2011-12-06 HS: Kolumni: Itsenäisyys, blaa blaa

[desperaato]

Jos ei tohon olisi sotkettu sitä pakollista ulkomaisten tomaattien vihaamista, voisin allekirjoittaa sellaisenaan. On se nyt pirua jos ei Suomen itsenäisyydestä osata mitään muuta sanottavaa keksiä kuin jaaritella vielä vähän niitä samoja juttuja niistä ainaisista sodista.

Senkun sanoo ihan rohkeasti. Eivät nämä Junakohtauksen hengenheimolaiset vaan mitään muuta keksi kuin vittuilla.

[punajuuri]

Jos Suomi olisi suostunut venäjän aluevaatimuksiin niin samat osat olisi menetetty, toki ilman sotimista ja kuolleita. Valitettavaa todeta, että turhaan kuolivat. Itsepäisyys maksoi monen hengen, ja se kannattaa muistaa. Myös liittoutuminen natsien kanssa oli häpeällistä.

[junakohtaus]

desperaato,

mikäs siinä. Täältä katsoen huomattavasti sota-aikaa mielenkiintoisempia ovat 20-luvun nousukausi ja jälleenrakennusaika. Sota oli luonteeltaan hyvin puhdas pakkorako ja sodassa soditaan, ja vaikka se on osallisille erinomaisen ikävää hommaa, juuri mitään kummempaa se ei kenestäkään tai mistään kerro eikä paljasta.

20-luvulla taas Suomi vaurastui suuresti ja täällä osattiin ottaa sisällissodan ongelmat aika hemmetin hyvin  huomioon ja jatkaa niistä huolimatta eteenpäin. Jälleenrakennuskauteen pätee vähän sama että osattiin katsoa eteen eikä taakse ja saatiin erittäin vakuuttavaa jälkeä aikaan.

[Sputnik]

desperaato,

mikäs siinä. Täältä katsoen huomattavasti sota-aikaa mielenkiintoisempia ovat 20-luvun nousukausi ja jälleenrakennusaika. Sota oli luonteeltaan hyvin puhdas pakkorako ja sodassa soditaan, ja vaikka se on osallisille erinomaisen ikävää hommaa, juuri mitään kummempaa se ei kenestäkään tai mistään kerro eikä paljasta.

20-luvulla taas Suomi vaurastui suuresti ja täällä osattiin ottaa sisällissodan ongelmat aika hemmetin hyvin  huomioon ja jatkaa niistä huolimatta eteenpäin. Jälleenrakennuskauteen pätee vähän sama että osattiin katsoa eteen eikä taakse ja saatiin erittäin vakuuttavaa jälkeä aikaan.

Samoilla linjoilla Juniksen ja soveltuvin osin myös kolumnistin kanssa. Soisin itsenäisyyspäivän olevan muutakin kuin toista maailmansotaa. Talvi-, ja jatkosotaa täytyy muistella ja veteraaneja kunnioittaa (myös näiden muistelopäivien ulkopuolella) mutta eikö niille voisi pyhittää jonkun muun päivän kuin itsenäisyyspäivän. Toinen maailmasota kun tuntuu olevan eräänlainen Suomen historian singulariteetti jota edeltäneet ja tässä tapauksessa seuranneetkin tapahtumat vaipuvat tehokkaasti unholaan.

[Siili]

Jos Suomi olisi suostunut venäjän aluevaatimuksiin niin samat osat olisi menetetty, toki ilman sotimista ja kuolleita.

Niin, Suomenlahden eteläpuolella oltiin paljon fiksumpia ja otettiin kilitisti vastaan se, mitä itänaapuri vaati.

Olen tosin kuullut, etteivät kaikki sielläkään ole sitä mieltä, että homma meni putkeen.

[Jouko]

Virpi Salmi äkkiä historian tunneille vähän sivistämään itseään. On suoranainen ihme, että Suomi säilytti itsenäisyyden toisessa maailmansodassa. Ja siellä tehtiin paljon uhrauksia, 90 000 suomalaista kuoli.

On siis varsin loogista, että sotaa ja itsenäisyyden puolesta tehtyjä uhrauksia muistetaan.

