2011-12-09 Lehdistön aborttivaalit:Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa

[ikuturso]

Minusta rationaalinen ihminen ei voi vastustaa aborttia kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Moni hommalainen fanittaa Soinia niin sokeasti, että ei ajattele omilla aivoillaan tätä asiaa.

En jaksa lukea koko ketjua. Olen joskus eduskuntavaalien yhteydessä Soinin lausuntoja (en välttämättä vakaumusta, vaan nimenomaan lausuntoja ja vastauksia näihin kysymyksiin) puolustaessani jo esittänyt seuraavaa:
-"Elämä on pyhä ja abortti on väärin" on ainoa oikea vastaus Soinilta.

Mikäli Soini menisi edes sivulauseessa myöntämään raiskatun vaikeavammaisen naisen abortin olevan oikeutettu, alkaisi hillitön rajanhakeminen. Entäs raiskattu terve nainen, entäs syrjähypyn tehnyt tasavallan presidentti, entäs alaikäinen koulubileissä känninussittu, entäs tämä ... Miksi asetat tämän naisen oikeudet tämän edelle, missä menee raja... Mikä ihmeen katolinen olet, kun alat jakamaan tuomioita minkä sikiön saa tappaa ja minkä ei.

Katolisen Soinin ainoa oikea vastaus on, että hänen mielestään elämä on pyhä, ja abortti on väärin.

On älyllistä epärehellisyyttä väittää, että Soini voisi lähteä jollekin muulle linjalle - etenkään enää tässä nykytilanteessa.

-i-

[Eugen235]

Abortoitu lapsenalku pääsee taivaaseen, muitta mutkitta. Sillä on hyvin.
Huomio pitäisi kiinnittää siihen, miten niiden äidit ja isät selviävät taakkansa alla. Onko tässä syy psyykenlääkkeiden käyttöön tai alkoholismiin? Tai muuhun, ihminenhän haluaa aina hyvittää. Onko porttien aukominen muukalaisparoille tätä hyvittämistä?

Jos lapsen hankkiminen on syynä psyykenlääkkeiden käyttöön ja alkoholismiin, niin eikö olisi helpompi jättää lapset tekemättä eikä käyttää aborttia ehkäisykeinona?

[andrus]

Onkohan Lipponen esittänyt tämän raiskaus/abortti esimerkkinsä myös pitkäaikaiselle euroystävälleen Jacques Delorsille(Religion: Roman Catholic). Voipi ola herrojen välit suht kylmät nykyään, jos näitä isällisiä vertauksiaan vain on vuodattanut.

[Nissemand]

http://i.imgur.com/19LwE.jpg

Juuri tuohon kuvaan viitaten. Miksei tuossa ole kuvaa siitä sikiöstä, jonka ikäisen voi vielä abortoida?

fair enough, kuva sikiöstä todellinen pituus kuvassa n. 18mm, eli aika läheltä saa katsoa että erottaa yksityiskohtia.

Ja en vieläkään kannusta ihmisiä aborttiin, mutta minusta Soinin ja joidenkin täällä kirjoittavien ehdoton kanta tähän asiaan on vain helvetin typerä. Jos raskaus ja synnytys on jo ajatuksen tasolla tuhoamassa ihmiselämiä, niin eikö ole helpompaa päättää vain se alkion vielä alkamaton?

Ja siis jos ihminen on ihminen heti hedelmöityshetkestä, niin silloin siis jälkiehkäisyä ja tiettyjä muita ehkäisyn muotoja käyttäviä naisia pitäisi alkaa tuomitsemaan vankilaan murhista.

Tuomitsette 16-vuotiaan teinitytön sähläilystä siis joko synnyttämään lapsen jota hän ei halua, tai tuomitsette hänet murhasta 8 vuodeksi linnaan. Terve vaan kaikille. Modeille terkkuja että minun vuoksi ei tarvitse ketjua lukottaa. Lopetan osaltani tämän tähän

[nuiv-or]

Tuomitsette 16-vuotiaan teinitytön sähläilystä siis joko synnyttämään lapsen jota hän ei halua, tai tuomitsette hänet murhasta 8 vuodeksi linnaan.

Se on vain Soinin henkilökohtainen mielipide. Ei hän ole ajamassa aborttikieltoa muille.

