News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-12-02: PS:n kannatus alle 20%, Edustajien möläytykset vieneet uskottavuutta

Started by punajuuri, 02.12.2011, 12:55:21

Previous topic - Next topic

mikkoellila

Quote from: Aallokko on 02.12.2011, 13:19:04
Harvoja kansanedustajia (kuten Immonen) lukuunottamatta perussuomalaiset ovat olleet aika hiljaa eduskunnassa. Äänestäjät odottavat näkyvää aktiivisuutta, kissan pöydälle nostamista ja laivan kurssin kääntämistä.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Esim. Halla-aho ja Lohela eivät ole eduskunnassa ollessaan sanoneet juuri mitään siitä, että Suomen hallitus on antanut tieskuinkamonta miljardia euroa suomalaisten rahoja Kreikalle ym. konkurssivaltioille.

Halla-aho muuten äskettäin äänesti tyhjää ALV-lakimuutoksien suhteen. Miksi?
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

John

Quote from: desperaato on 02.12.2011, 16:36:39
Jav & John

Onko mielestänne kriittisempiä ja akuutimpia asioita meneillään juuri nyt kuin maahanmuutto?

Maahanmuutto on tällä hetkellä erittäin akuutti kysymys esimerkiksi EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan ja taakanjaon takia. Edellä mainitusta ei tavallinen kansalainen tiedä yhtään mitään, ja tuntuu, että täälläkään ei kovin hyvin tiedetä.

Toki myös yleinen EU-politiikka on tällä hetkellä erittäin akuutti ja kriittinen kysymys, mutta valitettavasti PS on ollut siitäkin hiljaa. Välikysymys on onneksi jätetty, mutta se olisi pitänyt jättää jo aikaisemmin.

mikkoellila

Quote from: John on 02.12.2011, 14:41:18
Kannatuksen lasku johtuu täysin perussuomalaisten omasta toiminnasta. Ei mistään mediapelistä tai mistään muustakaan, kuten täällä on yritetty väittää. Perussuomalaisten toiminta on ollut käsittämättömän huonoa kaikilla mittareilla. Esimerkiksi eduskunnan täysistunnoissa lähes kaikki debatit hävitään mennen tullen, koska tarpeeksi osaavia tai puhetaitoisia edustajia ei tällä hetkellä löydy.

Mielestäni ongelma ei ole niinkään se, että persut olisivat puhuneet huonosti eduskunnan täysistunnoissa. Ongelmana on pikemminkin se, että persujen kansanedustajat eivät ole eduskunnan nykyisen istuntokauden aikana sanoneet juuri mitään eduskunnan ulkopuolella omissa blogeissaan tai sanomalehtihaastatteluissa tai -kolumneissa tai tv-ohjelmissa. Persut vaikuttavat idiooteilta, joilla ei ole yhtään mitään sanottavaa.

Persuja ei kiinnosta, että hallitus antaa miljardeja euroja suomalaisten verovaroja Kreikalle ym. konkurssivaltioille. Persut eivät ole sanoneet tästä mitään eduskunnan täysistuntojen ulkopuolella. Persut eivät ole kirjoitelleet asiasta kolumneja tai blogipostauksia tai puhuneet asiasta tv-ohjelmissa tai radio-ohjelmissa.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

mikkoellila

Quote from: Suurkirjoitus on 02.12.2011, 16:48:56
Quote from: mikkoellila on 02.12.2011, 16:43:24


Halla-aho muuten äskettäin äänesti tyhjää ALV-lakimuutoksien suhteen. Miksi?

Ehkä siksi, että jostahan sitä verorahaa on kerättävä. Vai onko sinulla parempia ideoita verorahan keruuseen?