Kyllä siinä oli melkoisesti hyvää tuuriakin ettei meillä koettu samaa kuin muualla Euroopassa. Mutta ei sitäkään olisi ollut ilman oikeansuuntaista toimintaa. Stalini ei juuri ollut halukas neuvottelemaan muutenkaan yhtään mistään saati silloin kun oli jo niskan päällä. Oletettavasti länsiliittoutuneiden mielipide vaikutti siihen jotta ehdotonta antautumista ei vaatinut. Siinä on kyllä tekijänä myöskin ollut asekätkentäjuttu. Syytä olisi fiksujen ja filmaattisten toimittajien tutustua historiaan vähän laajemmalla perspektiivillä ennen laskemiaan päästöjä. Kirjallisuutta kyllä löytyy.

[Vörå]

Onhan sillä radikaali merkitys, ettei Suomea miehitetty ja stalinisoitu sodan jälkeen: Viron kohtalo huomioonottaen olisivat todennäköisesti sadattuhannet kuolleet ja sadattuhannet paenneet. Maan poliittinen, kulttuurinen ja taloudellinen eliitti olisi pitkälle fyysisesti likvidoitu, maatalous olisi hämmästyttävien karkoitusten ja verilöylyjen jälkeen kollektivisoitu (mietin kauhulla sitä jälkeä, mikä olisi syntynyt kotimaakuntani Etelä-Pohjanmaan pakkokollektivisoinnista - siinä ei olisi jäänyt kiveä kiven päälle, kun ihmiset olisivat kiihkeästi puolustaneet maataan). Maan infrastruktuuri olisi toteutuneeseen historiaan verrattuna käytännössä tuhottu ja mikä sitten olisi avoimen terrorin päätyttyä kasvanut tilalle olisi ollut vääristynyt, traumatisoitunut ja vammautunut yhteiskunta. Maassa olisi nyt ehkä n. 3 miljoonaa vuoden 1939 asukkaiden jälkeläistä ja n. 2,5 miljoonaa muualta Neuvostoliitosta suuriin kaupunkeihin suurteollisuuden työväeksi tulleita uusia asukkaita. Etelärannikko ja Helsinki olisivat todennäköisesti enemmistöltään venäjänkielisiä.

Tässä suhteessa en tosiaan aliarvioisi sotien merkitystä nyky-Suomelle, mutta toki armeijan sankarityöt tarvitsivat lisäkseen suurta valtiomiestaitoa Paasikiven sodanjälkeisen politiikan muodossa. Mutta ilman vuosien 1939-44 sitkeätä ja taitavaa vastarintaa ei Stalin olisi ollut kiinnostunut neuvottelemaan vakavasti Suomen kanssa. Kesä -40 ei olisi ollut mahdollinen Suomessa - aseistariisunta ei olisi onnistunut vaan miehitys olisi vaatinut verisiä taisteluita ja pitkän ja tuhoisan sissisodan kukistamisen. En siis ihmettele sitä, että sodat korostuvat itsenäisyyden juhlinnassa ja ehkä meiltä on myös kadonnut välitön tuntuma siihen, miten hirvittävä ja tuhoisa asia sota on, miten paha. Tämä unohdus on yksi niitä pitkän sodanjälkeisen nousukauden ja rauhanomaisen rakentamisen seurauksia...

[Sunt Lacrimae]

Virpi Salmi on juuri niitä toimittajakunnan edustajia, joilla ei riitä lahjoja tutkivaan journalismiin ja oikeasti vaativaan toimittajantyöhön joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää kirjoitella trollikolumneja johonkin Nettihyysäriin. Se on totta, että kun suomalaisen hyvinvoinnin ja elintason rakentamiseen ovat osallistuneet veteraanien itsensä lisäksi myös Suomen naiset ja veteraanien lapset ja lapsenlapset, on sotamuisteloilla ehkä turhan suuri osa itsenäisyyspäivän rituaaleissa. Ehkä tämän maan eteen myös rauhan aikana tehdyn työn korostaminen auttaisi EU-hörhöjä ja mokuttajiakin ymmärtämään, millainen virhe on tuhota suurin piirtein kaikki tämä yhden sukupolven aikana.