[Eugen235]

http://i.imgur.com/19LwE.jpg

Juuri tuohon kuvaan viitaten. Miksei tuossa ole kuvaa siitä sikiöstä, jonka ikäisen voi vielä abortoida?

fair enough, kuva sikiöstä todellinen pituus kuvassa n. 18mm, eli aika läheltä saa katsoa että erottaa yksityiskohtia.

Ja en vieläkään kannusta ihmisiä aborttiin, mutta minusta Soinin ja joidenkin täällä kirjoittavien ehdoton kanta tähän asiaan on vain helvetin typerä. Jos raskaus ja synnytys on jo ajatuksen tasolla tuhoamassa ihmiselämiä, niin eikö ole helpompaa päättää vain se alkion vielä alkamaton?

Ja siis jos ihminen on ihminen heti hedelmöityshetkestä, niin silloin siis jälkiehkäisyä ja tiettyjä muita ehkäisyn muotoja käyttäviä naisia pitäisi alkaa tuomitsemaan vankilaan murhista.

Tuomitsette 16-vuotiaan teinitytön sähläilystä siis joko synnyttämään lapsen jota hän ei halua, tai tuomitsette hänet murhasta 8 vuodeksi linnaan. Terve vaan kaikille. Modeille terkkuja että minun vuoksi ei tarvitse ketjua lukottaa. Lopetan osaltani tämän tähän

Et näe metsää puilta. On hyvin suvaitsematonta tuomita Soinin mielipide tällaisessa omantunnonasiassa. YK määrittelee suvaitsemattomuuden siten että X yrittää pakottaa Y:tä muuttamaan mielipiteensä. Siis juuri niin kuin Eva Biaudet ("tärkein periaatteeni on ihmisarvo" eli sikiöitä pitää tuhota) on suvaitsematon vähemmistöä kohtaan.

[elven archer]

Et näe metsää puilta. On hyvin suvaitsematonta tuomita Soinin mielipide tällaisessa omantunnonasiassa.

Soinilla toki saa olla mielipide, mutta Soini on poliitikko ja jos kysymys tulee jollain tapaa Soinin (osittain) päätettäväksi, niin mitäpä muuta hän voi tehdä kuin päättää omantuntonsa mukaan, koska hän "ei hyväksy aborttia missään oloissa"?

[jmm]

Onkohan Lipponen esittänyt tämän raiskaus/abortti esimerkkinsä myös pitkäaikaiselle euroystävälleen Jacques Delorsille(Religion: Roman Catholic). Voipi ola herrojen välit suht kylmät nykyään, jos näitä isällisiä vertauksiaan vain on vuodattanut.

Mistä sinä tiedät Deloisin kannan? Monet  katoliset kannattavat aborttioikeutta.

Puolet USA:n katolisista on sitä mieltä että abortin pitäisi olla sallittua kaikissa tai useimmissa tapauksissa.

The percentage of American Catholics that believe it should be legal in "all or most cases" is approximately half, with 47-54% giving this as their position

http://en.wikipedia.org/wiki/Catholicism_and_abortion#Opinion_polls

Soinin kanta edustaa aika äärilinjaa.

[Roope]

47:00
Timo Soini
Minulle yhteisvastuu lähtee elämän kunnioittamisesta, ja elämää pitää kunnioittaa kohdusta hautaan. Tämä on se, mistä lähtee ihmisoikeudet. Jos nää ei oo kunnossa, niin mikään ei ole kunnossa. Ja sitten yhteisvastuu, se on lähiympäristöstä, sinne minne voi vaikuttaa. Ihmisinä meillä on vastuu globaalisti. Mutta yhteisvastuu ei tarkoita vastuuta toisten veloista ja toisten töppäyksistä. Sitä se ei tarkota, niinkun nykysessä EU:ssa on.

Juontaja
Kysyisin Soinilta, tarkoitatko myös abortin vastustamista?

Timo Soini
Minä oon elämän puolesta joka tilanteessa.

Juontaja
Niin tähän Niinistö.

Paavo Lipponen
Mitä sanotte Timo Soini, mitä sanot naiselle, joka on raiskattu ja haluaa aborttia? Itkettääkö teitä vai itkettäisikö sitä naista, joka on tässä tilanteessa?

