2011-12-13 Italia: Äärioikeistoryhmän jäsen ampui kaksi katukauppiasta

[TH]

Äärioikeistolaisen ryhmittymän jäsen ampui tiistaina kaksi senegalilaista katukauppiasta Italian Firenzessä ja haavoitti kolmea muuta. Lopuksi mies ilmeisesti ampui itsensä.

....

Ampuja kuului äärioikeistolaiseen Casa Pound -järjestöön, joka kiisti välittömästi yhteytensä tekoon ja vakuutti vastustavansa väkivaltaa.

Linkki: http://www.hs.fi/ulkomaat/%C3%84%C3%A4rioikeistoryhm%C3%A4n+j%C3%A4sen+ampui+kaksi+katukauppiasta+Firenzess%C3%A4/a1305551309402

[punajuuri]

Vieläkö nauretaan Lipposen puheille äärioikeiston vaarasta? muistutetaan nyt vielä Breivikistä.

[Ari-Lee]

Vieläkö nauretaan Lipposen puheille äärioikeiston vaarasta? muistutetaan nyt vielä Breivikistä.

Äärioikeistolaiset terroristijärjestöt

Äärivasemmistolaiset terroristijärjestöt

Islamilaiset terroristijärjestöt

Palestiinalaiset terroristijärjestöt

[Sanglier]

Vieläkö nauretaan Lipposen puheille äärioikeiston vaarasta

Kyllä. Etenkin kun äärioikeisto sanoutui irti väkivallasta.

[Koskela Suomesta]

Vieläkö nauretaan Lipposen puheille äärioikeiston vaarasta

Kyllä. Etenkin kun äärioikeisto sanoutui irti väkivallasta.

Empä ole kuullut äärivasemmiston irtisanoutuvan edes Suomessa mistään väkivallasta. Sen sijaan olen nähnyt omin silmin ja kuullut omin korvin televisiossa ihan vähän aikaa sitten äärivasemmiston surusilmätyttöjen ihannoivan poliittista väkivaltaa. Eli sepä siitä sitten.

[punajuuri]

Väkivallasta irtisanoutuminen on ihan turhaa jos se ei näy käytännössä mitenkään.

[Tasapainorealisti]

Väkivallasta irtisanoutuminen on ihan turhaa jos se ei näy käytännössä mitenkään.

Uskottavuus on tosiaan samaa luokkaa kuin sillä, kun Perussuomalainen ilmoittaa irtisanoutuvansa rasismista kiihotuksesta kansanryhmää vastaan saamansa oikeuden tuomion jälkeen.

[Miniluv]

Väkivallasta irtisanoutuminen on ihan turhaa jos se ei näy käytännössä mitenkään.

Irtisanoudupa sinä vaikka skitsofreniasta, niin nähdään, näkyykö se skitsofreenikoiden käytännössä mitenkään.

[Koskela Suomesta]

Väkivallasta irtisanoutuminen on ihan turhaa jos se ei näy käytännössä mitenkään.

Totta. Ehkä siksi nämä tyttelit eivät siitä irtisanoutuneetkaan.

Muista nyt kuitenkin nuo tilastot oikeisto ja vasemmisto väkivallan määristä. Eli kenellä olisi se todellinen tarve irtisanoutua siitä. Mutta tietysti totta että jos ette aio luopua väkivallasta ei teidän kannata siitä irtisanoutuakaan.

[ihminen]

Vieläkö nauretaan Lipposen puheille äärioikeiston vaarasta? muistutetaan nyt vielä Breivikistä.

Kyllä.

[Sanglier]

Väkivallasta irtisanoutuminen on ihan turhaa jos se ei näy käytännössä mitenkään.

Samaa mieltä. Irtisanoutumissirkus on typerää. Riittää kun jättää väkivallanteot tekemättä.

Montakos sataa ruumista tämä nevariryhmä onkaan tehtaillut? Omissa nimissään?

Jos punajuuri ja tasapainoilija edustavat asiallista kriittiskriittisyyttä, julistan ettei asiallinen kriittiskriittinen keskustelu kiinnosta paskan vertaa. Homma tarvitsee tätä osastoa kuin reikää silmien väliin.

[Tasapainorealisti]

Jos punajuuri ja tasapainoilija edustavat asiallista kriittiskriittisyyttä, julistan ettei asiallinen kriittiskriittinen keskustelu kiinnosta paskan vertaa. Homma tarvitsee tätä osastoa kuin reikää silmien väliin.