Nykyisyyttä ei voi ymmärtää ymmärtämättä menneisyyttä. Tarkastellessa itsenäisen Suomen historiaa tulee löytää tasapaino sodan ja sodanjälkeisen ajan välille, mutta kumpaakaan ei mielestäni tule ylikorostaa tai vähätellä.

[Malla]

Kirjoittaja on vapaa toimittaja.
Eipä muuta.

[Oami]

Itsenäisyys on sitä, että meillä saa kirjoittaa omasta itsenäisyydestä sellaistakin kuin Virpi Salmi tässä.

[IDA]

Tossavainen ehdotti itsenäisyyspäivän korvaamista kansallispäivällä. Mielestäni ideassa on puolensa. Suomi kansana ja kansakuntana on kuitenkin selkeästi vanhempi kuin valtiollisen itsenäisyyden ajan, joka on ( tai ehkä jopa oli ) vain ohut, päällimmäinen siivu koko Suomen kansan elosta. Kansallispäivä voisi osaltaan elävöittää tuota historiaa osaksi nykypäivää.

[junakohtaus]

Tietenkään toista maailmansotaa ei voi ohittaa, kun puhutaan eurooppalaisesta maasta. Tämä on ihan selvä asia.

Itse mä taidan olla kuitenkin sitä mieltä, että esimerkiksi suuri muutto muokkasi huomattavasti enemmän sitä, mikä maa Suomi tänään on. Oikeastaan tossa se taisi tulla: sodan välitön lopputulos poislukien sodan muisteleminen ei yhtään auta ymmärtämään sitä miten tähän tultiin.

[Suvaitsija]

Perinteinen trollaus hesarin kolumnistilta fiksujen aiheiden puutteessa. Mitä joku nyt oikeasti odotti itsenäisyyspäivänä hesarilta? Päälimmäisenä Virpin sepustuksesta jäi mieleen, että pahat natsijoukot pimeyden ytimestä ovat kaapanneet isämmaan ja itsenäisyyden käsitteen ja että kakkua pitää jakaa ympäri maailmaa. Plus perinteinen homojen, mamujen ja ei-kristittyjen (=muslimien) uhriutus. Oikeassahan Virpi oli siinä, että joidenkin muinaisten sotien haikaileminen on aika turhaa, sillä oikeasti itsenäisyys merkitsee ihmisille muutakin kuin sotamuistoja, toisin kuin Virpin pääkopassa. No mutta ei kai Virpi tähän trollaukseen mitään asiallista palautetta odottanutkaan, kunhan provoili, ja nyt naureskelee kotona lukiessaan vihaista vihapalautetta Hommaforumilla.

[OTU]

" Suomen itsenäisyys koostuu kolmesta asiasta, sodasta, sodasta ja sodasta. "

Ikävä kyllä, se on realiteetti. Sodat loppuivat sotimalla, ja saavutettu rauha ja itsenäisyys mahdollisti kansan nykyisen hyvinvoinnin.


" Vaikka en ole varsinaisesti sotilas, voin sanoa, että meidät sotilaat rauhan aikana helposti unohdetaan, mutta sodan aikana kaikki riippuu meistä. Sellaista maata, jolla on huono armeija, ei kunnioita kukaan, mutta sellaista maata, jolla on hyvä armeija, kunnioittavat kaikki. Kohotan maljani Suomen armeijalle ja sen täällä oleville edustajille. " -Stalin 6. 4. 1948.

[Peksi]

Ehkä keskimääräistä heikompi kirjoitus Virpiltä, mutta ihan ok silti. Ja jos ette tosiaan huomanneet, kysymyksessä on kärjistäen kirjoitettu kolumni. Ei tästä kannata itseensä liikaa ottaa.

[Kokoliha]

junis,

Vaikka itsenäisyyspäivän traditiot ovatkin sinulle vaikeaa aikaa, niin lue tuosta vähän ylempää Vöyrin kirjoitus uudestaan. En voisi olla asiasta enempää samaa mieltä hänen kanssaan.

Virpi Salmelle puolestaan pitkät, kanootinmuotoiset ja mahorkantuoksuiset blaa blaa -terveiset.