Timo Soini
Mä vastaan tähän, niinkun mä oon aina vastannut. Mä oon elämän pyhyyden ja ihmisarvon puolesta, enkä rupee määritteleen erityisiä tapauksia olkoon ne kuinka inhottavia, kuinka vastenmielisiä, kuinka kohtuuttomia, kohdun ulkopuolisia raskauksia – mitä tahansa tähän voi liittyä. Elämän pyhyys on se, mistä lähden liikkeelle. Se on mun arvoni. Sitä tässä maassa välistä kunnioitetaan, joskus ei kunnioiteta. Se on kuitenkin linjani ja sen pidän, tuli tai meni ääniä.

Juontaja
Eva Biaudet.

Paavo Lipponen
Vastuuta lähimmäisestä pitäisi kantaa, Timo Soini. Sitä et nyt ole kantamassa tässä asiassa.

Eva Biaudet
Haluaisin Timo Soinille sanoa, että on aika helppo sanoa, että kantaa vastuuta elämästä, jos totuus on kuitenkin se, että niissä maissa, joissa seurataan tätä Timo Soinin oppia, niin itse asiassa nuoret tytöt kuolee synnytyksiin enemmän kuin niissä maissa, joissa on vastuullista lainsäädäntöä, jolla tavalla mahdollistetaan abortti esimerkiksi nuorille tytöille ihan raiskauksista riippumatta. Joten mielestäni ei voi kyllä puhua elämän suojelemisesta. Totuus on aivan toisenlainen koko maailmassa. Se on niinkun todistettu moneen kertaan. Suomessa aborttien määrä on vähentynyt juuri sen takia, että olemme kantaneet vastuuta tehdä vastuullisia ratkasuja vaikeissa tilanteissa ja tukeneet nuoria myöskin seksuaalikasvatuksen ja ehkäisyn muodossa.

Timo Soini
Tää on nyt hyvä, että tää tuli esiin, koska tässä nyt näkyy se, että voiko näistä asioista olla uskonnollisessa vähemmistössä toista mieltä tullakseen motiiveiltaan kyseenalaistetuksi. Ja minulla on täysi oikeus, ja roomalaiskatolisilla ja muillakin tämän näkemyksen edustajilla olla omaa mieltään, enkä lähde tähän väittelyyn. Voisin sen vaan sanoa, että suurin osa aborteista tehdään aivan muista syistä kuin mihkä te viittaatte. Ja minä nyt en tästä anna periksi. Ei tämä ole minun kantani, tämä on sen kirkon kanta, jonka jäsen olen ja johon uskon. Ja kun puhutaan suvaitsevaisuudesta ja kiristyneestä ilmapiiristä, niin tämä on aika hyvä esimerkki siitä, että miten niihin ihmisiin suhtaudutaan, joilla on elämää kunnioittava käsitys kohdusta hautaan.

Juontaja
Paavo Arhinmäki.

Paavo Lipponen
Nyt piiloudut paavin leveän selän taakse!

Paavo Arhinmäki
On erittäin tärkeää, että ihmisellä on oikeus omiin näkemyksiinsä, mutta et kun aina Timo Soinia on pidetty suorapuheisena miehenä, jonka puheesta saa selvää, mutta tässä kysymyksessä ei kyllä selkeätä vastausta niinkun koskaan tule. Abortti on kysymys siitä, että onko naisella oikeus hallita omaa vartaloaan vai annetaanko oikeus ihmisen päättää omasta vartalostaan jollain muulle. Että on aika perimmäisestä ihmisoikeuskysymyksestä. Mutta jos yhteisvastuuta ajatellaan, niin yhteisvastuu on hyvin monenlaisella tasolla. Sitä on niinkun lähiyhteisön tasolla on monenlaista yhteisvastuuta. Tietysti ei vaan presidentillä varmaan yhteisvastuuta pitää olla, ei vaan Suomen kansalaisista, vaan kaikista Suomessa asuvista. Mutta kyl kaikilla meillä pitää...ihmisoikeudet tai vaikkapa ilmastonmuutoskysymyksiin, joissa meidän pitää kaikkien toimia yhteisvastuullisesti, koska muuten maailma ei mee parempaan suuntaan.

Juontaja
Jokaista mielipidettä voidaan tietenkin perustella uskonnolla, jos asetetaan se uskonto omantunnon edelle, mutta tähän asiaan vielä Niinistö.