Sehän se tahtoo tulla itse kullakin esiin siinä vaiheessa, kun ei kestä silmiensä eteen vyöryvää totuutta. Defenssi kuin defenssi. Ja hus siitä nyt esittämään, vaikkapa sitä aina niin kiehtovan vivahteikasta Kokoomuskritiikkiäsi toisaalle, jos tämä ketju ei tarpeeksi koveta

[Fidel Von Infidel]

Vieläkö nauretaan Lipposen puheille äärioikeiston vaarasta? muistutetaan nyt vielä Breivikistä.

Hus hus, menepäs siitä takaisin pilveä polttamaan.

[Lemmy]

Väkivallasta irtisanoutuminen on ihan turhaa jos se ei näy käytännössä mitenkään.

Irtisanoudupa sinä vaikka skitsofreniasta, niin nähdään, näkyykö se skitsofreenikoiden käytännössä mitenkään.

Entä jos vain yksi persoonista irtisanoutuu?

[Sunt Lacrimae]

Vieläkö nauretaan Lipposen puheille äärioikeiston vaarasta? muistutetaan nyt vielä Breivikistä.

Mun mielestä Suomessa on aivan varmana natsisoluja suunnittelemassa aseellista väkivaltaa kaikkialla, koska Italiassa joku tappoi jonkun.

Oikeesti, tuo oli yhtä huono läppä kuin sanoa, että Timo Soini suunnittelee aseellista vallankumousta koska P/R/O-IRA:kin koostui katolilaisista. Oikeastaan, se olisi silti huono läppä vaikka puhuttaisiin pelkästään italialaisista. Ei noi Hollannin ympäristöaktivistitkaan hirveästi ole nousseet joukolla murhaamaan vaikka yksi Pim Fortuyninkin aikanaan kylmäksi pisti. Tosin varsinainen äärivasemmisto, militanttianarkistit ja militanttiantifat ovat osoittaneet tämänkaltaisia taipumuksia viime aikoina ihan Suomessakin.

[Ruckafella]

Casa Pound kieltää jyrkästi osallisuutensa näihin murhiin. Heidän mukaansa Gianluca Casseri oli heidän piirissään tunnettu kirjoituksistaan ja erityiseesti suurena filosofi Ezra Poundin ihalijana, mutta ei kuulunut ryhmään (ei "militantti"), vaan oli vain sympatiseeraaja.

Storm Frontilla kerrotaan miehen olleen "yksi heistä".

http://www.corriere.it/cronache/11_dicembre_13/casseri-firenze_2c4c3cf6-259c-11e1-97ba-d937a4e61a87.shtml jos italia taipuu, google auttaa muuten.

Mies oli tunnettu muun muassa fantasiakirjailijana: teos  La chiave del caos. Häntä luonnehditaan erittäin kulturelliksi henkilöksi.

Ilmeisesti mies saattoi hyvinkin olla ihan oikea ääri[haluamasi määrite].

Vaikuttaa kummalta, että mies ampui vain kolmea senegalilaista (kaksi kuoli), kun varmasti olisi helposti voinut hankkia tehokkaamman aseen, jos olisi halunnut useampia teloittaa (tyypillisesti Italiassa noita afrikkalaisia kaupustelijoita on samassa läjässä kymmeniä). En epäile miehen rasistisuutta, mutta ehkä hän halusi tappaa juuri nämä miehet.

[Vera]

Vaikuttaa kummalta, että mies ampui vain kolmea senegalilaista (kaksi kuoli), kun varmasti olisi helposti voinut hankkia tehokkaamman aseen, jos olisi halunnut useampia teloittaa (tyypillisesti Italiassa noita afrikkalaisia kaupustelijoita on samassa läjässä kymmeniä). En epäile miehen rasistisuutta, mutta ehkä hän halusi tappaa juuri nämä miehet.

Se on kyllä sen jälkeen ampunut lisää senegalilaisia toisessa paikassa, onneksi ei sentään kuoliaaksi.

[xtribalx]

Eikös tuo Casa Pound ole se Ulla Pyysalon ja Tuomas Okkosen natsijärjestön isoveli, joka kävi äskettäin Helsingissäkin "äärioikeiston tapaamisessa"? Oliskohan nyt kuitenkin parempi irtisanoutua tällaisesta kun yhteys on näinkin vahva, ettei tule suurelle yleisölle väärää kuvaa puolueen motiiveista?