Kyseisessä äänestyksessä oli useita erilaisia lakiesityksiä, joissa oli erisuuruisia ALV-kantoja.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

John

Quote from: mikkoellila on 02.12.2011, 16:49:15
Quote from: John on 02.12.2011, 14:41:18
Kannatuksen lasku johtuu täysin perussuomalaisten omasta toiminnasta. Ei mistään mediapelistä tai mistään muustakaan, kuten täällä on yritetty väittää. Perussuomalaisten toiminta on ollut käsittämättömän huonoa kaikilla mittareilla. Esimerkiksi eduskunnan täysistunnoissa lähes kaikki debatit hävitään mennen tullen, koska tarpeeksi osaavia tai puhetaitoisia edustajia ei tällä hetkellä löydy.

Mielestäni ongelma ei ole niinkään se, että persut olisivat puhuneet huonosti eduskunnan täysistunnoissa. Ongelmana on pikemminkin se, että persujen kansanedustajat eivät ole eduskunnan nykyisen istuntokauden aikana sanoneet juuri mitään eduskunnan ulkopuolella omissa blogeissaan tai sanomalehtihaastatteluissa tai -kolumneissa tai tv-ohjelmissa. Persut vaikuttavat idiooteilta, joilla ei ole yhtään mitään sanottavaa.

Persuja ei kiinnosta, että hallitus antaa miljardeja euroja suomalaisten verovaroja Kreikalle ym. konkurssivaltioille. Persut eivät ole sanoneet tästä mitään eduskunnan täysistuntojen ulkopuolella. Persut eivät ole kirjoitelleet asiasta kolumneja tai blogipostauksia tai puhuneet asiasta tv-ohjelmissa tai radio-ohjelmissa.

Hyvin sanottu, mutta mielestäni vika on myös siinä, että persut puhuvat liian vähän ja liian huonosti täysistunnoissa. Myös eduskunnan kyselytunnit tulisi käyttää paljon paremmin hyödyksi, sillä niissä on todella korkeat katsojaluvut

Late

Quote from: Veli Karimies on 02.12.2011, 13:55:47
Fakta on se, että muiden puolueiden edustajat perseilevät aivan yhtä paljon, niistä ei yksinkertaisesti vain uutisoida tai tehdä mitään ihme draamaa ja kohua.

Jaa kenenköhän fakta tuo mahtaa olla?

Yksittäistapauksia sattuu yhdelle puolueelle nyt pikkaisen liikaa. Kai ne on jotain liian nopeasti kasvaneen puolueen kasvukipuja joista päästään varttumisen myötä eroon.

andrus

Persujen kömmähdykset ovat pinnallisia aivopieruja, joita ei aikuiselta vastuulliselta politiikan parissa toimivalta henkilöltä toivoisi pääsevän.
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

desperaato

Quote from: John on 02.12.2011, 16:52:25
eduskunnan kyselytunnit tulisi käyttää paljon paremmin hyödyksi, sillä niissä on todella korkeat katsojaluvut

Tärkein asia kyselytunneilla tuntuu olevan jokaisen kuluneen minuutin kuuluttaminen suureen ääneen.

Viimeinen suomalainen

Quote from: PeterFaber on 02.12.2011, 13:15:09
Minusta tuossa nyt ei ole mitään dramaattista. Niiden, jotka valittavat, että mitään ei ole tehty kannattaisi tutustua eduskuntatyöhän muutenkin kuin Iltalehden kautta. Tiedottaminen ehkä voisi olla parempaa, mutta lehdet nyt kuitenkin julkaisevat sitä mitä julkaisevat ja Hommastakaan ei ilmeisesti tiedottamiseen ole.

Persujen tulisi kiireesti saada aikaan joku vaikuttava ja vakuuttava media, PS:n lehtihän on jo netissä - keskusteluforum samaan yhteyteen! Tästä on ollut puhetta jo aiemminkin. Tuolle PS:n sivustolle voisi varmasti tehdä jotakin sitä elävöittävää, että ihmiset hakisivat sieltäkin tietoa eikä aina vain iltapuluista ja hesarin sekä ylen sivuilta.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Emo

Quote from: desperaato on 02.12.2011, 17:12:34
Quote from: John on 02.12.2011, 16:52:25
eduskunnan kyselytunnit tulisi käyttää paljon paremmin hyödyksi, sillä niissä on todella korkeat katsojaluvut

Tärkein asia kyselytunneilla tuntuu olevan jokaisen kuluneen minuutin kuuluttaminen suureen ääneen.