Sauli Niinistö
Oikeastaan olisin menossa siihen kysymykseen johon olin vähällä saada vastata noin kymmenen minuuttia sitten...

[...]

55:30
Eva Biaudet (neljä minuuttia myöhemmin)
Mutta haluaisin sanoa, että juuri kun oli tulossa mielenkiintoiseksi, niin te halusitte vaihtaa keskustelun. Väitän, että tämä naiskysymys on erittäin tärkeä ulkopoliittinen asia. Suomen yks keskeisimmistä asioita on edistää naisten asemaa maailmalla. Se on kehitysyhteistyössä... Meillon ollut YK:ssä neuvotteluprosessi, jossa jotkut maat boikotoivat, eivät halua antaa nuorille tytöille seksuaalioi...tervey...oikeus omaan seksuaaliterveyteensä. Haluaako Timo Soini viedä Suomea tähän paavin takaisin...

Juontaja
Näytti kyllä haluavan, että kyllä se tuli minusta aika hyvin selväksi, mutta nyt Eva Biaudet...

Eva Biaudet
Joo, mutta mielestäni se olis hyvä muillekin saada selväksi!

YLE Areena: Päätoimittajien presidenttitentti

[ihminen]

Minusta rationaalinen ihminen ei voi vastustaa aborttia kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Moni hommalainen fanittaa Soinia niin sokeasti, että ei ajattele omilla aivoillaan tätä asiaa.

Taitaa olla epätoivon vallassa tapahtuva varsin luonnollinen vastareaktio, kun ottaa koville myöntää se, että Soinin ajattelu tässä asiassa kuuluu aivan toisenlaiseen yhteiskuntaan kuin siihen, jossa nyt elämme.

Mikään ei ole enempää perseestä kuin ehdottomuus tälläisessä asiassa koska kivikautinen uskontoni niin määrää. Mikähän on herran kanta ehkäisyyn?

Onneksi kilvassa on muitakin ehdokkaita.

[andrus]

Tosiaan mistä sitä tietää nykypäivänä kunkin kannan eri asioihin olkoon uskonto sitten mikä hyvänsä. Alkaa olla häviävä luonnonvara nämä uskonnon pohjalta ohjautuvat ajattelumallit. Poikkeuksena tietenkin islam ja juutalaisuus. Suomessa pakanoiden määräkin jatkaa nousuaan. Helpompi silloin on puskista huudella omantunnon mukaan.

[EL SID]

Ja siis jos ihminen on ihminen heti hedelmöityshetkestä, niin silloin siis jälkiehkäisyä ja tiettyjä muita ehkäisyn muotoja käyttäviä naisia pitäisi alkaa tuomitsemaan vankilaan murhista.

Tuomitsette 16-vuotiaan teinitytön sähläilystä siis joko synnyttämään lapsen jota hän ei halua, tai tuomitsette hänet murhasta 8 vuodeksi linnaan. Terve vaan kaikille. Modeille terkkuja että minun vuoksi ei tarvitse ketjua lukottaa. Lopetan osaltani tämän tähän

koksa miniluv kielsi, en viitsi mennä sen enempää aiheen logiikkaan.

missä on sanottu, että soini vaatii tuomiota abortista? Ja soinille olisi eduksi muistuttaa, että tuossa tapauksessa teinityttö voi aina antaa lapsen adoptoitavaksi. muistaapa hommata itselleen kierukan.

kuka on muuten sanonut, että abortin vastustaminen tuo soinille vaikeuksia? Meitä abortista eri mieltä olevia on kuitenkin aika tavalla. On vain hyvä, että Soini profiloituu konservatiiviseksi arvoiltaan.

Miten muuten lehdistö on jättänyt essayjahin (vai miten se kristillisten ehdokkaan nimi kirjoitetaan) rauhaan tässä asiassa?

[Hoomeri]

Abortit eivät taida kuitenkaan kuulua presidentin tehtäviin.

Soinin kanta ei ole äärimmäinen, kuten jotkut tuntuvat väittävän. Hän on elämän puolella ja se on viksusti sanottu. Prresidentin virkaan ihan riittävä kannanotto tästä aiheesta.