[Sunt Lacrimae]

Eikös tuo Casa Pound ole se Ulla Pyysalon ja Tuomas Okkosen natsijärjestön isoveli, joka kävi äskettäin Helsingissäkin "äärioikeiston tapaamisessa"? Oliskohan nyt kuitenkin parempi irtisanoutua tällaisesta kun yhteys on näinkin vahva, ettei tule suurelle yleisölle väärää kuvaa puolueen motiiveista?

Sepä se, tosin eipä täällä Hommassa mitään ylistyshuutoja ole tapauksen johdosta huudeltu.

[Ruckafella]

Vaikuttaa kummalta, että mies ampui vain kolmea senegalilaista (kaksi kuoli), kun varmasti olisi helposti voinut hankkia tehokkaamman aseen, jos olisi halunnut useampia teloittaa (tyypillisesti Italiassa noita afrikkalaisia kaupustelijoita on samassa läjässä kymmeniä). En epäile miehen rasistisuutta, mutta ehkä hän halusi tappaa juuri nämä miehet.

Se on kyllä sen jälkeen ampunut lisää senegalilaisia toisessa paikassa, onneksi ei sentään kuoliaaksi.

Jep, niinpä onkin. Kaksi kuollutta ja kolme haavoittunutta yhteensä. Ja ampui itsensä kun poliisi avasi tulen.

[Suvaitsija]

Vieläkö nauretaan Lipposen puheille äärioikeiston vaarasta? muistutetaan nyt vielä Breivikistä.

Jos laittaisin lauseen "Vieläkö nauretaan Halla-ahon puheille islamin vaarasta?" jokaisen muslimin tekemää kunniamurhaa käsittelevään ketjuun, niin minulla olisi 10000 viestiä alta aikayksikön. Kyllä, kaikki ääri-idiootit ovat vaarallisia, mutta suhteellisuudentaju kannattaa pitää.

[Anti-Utopisti]

Oliskohan nyt kuitenkin parempi irtisanoutua tällaisesta kun yhteys on näinkin vahva, ettei tule suurelle yleisölle väärää kuvaa puolueen motiiveista?

Tässä vaiheessa ainakin minä suosittelen kaikkein painokkaimmalla mahdollisella tavalla johtaviin asemiin hakeutuneita suomalaisia toisinajattelijoita irtisanoutumaan jo etukäteen kaikista Suomen ulkopuolisista tapahtumista. Sekä erityisesti välttämään kaikkia yhteyksiä epätoivottaviin tahoihin. Toivon, että jopa Suomen johtavat puolueet toimisivat tässä tilanteessa samalla tavalla, mutta taitaa olla turha toive, kun ylikansallisuuden huuma houkuttelee heitä hääräämään ulkomaalaisten kollegojensa kanssa samoja touhuja. Isolationismilla on vaikea kerätä itselleen statusarvoa, joten se ei siksi kiinnosta moniakaan menestyviä henkilöitä, vaikka se olisikin paras tapa saada järkeviä asioita edistettyä.

Elämme kovia aikoja. Aivan oikeasti.

Ruohonjuuritason toisinajattelijat taas jo automaattisesti irtisanoutuvat kaikesta mahdollisesta, sillä heillä ei edes ole sellaista vaikuttamiskanavaa, jonka kautta voisivat olla osallisia mihinkään. Samoin resurssien hankkiminen näkyviä operaatioita varten edellyttää aina pääsemistä resurssivirtojen leikkauspisteisiin, eikä sellainenkaan onnistu ruohonjuuritason ihmisille. Jos joutuu elämään ilman ylimääräistä rahaa ja taustatukea, niin jokapäiväinen todellisuus on aivan eri tyyppinen (järkevämpi mutta vaikeampi) kuin statushierarkiassa ylempänä olevilla.

Jopa kirjan julkaiseminen edellyttää kuulumista jonkinasteisiin verkostoihin. Siellä on erilaiset pelisäännöt ja ajattelutavat kuin ruohonjuuritasolla.

Eikös tuo Casa Pound ole se Ulla Pyysalon ja Tuomas Okkosen natsijärjestön isoveli, joka kävi äskettäin Helsingissäkin "äärioikeiston tapaamisessa"?