[Finka]

Suomen itsenäisyys koostuu kolmesta asiasta, sodasta, sodasta ja sodasta. Kiitos, sotaveteraanit, että saamme rauhassa sotkea suomen kieleen englannin sanoja venäjän sanojen sijaan.

Käsittääkseni slaavilaisista kielistä juuri venäjään  on lainattu kaikkein eniten englanninkielisiä lainasanoja. Tuskin siis venäläiset varjelisivat kielemme puhtautta anglismeilta. Todennäköisimmin meillä olisi enemmän venäjän JA englannin lainasanoja kielessämme jättäen vähemmän tilaa omille keksinnöillemme.

[desperaato]

Niin sitä pitää! Ja vieläpä ilman vittuilua ja kiukuttelua.
Kyllä 2ww:n aikaa itsenäisyydessä ylikorostetaan, koska paljon muutakin olisi ja siitä muusta olisi hyvä kertoa myös nuoremmille. On olemassa Kaatuneitten muistopäivä ja Talvisodan muistopäivä mutta nämä kylläkin sivuutetaan vuodesta toiseen. Tärkeitä teemoja itsenäisyyttä ajatellen olisi kansallisen eheytymisen tavoitteen korostaminen. Mutta sehän ei käy, koska monikultuurisuus, glpaalit onkelmat ja vastuunkanto.

Mutta Punamuumin sytytyslanka palaa ja se on kaikille Suomalaisille win-win!

[Paasikivi]

Itsenäisyyspäivänä työnnetään Suomessa ilmoille sotaelokuvia, sotilasparaateja, sotaveteraanien palvontamenoja ja sotasitäsotatätää siihen tahtiin, että se herättää väkisinkin myös vastareaktioita. Jos itsenäisyyspäivän juhlinta olisi vähän vähemmän sotakeskeistä, niin näitä ylilyöntejä tai provoja ei myöskään tarvittaisi. Salmen provoilu ei vielä paljon sodanjuhlintaitsenäisyyspäivän kokonaistilanneta tasapainota.

Yhden päivän ajan Suomessakin voi vuosittain saada kalpean aavistuksen siitä millaista olisi elää jossain Pohjois-Koreassa, kun media maalaa maasta kuvaa yhtenä suurena sotilasleirinä. Onneksi muut 364 päivää ollaan normaalirytmissä.

Uskoisin että Virpi Salmi kyllä tuntee historian pääkohdat ja tietää, että huonostihan olisi käynyt jos ei olisi sodittu. Silti on ihan terveellistä vähän kritisoida myös tätä Suomen itsenäisyyspäivänä vallitsevaa sotaisuutta. Nähdäkseni Salmi ei tuossa myöskään arvostellut veteraaneja, vaan itsenäisyyspäivän sotafetissiksi muuttaneita myöhempiä sukupolvia.

Näissä kuvioissaa varmaankin mennään vuoteen 2017 saakka ja silloin onkin luvassa kaikkien aikojen sotafestarit, kun tulee tasavuodet täyteen ja lisäksi alkaa olla viimeiset ajat sotaveteraanien kiittelyyn/palvontaan (väännetään tähän rautalangasta: palvonta-sanan käytöllä ei kritisoida veteraaneja, vaan ylilyönteihin haksahtavia palvojia ja veteraaneilla ratsastajia).

Ehkä sen jälkeen helpottaa. Itse aion kyllä olla mediapimennossa 6.12.2017 koska muuten tulee luultavasti yliannostus sotimista 

Itsenäisyys on sitä, että meillä saa kirjoittaa omasta itsenäisyydestä sellaistakin kuin Virpi Salmi tässä.

Ei se itsenäisyydestä ole kiinni, vaan demokratiasta. Monessa itsenäisessä maassa ei tuommoista voisi kirjoitella.

Todellinen isänmaallisuus punnitaan siinä onko valmis lähtemään sotaan oman maansa puolesta. Antamaan tarvittaessa oman henkensä. Kuinka moni nuori mies nykypäivänä sitä olisi?

Joku filosofi (en nyt muista kuka) esitti kysymyksen: miksi sotia perusteltaessa aina puhutaan kuolemisesta isänmaan puolesta, mutta ei koskaan tappamisesta isänmaan puolesta?

