden huomioimatta jättäminen?

Quote....En kyllä ymmärrä ensimmäisen kappaleesi avautumista, miten se liittyy koko keskusteluun, enkä saanut mitään asiallista vastausta siihen, että mahdollisesti alijäämään vaikuttavat muut asiat jopa enemmän kuin monikulttuurisuuspolitiikka.

Tuolla ensimmäisellä kappaleella taidettiin vähän näpäyttämällä kiinnittää huomio siihen että sillä monikulttuurisuuspolitiikalla todellakin on vaikutusta enemmän kuin itse arvioit. Oliko se sitten asiallinen - en tiedä - ehkä ei.
Octavianuksen laskelmat tukevat tätä kantaa.

QuoteMutta näköjään tämä on taas niitä ketjuja, joissa vastaan tulee vain vaahtoamista, mikäli edes yrittää herättää jotain keskustelua.

Tarkoitatko puolin ja toisin? ei tässä kovinkaan paljon mitään vaahtoamista ole mielestäni näkynyt. Vaahtoamista voisi olla sekin jos kiistää jonkun perustellun väitteen ilman että on esittää omia faktoja.
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993