Kukapa politiikassa osaa sanoa, ketkä ovat kenenkin kanssa kimpassa. Tosin täytyy tunnustaa, että en tiedä Casa Pound -liikkeestä muuta, kuin että Google-haun perusteella Euroopan eri maiden kommunistit vaikuttavat hyökkäävän sen kimppuun samoilla standardiargumenteilla kuten kaikkien muidenkin kuvittelemiensa poliittisten vastustajien kimppuun.

Oli miten oli, niin omasta mielestäni on ehdottoman välttämätöntä pyrkiä vaikuttamaan vain ja ainoastaan demokraattisen järjestelmän pelisääntöjen puitteissa. Ei myöskään kannata liittyä tarpeettomasti Casa Poundin kaltaisiin liikkeisiin tai ideologisiin yhteenliittymiin, jos on mahdollisuus vaikuttaa yksityishenkilönä, muutaman hengen sitoutumattomassa kaveriporukassa tai tarvittaessa vanhojen järjestö- ja puoluejäsenyyksiensä kautta. Mitä iloa kenellekään on ilmoittautumisesta esimerkiksi juuri Casa Poundin kannattajaksi? Miten se muka edistää mitään positiivista? Kaipa sellaisesta saa julisteen seinälleen ja samanhenkisiä kavereita tms., mutta joukkokokoontumisiin perustuva vaikuttamistapa on vanhentunutta 1900-lukua. Nyt 2000-luvulla uudet hajautetut organisoitumistavat ja itsenäinen analyysikyky päihittävät ikivanhat organisoitumistavat, joissa kokoonnutaan suureen samanmielisten joukkoon järjestön nimen ja symbolien ympärille.

Joka tapauksessa toivon todellakin, ettei näitä "itsemurhaajia" ilmaannu lähiaikoina enempää globalistisotkuihin sekaantuneissa Euroopan maissa. On huolestuttavaa, että Suomessakin on jopa äärioikeistossa henkilöitä, jotka haluavat sekaantua. Sellaisesta ei voi seurata mitään hyvää kenellekään. Toivon, että Suomi ja suomalaiset pysyttelevät kaukana sotkuista.


[email protected]

[Alkuasukas]

Voinko irtisanoutua naapurin töistä? Tuo irtisanoutuminen on ihan naurettavaa pelleilyä. Tosi. Onhan sille oma ketjukin 

[Elemosina]

Italiassa äärivasemmisto on kunnostautunut kautta aikojen useammin väkivaltaisissa anarkistisissa iskuissa kuin äärioikeisto. Tosin ei tuo äärioikeistokaan vitsaile (esim. Bolognan rautatieasema vuonna 1980).

Olisiko jo korkea aika yrittää miettiä MIKSI? Tuntuu että ajattelu- ja analysointikyky loppuu nykyään sanapariin äärioikeisto ja rasismi. Kun syyksi on löydetty rasismi, se tuomitaan ja sillä hyvä. 

Ei siis mietitä miksi kyseinen henkilö olisi "rasisti". Voisiko tässä Firenzenkin tapauksessa olla mahdollista että herralla on käämit palaneet noihin laittomiin kaupustelijoihin? Aika varmasti, ja kun ne laittomat kaupustelijat ovat mustia niin syyhän on tietenkin rasismi. Miksi siis tätä rasismia nyt, erityisesti nyt, ilmenee noin paljon? Miksi ennen rauhalliset ja ilmeisen (?) kunnolliset henkilöt ovat aktivoituneet toiminaan näin järkyttävällä tavalla? Tarkoitan että henkilöt, jotka eivät ole olleet rikollisia, väkivaltaisia tms. ottavat aseen ja tappavat. Miksi?

Ja voisiko olla että syy ei olekaan niin "yksinkertainen" kuin rasismi?

...
Cosa abbia armato la mano di Casseri non è chiaro: forse odio razziale, forse - ma non c'è alcuna conferma da parte degli investigatori - una lite avuta con un connazionale delle sue vittime.
...
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2011/13-dicembre-2011/sparatoria-piazza-dalmazia-1902516651381.shtml

Eli Corrierefiorentinon nettisivulla toimittaja pohtii miksi Casseri teki niinkuin teki: "ehkä kyse on rasistisesta vihasta, tai -poliisitutkijoilta ei ole tullut vahvistusta- kyse saattaa olla myös riidasta uhrien kanssa samaa kansallisuutta olleen henkilön kanssa."
Jutun otsikossa kyllä lukee että rasistinen väijytys torilla...