Antaa vaikutelman siitä, että sitä ollaan niin jämptejä, pikkutarkkoja ja noudatetaan ohjeita pilkuntarkasti.

jav

Quote from: desperaato on 02.12.2011, 16:36:39
Jav & John

Onko mielestänne kriittisempiä ja akuutimpia asioita meneillään juuri nyt kuin maahanmuutto?

Euro-farssi on nyt kliimaksissaan, joten jos euron romahduksen hälvennyttyä ei maahanmuutto ala saamaan tilaa PS:n asialistoilla, silloin ovat ojassa. Olette kuitenkin keskimääräistä aktiivisemmin politiikkaa seuraavia ihmisiä. Mitä ihmetekoja odotitte?

Äänetän yleensä muutoksen puolesta ja sitä jytky ennusti, sitten se kuivahti kokoon ja alkoi siisti poliittinen peli joka ei johda mihinkään.

Nyt ilmeisesti vain odotetaan, koska se euro kaatuu ja odotellaan seuraavia vaaleja rauhassa.

Pitäisi olla täysi hönkä päällä ja tuoda tarvittaessa säännöllisesti lakiehdoituksia etc.. eduskunnan käsiteltäviksi, kuten maahanmuutto.

Kaiken kukkura olisi, jos Räsänen ja KD keräävät maahanmuuttopisteet mm. perheenyhdistämisen kiristyksellä.

PS tekee tällä hetkellä uskomattoman huonoa oppositiopolitiikkaa.

Viimeinen suomalainen

Tuo Kokoomuksen jatkuva fantastinen ykkösasema noinkin korkeilla prosenttiluvuilla ei Kataisen hallituksen taloudenhoidolla voi kertakaikkiaan olla mahdollista! Onkohan tässä taas joku Lehti & Co:n korjauskertoinkikka käytössä samaan tapaan kuten ennen eduskuntavaaleja Persujen kannatus mukamas vain laski ja laski? Kukapa tietää...
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Alfresco

Quote from: Noottikriisi on 02.12.2011, 13:20:58
Quote from: Lordinfidel on 02.12.2011, 13:02:19
En kyllä ymmärrä yhtälöä, että Kokoomuksen kannatus on noinkin korkea. 24.3 prosenttia on huikea määrä tässä taloustilanteessa puolueelle, joka on selkeästi romuttamassa Suomea.

PS ei ole viime aikoina näkynyt kovin paljon asiakysymyksissä mutta sitäkin enemmän hölmöilyissä.

Olen samaa mieltä tästä. Persujen EU-jankutus ja joidenkin kannattajien markkahörhöilyt alkavat olemaan väsynyttä. Ei näitä samoja "missä EU siellä ongelma"-liirumlaarumeita enää kukaan jaksa kuulla vuodesta toiseen. Tilanne on tiedossa ja nyt odotellaan EU-päättäjien toimia ja katsotaan mitä tapahtuu. Persujen oppositiopolitiikassa ei siis ole enää mitään uutta joka kiinnostaisi ihmisiä.

Sitten on nämä jatkuvat homoraivoilut ja muut kompuroinnit (tänään taas uusi homokausti: http://hommaforum.org/index.php/topic,62917.120.html). Julkisuussekoilut ihan oikeesti vie kaiken uskottavuuden persuilta. Vaikka kyse on yksittäisten persuedustajien kannanotoista, niin ne kuitenkin vahvistavat sen mielikuvan junttipuolueesta, mitä poliittiset kilpailijat ovat yrittäneet rakentaa. Ihmiset eivät vaan halua assosioitua tällaisten fanaatikkojen kanssa.