[IDA]

Ehkä keskimääräistä heikompi kirjoitus Virpiltä, mutta ihan ok silti. Ja jos ette tosiaan huomanneet, kysymyksessä on kärjistäen kirjoitettu kolumni. Ei tästä kannata itseensä liikaa ottaa.

Älä huoli. Eihän tuosta kukaan itsesäänsä ota. On vain niin pöyristyttävän ennustettavaa, että tuollainen kolumni julkaistaan juuri itsenäisyyspäivänä, että ottaa päähän, kun ei tullut lyötyä asiasta vetoa.

[Luotsi]

Vallan mainio asia että Pravda muistuttaa yleisestä naurettavuudestaan myös näin itsenäisyyspäivänä. Samaan liittyen: olipa muuten melkoinen mamu-persu pläjäys erkkotelkulla äsken suorassa lähetyksessä pressanlinnan portailta (Rovion toimarin haaastattelu) 

[junakohtaus]

Kokoliha,

ei mua niinkään häiritse perinteissä virallinen osuus. Ainainen jaarittelu sodista sen sijaan on hyvin pitkästyttävää eikä ole kunniaksi kenellekään.

[Teemu Lavikka]

Sarkastisissa ja provoilevissa kirjoituksissa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta ajoitus vähän ihmetyttää. Kenellekään ei varmaan tullut yllätyksenä, että Virpin pläjäys aiheuttaa tällä foorumilla hiuksien repimistä ja nyrkillä näppäimistöön takomista, itseasiassa olen aivan varma, että näitä kirjoituksia laaditaan sillä mielellä että Homman kautta sille ainakin saa näkyvyyttä, jos ei muuten 
Tasapuolisuuden vuoksi haluaisin nähdä vaikkapa naistenpäivänä vastaavanlaisen raapustuksen, jossa kyseenalaistetaan koko tasa-arvo haihattelu sekä vähätellään parisuhteissa tapahtuvia raiskauksia, yms. mukahauskaa vitsailua. Veikkaan, että v-käyrä olisi rakettimaisessa nousussa monilla eri foorumeilla ja päitä vaadittaisiin vadille...

[Nuivake]

Olenko epähuomiossa mennyt aikakoneella 70-luvulle?

[Paasikivi]

Sarkastisissa ja provoilevissa kirjoituksissa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta ajoitus vähän ihmetyttää.

Ajoitus oli paras ja ainoa mahdollinen, kun kerran itsenäisyyspäivästä oli kysymys.

Tasapuolisuuden vuoksi haluaisin nähdä vaikkapa naistenpäivänä vastaavanlaisen raapustuksen

Tuleeko silloin tuntikaupalla naisohjelmaa joka tuutista?

Eipä silti, tietenkin se olisi juuri oikea päivä kirjoittaa kriittisiä analyysejä ja provoja ylilyövästä tasa-arvoilusta.

[törö]

Kokoliha,

ei mua niinkään häiritse perinteissä virallinen osuus. Ainainen jaarittelu sodista sen sijaan on hyvin pitkästyttävää eikä ole kunniaksi kenellekään.

JSN:n pitäisi ottaa tiukka kanta sodista jaaritteleminen veteraanien nimissä.

Mikään ei aiheuta samanlaista aamuvitutusta kuin epähuomiossa luettu yleisönosastokirjoitus, jossa joku jurpo ölisee omiaan veteraanien nimissä. Se ei minun muistini mukaan ole uudistunut millään tavalla, paitsi silloin kun alettiin julkaista humalaisien näpyttelemiä tekstiviestejä joiden merkitystä voi vain arvailla, vaan samat vanhat virret sovitetaan uusiin aiheisiin, joten mitään järjellistä syytä palstatilan hukkaamisen jatkamiseen ei ole. Kaikki osaavat arvata sisällön lukemattakin.

[Teemu Lavikka]

Sarkastisissa ja provoilevissa kirjoituksissa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta ajoitus vähän ihmetyttää.

Ajoitus oli paras ja ainoa mahdollinen, kun kerran itsenäisyyspäivästä oli kysymys.