Kommentteja jutussa on laidasta laitaan. Nuivia ja kukkiksia. Kaikki vaikuttavat olevan kuitenkin yhtämieltä siitä että näin ei olisi saanut tapahtua.

[kekkeruusi]

Ja näin väännetään väkisin syylliset Suomesta, á la US;
"Italian tappajan järjestöllä yhteys suomalaisiin uusnatseihin"
--
"Kansallissosialistiseksi tunnustautuva uusnatsiryhmä Suomen Vastarintaliike kertoo verkkosivuillaan, että Casa Poundin presidentti Gianluca Iannone vieraili Suomessa lokakuussa."
--
"Kansanedustaja Juho Eerolan (peruss.) eduskunta-avustaja Ulla Pyysalo ilmoitti marraskuussa eroavansa, kun hänen yhteytensä Suomen Vastarintaliikkeeseen paljastui. Hakkereiden tekemä tietomurto osoitti, että Pyysalo oli lähettänyt noin vuosi sitten jäsenhakemuksen uusnatsijärjestöön."

Ja näin, syylliset ovat siis Perussuomalaiset ja varmasti Halla-aho itse pahan kätyrinä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118640-italian-tappajan-jarjestolla-yhteys-suomalaisiin-uusnatseihin

[normi]

Mielenkiintoista on, että kun italiassa kaveri listii värillisiä ja ampuu itsensä, niin tiedetään että motiivi oli rasismi. Sen sijaan kun ilmeisen maahanmuuttajataustainen Amrani tekee kranaatti&kalashnikov hyökkäyksen ja murhaa kantiksia ja itsensä, niin heti tiedetään ettei terrorismia...

Karnmivia kaksoisstandardeja. JOS Breivik siis ei olisi ilmoittanut motiivejaan, niin eikö silloin Breivikin teko olisi ollutkaan terrorismia. Onko teko siis terrorismia vain jos tiedetään kuuluvan johonkin järjestöön tai teko ilmoitetaan terrorismiksi tekijän taholta?

Mielestäni Liegen tapaus oli terroria

[Ruckafella]

Tiedetäänkö Belgian uhrien etnisyydestä mitään? Ovatko kantisbelgiinoja vai onko joukossa rikkautta?

[Turjalainen]

Mielenkiintoista on, että kun italiassa kaveri listii värillisiä ja ampuu itsensä, niin tiedetään että motiivi oli rasismi. Sen sijaan kun ilmeisen maahanmuuttajataustainen Amrani tekee kranaatti&kalashnikov hyökkäyksen ja murhaa kantiksia ja itsensä, niin heti tiedetään ettei terrorismia...

Karnmivia kaksoisstandardeja. JOS Breivik siis ei olisi ilmoittanut motiivejaan, niin eikö silloin Breivikin teko olisi ollutkaan terrorismia. Onko teko siis terrorismia vain jos tiedetään kuuluvan johonkin järjestöön tai teko ilmoitetaan terrorismiksi tekijän taholta?

Mielestäni Liegen tapaus oli terroria

Jep.

http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91244-marokkolainen-muslimi-teki-terrori-iskun-turpa-kiinni-me-puhutaan-nyt-aarioikeistoterrorista-k

[Nationalisti]

Casapound Italia on hieno järjestö. Harmillinen tapaus.

[vihapuhegeneraattori]

Väkivallasta irtisanoutuminen on ihan turhaa jos se ei näy käytännössä mitenkään.

Negatiivista on vaikea todistaa.

Mutta mielestäni jos sanoudut väkivallasta irti ja joku yksittäinen hullu silti tekee jotain, on tilanne parempi kuin että hyväksyt väkivallan ja/tai ihannoit sitä oman asiasi edistämisessä ja (sen suorana seuraksena?) väkijoukko tekee jotain.

Käy katsomassa "Suuri Vihapuhe-ilta".. siellä oli surullisen yksimielistä porukkaa siitä että väkivalta = paha, mutta ei ne "demot" oo mitään väkivaltaa vaikka niissä heitelläänkin kiviä, polttopulloja ja poltetaan autoja.