Kaiken kukkuraksi uusi hallitus on toteutamassa edellistä nuivempaa maahanmuuttopolitiikkaa Räsäsen puitteissa. Monelle tulee mieleen, että ehkei persuja tarvita tässäkään asiassa vaan asia hoituu muutenkin.

andrus

#73
Ei sovi vähätellä myöskään esiintymis/ilmaisutaidon merkitystä puheevuoroissa esim. täysistunnoissa, kyselytunneilla. Vanhat puolueet ovat tässä valovuoden edellä persuja. Huutaminen/räyhääminen ei aina auta. Poikkeuksena Soini. Alkujännitys/kokemuksen puute toki osittain selittää tätä. Vuoden päästä ollaan viisaampia.
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

Suurkirjoitus

Quote from: mikkoellila on 02.12.2011, 16:50:02
Quote from: Suurkirjoitus on 02.12.2011, 16:48:56
Quote from: mikkoellila on 02.12.2011, 16:43:24


Halla-aho muuten äskettäin äänesti tyhjää ALV-lakimuutoksien suhteen. Miksi?

Ehkä siksi, että jostahan sitä verorahaa on kerättävä. Vai onko sinulla parempia ideoita verorahan keruuseen?

Kyseisessä äänestyksessä oli useita erilaisia lakiesityksiä, joissa oli erisuuruisia ALV-kantoja.

Selvä. Pahoittelen myös sävyltään hieman turhan hyökkäävää viestiäni, jonka ehdit sitten kuitenkin nähdä, vaikka poistin sen melkein heti lähettämisen jälkeen.

Talouspoliittisesti olemme ehkä eri linjoilla, mutta maahanmuuttopolitiikasta lienemme hyvinkin pitkälti samaa mieltä, ja sama varmasti pätee paljolti myös siihen mitä noihin EU-hölmöilyihin tulee.

Suurkirjoitus

Quote from: Alfresco on 02.12.2011, 17:27:13


Kaiken kukkuraksi uusi hallitus on toteutamassa edellistä nuivempaa maahanmuuttopolitiikkaa Räsäsen puitteissa. Monelle tulee mieleen, että ehkei persuja tarvita tässäkään asiassa vaan asia hoituu muutenkin.

Toivoa todella sopii, että Räsänen onnistuu maahanmuuton suitsimisessa. Toivottavasti hän itse ei "mene puihin" (=ala lieventää kantojaan) ja toivottavasti Vihreät, Vasemmistoliitto ja RKP (miksei jotkut demareistakin) eivät hallituksessa jotenkin onnistu vesittämään näitä kaavailtuja juttuja.


Jaakko Sivonen

Quote from: Alfresco on 02.12.2011, 17:27:13Kaiken kukkuraksi uusi hallitus on toteutamassa edellistä nuivempaa maahanmuuttopolitiikkaa Räsäsen puitteissa.

Jos jytkyä ei olisi tullut, mitään kiristyksiä ei suunniteltaisi. Mahdolliset kiristykset tapahtuvat PS:n paineen takia.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Vapaaoksa

#77
Vaikka tuo tulos mahtuisi virhemarginaaleihin, niin mielestäni kortteja ei ole pelattu optimaalisesti. Ottaen huomioon Urpilaisen vakuuspöljäilyt ja euron tilanne, niin kannatusta olisi pitänyt saada kasvatettua huomattavasti.

Mielestäni tiedotus ei tällä hetkellä toimi niinkuin sen pitäisi. On täysin tiedossa, että valtamedian kauttaa kantoja asiakysymyksiin ei saada esille kunnolla näiden kiinnittäessä huomiota perussuomalaisten sutkauksiin, asiayhteydestä irrotettuihin virkkeisiin, kuntien varavaltuutettujen möläytyksiin jne. 