[ApinA]

Sitäpaitsi, mitäpä te miehet tietäisitte raskaudesta ja sen keskeyttämisestä? Ette mitään! Moni nainen (ja joskus sen mieskin) itkeä tihrustaa tälläkin hetkellä, kun menkat olivat päivän myöhässä ja testi positiivinen ja nyt alkoi vuoto ja LAPSI kuoli! Mutta abortin voi tehdä kuukausia myöhemminkin, eihän se mikään LAPSI ole! Just joo...

Niinpä niin. Mitäpä me miehet tietäisimme. Mehän vaan halutaan pillua. Eihän meitä koskaan (tai vain hyvin harvoin) kiinnosta perheenlisäys tai siihen liittyvät ongelmat. Ainhan voi vaihtaa ämmää.

Sinäpä sen sanoit.

Tuolla armeijaketjussa sain teiltä kuulla, että koska en ole käynyt armeijaa, en voi tietää mitään maanpuolustuksesta edes teoriassa. Asia selvä, tai sitten ei.

Mutta se on takuuvarmaa, että mies ei ikinä tule olemaan raskaana. Joten vähän pienempää meteliä kohduntyhjennyksistä ja sikiöistä, jos saisi pyytää...

Olet älykääpiö. Sinulle on sanottu jossain ketjussa naisen kykenemättömyydestä ymmärtää maanpuolustusasioita. Tällä perustelet sen, että miehet eivät tiedä mitään raskaudesta tai sen keskeytyksestä ja voisimme olla hiljaa kyseisitä asioista.

Väitän kuitenkin, että ainakin meillä päin on pariskunnilla tapana vetää yhtä ja samaa köyttää myös eteen tulevissa negatiivissa asioissa. Eihän se tietenkään sama asia ole, mutta ehkä siitä voi jonkinlaista vihiä saada.

[EL SID]

Onneksi kilvassa on muitakin ehdokkaita.

soini hyväksyy ehkäisyn, kuten suurin osa abortin vastustajista. Periaate on, että mikä on kaikesta huolimatta lähtenyt syntymään, niin sen annetaan syntyä.

[jmm]

Abortit eivät taida kuitenkaan kuulua presidentin tehtäviin.

Presidentin valtaoikeuksia karsitaan jatkuvasti ja virasta tulee yhä enemmän arvojohtajan/seremoniamestarin tehtävä. Olisi loogista jos presidentti edustaisi arvomaailmaltaan kansalaisia.

[EL SID]

Kaveri kehuskelee, kuinka kaksi naista  on tehnyt hänen jäljiltään abortin, eräs tuntevani parikymppinen nainen käyttää aborttia ehkäisynä, koska E-pillerit lihottavat.

Vaikka väki Suomessa vähenee, niin sen laatu paranee, kun tuollaiset tyypit eivät jätä jälkeläisiä.

tuo oli niin hyvin todettu, ettei siihen ole enää mitään lisättävää 

[Hoomeri]

Abortit eivät taida kuitenkaan kuulua presidentin tehtäviin.

Presidentin valtaoikeuksia karsitaan jatkuvasti ja virasta tulee yhä enemmän arvojohtajan/seremoniamestarin tehtävä. Olisi loogista jos presidentti edustaisi arvomaailmaltaan kansalaisia.

Pitää vain äänestää sellaista ehdokasta, joka vastaa omaa arvomaailmaa. Helppoo.

Tälläkin hetkellä meillä on sellainen presidentti.

[IDA]

Mistä sinä tiedät Deloisin kannan? Monet  katoliset kannattavat aborttioikeutta.

Emme voi tietää Delorsin, Blairin tai kumppaneiden kantaa koska Lipponen ei ole tivannut sitä, vaan on vain kumartanut kätellessä

Lievästi eri asia on kannattaa sitä julkisesti poliitikkona, kuin vastata mielipidekyselyyn. USA:ssa tuskin puolet puolet katolilaisista on uskokaan harjoittavia katolilaisia. Esimerkiksi Nancy Pelosi tuskin tunnustaa muutenkaan edes uskontunnustusta oikeaksi. Voin olla väärässäkin. Paavo Lipposelta. joka saarnaa kirkossa, voisi tietenkin tivata uskontunnuksen kohta kohdalta läpi. Suomessa vasemmistoliberaalien onni on kuitenkin se, että heillä on heitä itseään sivistyneemmät poliittiset vastustajat, joten tällaisilta kiusallisilta tivauksilta vältytään edes puolittain.