Tasapuolisuuden vuoksi haluaisin nähdä vaikkapa naistenpäivänä vastaavanlaisen raapustuksen

Tuleeko silloin tuntikaupalla naisohjelmaa joka tuutista?

Eipä silti, tietenkin se olisi juuri oikea päivä kirjoittaa kriittisiä analyysejä ja provoja ylilyövästä tasa-arvoilusta.

Itse näkisin vuoden kaikki muut päivät sopiviksi päiviksi tehdä niitä kriittisiä analyysejä mistä lystää, mutta annettaisiin ihmisten viettää esim. itsenäisyyspäivää sotaa muistelemalla, jos sille tuntuu.

[saint]

Jos Suomi olisi suostunut venäjän aluevaatimuksiin niin samat osat olisi menetetty, toki ilman sotimista ja kuolleita. Valitettavaa todeta, että turhaan kuolivat. Itsepäisyys maksoi monen hengen, ja se kannattaa muistaa. Myös liittoutuminen natsien kanssa oli häpeällistä.

Jos annat pirulle pikkusormen, niin...
Olet ehkä kuullut "Molotov–Ribbentrop"-sopimuksen (Hitlerin–Stalinin sopimus) lisäpöytäkirjasta ?

[Jepulis]

Hyysärin toimittaja päätti toivottaa kaikille hyvää itsenäisyyspäivää! 

Itsenäisyys, blaa blaa


On epäkiinnostava, fossiilinen kuriositeetti, että varsinainen itsenäisyys hankittiin aikoinaan neuvottelemalla, ei pyssyilemällä itärajalla.

http://www.hs.fi/kotimaa/Itsen%C3%A4isyys+blaa+blaa/a1305550752925

Pyssyilemällä? Huh, päätä puistattaa, sotaveteraanithan toimittajan mielestä ihan turhaan leikkivät inkkaria ja lännenmiestä rajalla. Sillä olisiko voitu asiat ratkaista neuvotteluin, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, etteikö Suomen sotilaat pelastaneet Suomea miehitykseltä. Tällä "toimittajalla" ei tunnu olevan lainkaan käsitystä, kuinka hänen kirjoitus voi satuttaa suomalaisia, jotka on maksaneet aika helvetillisen hinnan siitä, että HS.pravda saa kirjoittaa sontaansa vapaasti. Toki kommarilinjaan ei olisi tarvittu juuri heidän tapauksessaan paljonkaan säätämistä, vaikka Suomi olisi jyrätty. Mutta nythän onkin kaikki lehdistön jäljellä oleva säädyllisyys varattu suojelemaan muslimeita, joten kaikki muut arvot ja ihmisten symbolit voi paskantaa niin täyteen saastaa ettei niitä erota HS-pravdan sivuista.

[Kokoliha]

JSN:n pitäisi ottaa tiukka kanta sodista jaaritteleminen veteraanien nimissä.

Mikään ei aiheuta samanlaista aamuvitutusta kuin epähuomiossa luettu yleisönosastokirjoitus, jossa joku jurpo ölisee omiaan veteraanien nimissä.

Laitapa linkki johonkin moiseen kirjoitukseen.

Täältä katsoen itsenäisyyspäivänä tulee TV2:lta Laineen Tuntematon - joka on sitä paitsi sodanvastainen elokuva, ja Puolustusvoimien itsenäisyyspäivän paraati. Mitä muuta semmoista tuuteista tulee, joka poikii primitiivireaktioita?

Ja hei, kestäkää vielä hetki, koska muutamien vuosien päästä täällä ei enää ole jäljellä ketään, joka muistaisi sota-ajan ja sen jälkeiset vuodet omakohtaisesti.

Laitetaan nyt lisää bensaa liekkeihin, ja todetaan täältä katsoen, että asekätkentä oli eräs merkittävä seikka, joka ehkäisi maan miehittämistä välittömästi sotavuosien jälkeen. Asian paljastuttua oli ilmeistä, että virallisesta näkemyksestä huolimatta, halukkuutta ja valmiutta löytyi kosolti jatkaa kunnon volyymillä vastarintaa, josta viron metsäveljien toiminnasta itänaapuri oli jo saanut pientä esimakua.