Minusta olisi ensiarvoisen tärkeää, että Perussuomalaiset panostaisivat kunnolla tiedottamisstrategiaan. Nythän kansanedustajat kirjoittelevat blogeissaan ja perussuomalaiset.fi sivutolle laitetaan 6-8 tiedotetta kuukaudessa. Äänestäjältä kysyttäessä: "Mitä PS on saanut aikaan?" , "Mikä on PS:n ratkaisu eurokriisiin?", "Mitä lakimuutoksia PS on ehdottanut tänä vuonna?" hänen on tällä hetkellä vaikea antaa konkreettisia vastauksia. Niiden kaivaminen netistäkin on hankalahkoa.

Jos minä olisin PS:n tiedotusvastaava, niin toimisin seuraavasti.

1)   Erillinen "PS sanomat" (jollain hyvällä nimellä) nettisivu pystyyn.

2)   Tälle sivulle jatkuvalla syötöllä tiedonantoja PS:n toimista (välikysymys, aloitteet ja kannat tärkeisiin asioihin) eduskunnassa eri formaateissa ja muodossa, joka on helppo jakaa sosiaalisessa mediassa ja s-postitse.

a.   Kirjallinen selostus (linkkejä hyväksikäyttäen)
b.   Laskelmia ja graafeja mukaan lähdetietoineen
c.   Kommentteja/haastatteluja – youtubeen, sivuille vain upotettuna.
d.   Kaikki aineistot helposti niputettu ja löydettävissä per asia ja henkilö.

3)   Seuranta hallituksen toimista ja tavoitteista ja niiden toteutumisen vertailu. Näistä materiaalia niin, että sen löytää helposti kronologisessa aikajärjestyksessä.

Esimerkiksi Urpilaisen vakuusasiasta minusta kärkevin kritiikki tuli Yleltä, joka julkaisi videon eurooppalaisten toimittajien naurusta. "Tämä särki on suolestettava" ja "veden kaataminen kaivoon" kannanotot, jotka minulle on jääneet mieleen PS:n vastustuksesta.

Tässä asiassa olisi voitu toimia niin, että seuraavat asiat olisivat olleet näpsäkästi löydettävissä yhdeltä nettisivulta:

1)   Selkeä kirjallinen dokumentti, jossa ammutaan alas valtiovarainministeriön "kysymyksiä ja vastauksia" asiakirjan sisältö kohta kohdalta.
2)   Laskelmia Urpilaisen matematiikan käyttämisestä esim. koko tukisitoumuksen koroista ja kuinka paljon jokainen edustaja tienaisi sekunnissa, kun olisi äänestänyt ei.
3)   Videolinkit/ linkit näkyviin Urpilaisen ja Arhinmäen vaalikampanjan aikaisista kommenteista ja niiden ristiriidasta tehdyn kanssa.
4)   Selkeä selostus, kuinka koko tukipaketit eivät toimi ja myös tänne linkkejä muihin eurooppalaisiin tahoihin, jotka ovat tätä mieltä. (jotta nähtäisiin, ettei vain PS pidä Urpilaisen-Kataisen linjaa päättömänä.
5)   Selkeä kannanotto PS:n ratkaisumallista: Pankkien kansallinen pääomittaminen/kansallistaminen.
6)   FIKSU VÄLIKYSYMYS AIHEESTA. Vastauksena olisi varmasti saatu hyvää materiaalia tuleviin vaaleihin.

Nyt kun puoluetukeakin tulee, niin tähän voisi mielestäni palkata ammattilaiset tähän hommaan. 