[ApinA]

Abortit eivät taida kuitenkaan kuulua presidentin tehtäviin.

Presidentin valtaoikeuksia karsitaan jatkuvasti ja virasta tulee yhä enemmän arvojohtajan/seremoniamestarin tehtävä. Olisi loogista jos presidentti edustaisi arvomaailmaltaan kansalaisia.

Pitää vain äänestää sellaista ehdokasta, joka vastaa omaa arvomaailmaa. Helppoo.

Tälläkin hetkellä meillä on sellainen presidentti.

Tuskin monikaan löytää näistä harvoista ehdokkaista sellaista, jonka arvot ja mielipiteet kohtaavat täysin omiensa kanssa. Jos aikoo äänestää, pitää tehdä kompromisseja. Aborttikanta, jota ehdokas ei ole ajamassa eteenpäin tai vaadi siitä minkäänlaista moralisointia on helppo sivuuttaa tärkeämpien asioiden edessä.

[IDA]

Mikään ei ole enempää perseestä kuin ehdottomuus tälläisessä asiassa koska kivikautinen uskontoni niin määrää.

Toiset osasivat kirjoittaa kivikaudella, toiset eivät. Se asia heijastuu vielä näihin päiviin, mikä on ihan hyvä asia.

[elven archer]

Tuo "elämän puolella" on muuten aika hemmetin rasittava kiertoilmaus. Se on niin kliseinen ja tuttu amerikkalaisesta aiheen retoriikasta, että tulee oksennusrefleksi. Jos kerran on aborttia vastaan, niin sitten on aborttia vastaan, eikä "elämän puolesta". Oikein ärsyttää tuollainen käännänpä negatiivisen positiiviseksi -pelleily.

[elven archer]

Abortit eivät taida kuitenkaan kuulua presidentin tehtäviin.

Soinin kanta ei ole äärimmäinen, kuten jotkut tuntuvat väittävän. Hän on elämän puolella ja se on viksusti sanottu. Prresidentin virkaan ihan riittävä kannanotto tästä aiheesta.

Eivät kuulu, kuten ei enää juuri mikään muukaan. Presidentti on "arvojohtaja", kuten eräs tantta, jonka nimeä en halua turhaan lausua, niin kovasti kansan päähän iskosti. Juuri tämän nykyisen presidentin toimenkuvan takia Soinin arvoilla on merkitystä.

Ja hänen kantansa on äärimmäinen, koska hän ei missään tapauksessa hyväksy aborttia. Ei siitä lainkuuliaisen kansalaisen kontekstissa enää voi äärimmäisemmäksi juurikaan mennä. Ehkä voisi aloittaa jonkin kampanjan abortin kieltämiseksi tai jotain muuta, mutta toisaalta vallan hamuaminen itselleen voi hyvinkin auttaa asian edistämistä enemmän.

Elämän puolella olemisesta tuossa yllä jo sanoinkin. Se on pelkkä kiertoilmaus, ärsyttävä retorinen väistö, joka on tuttu jokaisen PR-henkilön 101-manuaalista.

[Mika]

Yksikään luottamuksen arvoinen poliitikko ei sano kaikkia mielipiteitään ääneen, jos tietää niiden olevan itselleen tai ajamalleen asialle epäedullisia.  Koska Soini ei kykene hanskaamaan järkevästi edes aborttiin liittyviä kysymyksiä, hän ei sovellu presidentin tehtäviinkään. Vain uskonnollinen fanaatikko kieltäisi abortin esim. puskaraiskatulta 13-vuotiaalta.  Tällaisessa kysymyksessä on vaikea ymmärtää minkäänlaista venkoilua.

[elven archer]

Yksikään luottamuksen arvoinen poliitikko ei sano kaikkia mielipiteitään ääneen, jos tietää niiden olevan itselleen tai ajamalleen asialle epäedullisia.  Koska Soini ei kykene hanskaamaan järkevästi edes aborttiin liittyviä kysymyksiä, hän ei sovellu presidentin tehtäviinkään. Vain uskonnollinen fanaatikko kieltäisi abortin esim. puskaraiskatulta 13-vuotiaalta.  Tällaisessa kysymyksessä on vaikea ymmärtää minkäänlaista venkoilua.