(edit: typoja korjattu)

EL SID

#78
ottakaa ihan rauhallisesti. Totuus on, että persut ovat nyt suuri puolue ja kun luvut ovat suuria, myös vaihtelut ovat suuria. Kun persut olivat pikkupuolue, vastaavanlaiseen vaihteluun gallupeissa ei kiinnitetty juurikaan huomiota.
Nyt on välikausi, suuria vaaleja ei ole näköpiirissä, on vain eräänlaiset välivaalit, joita joku kutsuu presidentinvaaleiksi ja joissa valitaan valtaa vailla oleva poliitikko johtamaan itsenäisyyspäivän juhlia. Pääasia on, ettei sinne pääse jokin Lipponen tai joku muu vähemmistövaltuutettu..
Miksi kannatuksen pitäisi olla jatkuvasti täysillä? totuus on, että keskusta on terävöittänyt otettaan, ollaan palattu juurille Väyrysen mukana, mutta ne paukut ovat sitten siinä. Väyrysen pitäisi johtaa keskustaa, jotta sen kannatus hakkaisi landella persut. näin ei ole.

Persuissa vaikuttavien Teuvo Hakkaraisten lausuntojen piikkiin ns. laskua on turha laittaa: kotiseudullaan Hakkarainen nauttii suurta suosiota, paikalliset kannattajat kun ovat samankaltaisia,  Hakkaraisen kohdalla miinusta tuo teot, se kuinka Hakkarainen on ääneen julistanut palkanneensa virolaisia, kun samaan aikaan sielläkinpäin on suomalaisia työttömänä. Se kirpaisee taatusti monia sahan kupeessa eläviä, jotka täyttävät työttömyyslappuja. Oikeastaan se, joka saa persut suurempaan laskuun on ikuinen julistaminen, kuinka tänne saa tulla töihin, kun joka paikkakunnalla on iso kasa työttömiä ja vastaavasti ulkomaalaista halpatyövoimaa tekemässä suomalaisten töitä. Juuri tähän asiaan persujen tulisi tarttua enemmän.  Teot ovat ratkaisevampia kuin puheet. Persut saivat ison jytkyn, koska monet sen tavoitteet olivat lähellä kansaa ja puolueella oli uskottavuutta. tätä asiaa kannattaa nyt monen sellaisen arkadianmäellä istuvan, joka on vaarassa tippua, miettiä. Vielä mitään ei ole menetetty, mutta myös kansanedustajalta vaaditaan työtä. Konkreettinen esimerkki työnteosta olisi olla aktiivinen omalla paikkakunnallaan, paikallisesti tärkeistä asioista, joita on yleensä nimenomaan työllisyys, ja ulkomaisen työvoiman ns. tarpeen ja tuonnin ohi omien työttömien, tuomitseminen.

Alfresco

Quote from: Jaakko Sivonen on 02.12.2011, 17:43:12
Quote from: Alfresco on 02.12.2011, 17:27:13Kaiken kukkuraksi uusi hallitus on toteutamassa edellistä nuivempaa maahanmuuttopolitiikkaa Räsäsen puitteissa.

Jos jytkyä ei olisi tullut, mitään kiristyksiä ei suunniteltaisi. Mahdolliset kiristykset tapahtuvat PS:n paineen takia.

Se on ihan totta. PS on toiminut katalysaattorina tässä asiassa eikä mielestäni vieläkän ollaan tarpeeksi nuivalla linjalla. Tekemistä vielä on, ja paljon.

Persujen ongelma on nyt se, että kaiken maailman mediasekoilu on viemässä heiltä uskottavuuden. Pahimassa tapauksessa ihmiset alkavat ajattelemaan että persujen nuiva linja on samaa sekoilua kun nämä homoraivoilut. Silloin nuivasta politiikasta tippuu pohja pois oli sen toteuttaja kuka tahansa. Se olisi kauhistus.

EL SID

Quote from: Alfresco on 02.12.2011, 17:56:53


Persujen ongelma on nyt se, että kaiken maailman mediasekoilu on viemässä heiltä uskottavuuden. Pahimassa tapauksessa ihmiset alkavat ajattelemaan että persujen nuiva linja on samaa sekoilua kun nämä homoraivoilut.

en tiedä, oletko sinä jäsen, mutta itse sanoisin, siis mutu-tuntumalla, että koko homo-jutulla ei ole pask**kaan merkitystä suurimmalle osasta persujen äänestäjiä.
Jos jotain merkitystä on, niin äskeisen gallupin mukaan homojen puolustaminen laskisi kannatusta: gallupin mukaan voittajina ovat kristilliset, jotka nimenomaan vastustavat homoliittoja, kun taas persujen linja on pehmeämpi.