Hyvä huomio. Jos ihmisellä on yksi sokea piste, jossa hän yksinkertaisesti kieltäytyy käyttämästä järkeään, vaan menee vain ulkoa opitulla (uskonnolla), niin mitä muita sokeita pisteitä hänellä on? Samoin voidaan pohtia Soinin moraalia esim. esimerkkisi valossa. Miten julma pitää olla, että pakottaisi raiskatun katsomaan jälkikasvussaan joka ikinen hetki raiskaajansa kasvoja? Miten julmaa se olisi lapsellekin, joka ei ole tehnyt mitään väärin. Kyllä sellaisen maailman kannattaminen laittaa vakavasti pohtimaan poliitikon kykyä empatiaan. En minä vain pystyisi sanomaan naiselle heti raskauden alussa, että sinähän synnytät raiskaajasi lapsen, halusit tai et. Soini näköjään pystyy.

[IDA]

Yksikään luottamuksen arvoinen poliitikko ei sano kaikkia mielipiteitään ääneen, jos tietää niiden olevan itselleen tai ajamalleen asialle epäedullisia.  Koska Soini ei kykene hanskaamaan järkevästi edes aborttiin liittyviä kysymyksiä, hän ei sovellu presidentin tehtäviinkään. Vain uskonnollinen fanaatikko kieltäisi abortin esim. puskaraiskatulta 13-vuotiaalta.  Tällaisessa kysymyksessä on vaikea ymmärtää minkäänlaista venkoilua.

Hyvä huomio. Jos ihmisellä on yksi sokea piste, jossa hän yksinkertaisesti kieltäytyy käyttämästä järkeään, vaan menee vain ulkoa opitulla (uskonnolla), niin mitä muita sokeita pisteitä hänellä on? Samoin voidaan pohtia Soinin moraalia esim. esimerkkisi valossa. Miten julma pitää olla, että pakottaisi raiskatun katsomaan jälkikasvussaan joka ikinen hetki raiskaajansa kasvoja? Miten julmaa se olisi lapsellekin, joka ei ole tehnyt mitään väärin. Kyllä sellaisen maailman kannattaminen laittaa vakavasti pohtimaan poliitikon kykyä empatiaan. En minä vain pystyisi sanomaan naiselle heti raskauden alussa, että sinähän synnytät raiskaajasi lapsen, halusit tai et. Soini näköjään pystyy.

Miten älyllisesti epärehellinen pitää olla, jotta pystyy kirjoittamaan tuollaista jeesustelua?

Soinihan ei ole ajanut asiaa julkisuudessa, eikä politiikassa, eikä ole ottanut sitä esiin missään. Häneltä on asiaa tivattu. Mikäli hän olisi kieltäytynyt vastaamasta kokonaan täällä ja muualla harrastettaisiin vastaavaa spekulointia ja mikäli hän menisi valehtelemaan hän ei ansaitsisi oikeastaan mitään kunnioitusta, joka presidentin tehtävässä on jonkin verran merkittävää.

Soini, tai katolinen kirkko, ei pakota ketään olemaan tekemättä aborttia, joten on ala-arvoista hekumoida rikoksen uhreiksi joutuneiden 13-vuotiaiden tyttöjen kohtalolla ja syyttää Soinia julmaksi tässä kuvitteellisessa yhteydessä.

[M.]

Tämä keskustelu menee nyt foorumin aihepiirin kannalta täysin sivuraiteilla. Lienee selvää, että Soinin kanta on irrationaalinen ja äärimmäinenkin siinä mielessä, että se on ehdoton. Asian pihvi on kuitenkin siinä, että Soinin uskonnollisia käsityksiä, joita hän ei ole käsittääkseni koskaan ollut kenellekään tuputtamassa, käytetään perusteluna sille ettei hän olisi sopiva Suomen presidentiksi. Tätä esittävät samat henkilöt, jotka jopa virkansa puolesta tekevät kaikkensa, jotta muslimeilla olisi mahdollisuus noudattaa oman uskontonsa irrationaalisia järjettömyyksiä jopa siihen pisteeseen asti, että heille tulisi sallia poikkeuslakeja ja poikkeuksia yleisistä hyvistä tavoista. Soini saattaa hyvinkin piileskellä paavin selän takana, mutta yhtälailla muslimit piileskelevät Koraanin takana. On sietämätöntä, että yhtä uskontoa voidaan yhdessä asiayhteydessä käsitellä subjektiivisena perusoikeutena, jonka harjoittamisen mahdollistamiseksi yhteiskunnan olisi tarpeen vaatiessa taivuttava, ja toisesta (samankaltaisesta) uskonnosta voidaan naama peruslukemilla tehdä taakka presidenttiehdokkaalle.

[IDA]

On sietämätöntä, että yhtä uskontoa voidaan yhdessä asiayhteydessä käsitellä subjektiivisena perusoikeutena, jonka harjoittamisen mahdollistamiseksi yhteiskunnan olisi tarpeen vaatiessa taivuttava, ja toisesta (samankaltaisesta) uskonnosta voidaan naama peruslukemilla tehdä taakka presidenttiehdokkaalle.

Luterilainen kirkko, jossa Lipponen toimii siis saarnaajana, on tosiaan hyvin samankaltainen, kuin katolinen- tai ortodoksinen kirkko. Lipponen tosin taitaa piileskellä Kari Mäkisen selän takana tässä asiassa ja on selkeän johdonmukaisesti ilmoittamatta kantaansa lainkaan. Meinaan vain, että sille joka käy hakemassa luterilaisen kirkon piispalta kannanoton, että abortti on täysin hyväksyttävä asia, kymmenen pistettä ja papukaijan merkki.

[nuiv-or]

Eipä Soini ole aborttikieltoa ajamassa, kyse on vain hänen henkilökohtaisesta mielipiteestään. Vähän sama juttu kuin, että hän on uskovainen, mutta ei ole pakottamassa kansalaisia uskomaan. Mielenkiintoista, ettei media ole kysynyt aikooko hän kieltää abortin, vaan kysymys on aina tässä samassa muodossa. Soinin kanta ei ole populistinen, sillä kansalaisista ehkä 1 % on hänen kanssaan samoilla linjoilla. Silti media jaksaa jankuttaa populismista.

Korkeintaan jos lähipiirissään joku tulisi raskaaksi (raiskauksen jälkeen tai ei), hän kehottaisi olla abortoimatta.

Itseä ei tuo aihe kiinnosta, abortoikoot ne joilla on tarve.

Ei tuota voi mitenkään nyky-Suomessa kieltääkään, ihmiset kävisivät Virossa tai Ruotsissa hoitamassa toimenpiteen. Hieman sama juttu on eutanasian tai vaikkapa lääkehampun kanssa Ranskassa: koska se on siellä laitonta, ihmiset käyvät Sveitsissä.

[ilmari3.]

Yksikään luottamuksen arvoinen poliitikko ei sano kaikkia mielipiteitään ääneen, jos tietää niiden olevan itselleen tai ajamalleen asialle epäedullisia.  Koska Soini ei kykene hanskaamaan järkevästi edes aborttiin liittyviä kysymyksiä, hän ei sovellu presidentin tehtäviinkään. Vain uskonnollinen fanaatikko kieltäisi abortin esim. puskaraiskatulta 13-vuotiaalta.  Tällaisessa kysymyksessä on vaikea ymmärtää minkäänlaista venkoilua.

Hyvä huomio. Jos ihmisellä on yksi sokea piste, jossa hän yksinkertaisesti kieltäytyy käyttämästä järkeään, vaan menee vain ulkoa opitulla (uskonnolla), niin mitä muita sokeita pisteitä hänellä on? Samoin voidaan pohtia Soinin moraalia esim. esimerkkisi valossa. Miten julma pitää olla, että pakottaisi raiskatun katsomaan jälkikasvussaan joka ikinen hetki raiskaajansa kasvoja? Miten julmaa se olisi lapsellekin, joka ei ole tehnyt mitään väärin. Kyllä sellaisen maailman kannattaminen laittaa vakavasti pohtimaan poliitikon kykyä empatiaan. En minä vain pystyisi sanomaan naiselle heti raskauden alussa, että sinähän synnytät raiskaajasi lapsen, halusit tai et. Soini näköjään pystyy.

Miten julmaa se on, että raiskattu lapsi, lapsen vanhemmat, sisarurukset ja ystävät joutuvat katselemaan tuota raiskaajan kasvoja lopun elämäänsä jo 1-2 vuoden päästä,raiskauksesta, kun tuo rotta vankilasta vapautuu.