Nanfung

Quote from: Morsum on 02.12.2011, 13:33:46
Perussuomalaiset ovat paria poikkeutta lukuunottamatta lähinnä tyytyneet kehittelemään toinen toistaan mehevämpiä skandaaleja puolueelleen esimerkiksi hyökkäämällä sanallisesti oman maansa kansanryhmää vastaan.


No, mitä ne nyt ovat saamelaisista sanoneet?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Vikasietotila

Monia tämän ketjun viestejä kuvaa hyvin vanhan nuivablogin nimi: Hätäpäiden kalinaa. Laiva kääntyy hitaasti ja asiat ottavat aikansa. Vaalivoitto oli vasta huhtikuussa. On ymmärrettävää että innokkaimmat ja asioita suurella mielenkiinnolla seuraavat käyvät helposti malttamattomiksi kun asiat eivät edistykään sillä tahdilla kuin ne oman pään sisällä tuntuvat juoksevan. Silti olisi hyvä vetäytyä hetkeksi taaksepäin näkemään isommat virtaukset.

Alfresco

#83
Quote from: EL SID on 02.12.2011, 18:02:34
Jos jotain merkitystä on, niin äskeisen gallupin mukaan homojen puolustaminen laskisi kannatusta: gallupin mukaan voittajina ovat kristilliset, jotka nimenomaan vastustavat homoliittoja, kun taas persujen linja on pehmeämpi.

Kristittyjen linja on johdonmukainen ja looginen. He sanovat puolueena vastustavansa lähes kaikki homoihin liittyviä asioita. Kaikki ymmärtävät tämän, viesti on selkeä.
Persut sanovat ettei he vastusta kaikkia homoihin liittyviä asioita vaan ovat tolerantimpia kun kristityt. Hyvä juttu. Samalla puskista huudetaan homojen tappamista ja tulijärviin heittämistä.

Ongelma ei  ole puolueen viesti itsessään vaan viestin ristitriitaisuus ja lietsonta mitä persujen riveistä harrastetaan. Persujen ongelma on siis ennakoimattomuus.

Minä voin homona helpommin hyväksyä kristillsten johdonmukaisen ja rauhallisen mielipiteen siitä ettei he kannata homojuttuja. Minä hyväksyn sen mielipiteen.
Minulla on paljon vaikeampaa sulatella sitä, että persujen riveistä peräänkuulutetaan minun tappamista samalla kun Soini sanoutuu irti kaikesta.

joniq

Moisella gallupilla ei ole hyttysen paskan merkitystä. Media vaan repii heti uutista kun kyselyn mukaan kannatus on laskenut sen 1.5 %. Kuitenkin kyselyn virhemarginaali oli 1.5 %puoleensa. Lisäksi vastausprosentti oli todella alhainen eli gallup oli yhtä tyhjää.

Viimeinen suomalainen

Quote from: Vapaaoksa on 02.12.2011, 17:43:23
Vaikka tuo tulos mahtuisi virhemarginaaleihin, niin mielestäni kortteja ei ole pelattu optimaalisesti. Ottaen huomioon Urpilaisen vakuuspöljäilyt ja euron tilanne, niin kannatusta olisi pitänyt saada kasvatettua huomattavasti.

Mielestäni tiedotus ei tällä hetkellä toimi niinkuin sen pitäisi. On täysin tiedossa, että valtamedian kauttaa kantoja asiakysymyksiin ei saada esille kunnolla näiden kiinnittäessä huomiota perussuomalaisten sutkauksiin, asiayhteydestä irrotettuihin virkkeisiin, kuntien varavaltuutettujen möläytyksiin jne. 

Minusta olisi ensiarvoisen tärkeää, että Perussuomalaiset panostaisivat kunnolla tiedottamisstrategiaan. Nythän kansanedustajat kirjoittelevat blogeissaan ja perussuomalaiset.fi sivutolle laitetaan 6-8 tiedotetta kuukaudessa. Äänestäjältä kysyttäessä: "Mitä PS on saanut aikaan?" , "Mikä on PS:n ratkaisu eurokriisiin?", "Mitä lakimuutoksia PS on ehdottanut tänä vuonna?" hänen on tällä hetkellä vaikea antaa konkreettisia vastauksia. Niiden kaivaminen netistäkin on hankalahkoa.

Jos minä olisin PS:n tiedotusvastaava, niin toimisin seuraavasti.

1)   Erillinen "PS sanomat" (jollain hyvällä nimellä) nettisivu pystyyn.

2)   Tälle sivulle jatkuvalla syötöllä tiedonantoja PS:n toimista (välikysymys, aloitteet ja kannat tärkeisiin asioihin) eduskunnassa eri formaateissa ja muodossa, joka on helppo jakaa sosiaalisessa mediassa ja s-postitse.

a.   Kirjallinen selostus (linkkejä hyväksikäyttäen)
b.   Laskelmia ja graafeja mukaan lähdetietoineen
c.   Kommentteja/haastatteluja – youtubeen, sivuille vain upotettuna.
d.   Kaikki aineistot helposti niputettu ja löydettävissä per asia ja henkilö.

3)   Seuranta hallituksen toimista ja tavoitteista ja niiden toteutumisen vertailu. Näistä materiaalia niin, että sen löytää helposti kronologisessa aikajärjestyksessä.

Esimerkiksi Urpilaisen vakuusasiasta minusta kärkevin kritiikki tuli Yleltä, joka julkaisi videon eurooppalaisten toimittajien naurusta. "Tämä särki on suolestettava" ja "veden kaataminen kaivoon" kannanotot, jotka minulle on jääneet mieleen PS:n vastustuksesta.

Tässä asiassa olisi voitu toimia niin, että seuraavat asiat olisivat olleet näpsäkästi löydettävissä yhdeltä nettisivulta:

1)   Selkeä kirjallinen dokumentti, jossa ammutaan alas valtiovarainministeriön "kysymyksiä ja vastauksia" asiakirjan sisältö kohta kohdalta.
2)   Laskelmia Urpilaisen matematiikan käyttämisestä esim. koko tukisitoumuksen koroista ja kuinka paljon jokainen edustaja tienaisi sekunnissa, kun olisi äänestänyt ei.
3)   Videolinkit/ linkit näkyviin Urpilaisen ja Arhinmäen vaalikampanjan aikaisista kommenteista ja niiden ristiriidasta tehdyn kanssa.
4)   Selkeä selostus, kuinka koko tukipaketit eivät toimi ja myös tänne linkkejä muihin eurooppalaisiin tahoihin, jotka ovat tätä mieltä. (jotta nähtäisiin, ettei vain PS pidä Urpilaisen-Kataisen linjaa päättömänä.
5)   Selkeä kannanotto PS:n ratkaisumallista: Pankkien kansallinen pääomittaminen/kansallistaminen.
6)   FIKSU VÄLIKYSYMYS AIHEESTA. Vastauksena olisi varmasti saatu hyvää materiaalia tuleviin vaaleihin.

Nyt kun puoluetukeakin tulee, niin tähän voisi mielestäni palkata ammattilaiset tähän hommaan. 

(edit: typoja korjattu)

Hyvä ehdotus, jonka soisi päätyvän asiasta päättävien nähtäväksi. Tämän viestin voisi postata privana hommalaisille kansanedustajille. Medianäkyvyyttä tarvitaan nyt lisää, nimenomaan positiivista sellaista eikä aina mitään causteja caustin perään.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

EL SID

#86
Quote from: Alfresco on 02.12.2011, 18:19:49
Quote from: EL SID on 02.12.2011, 18:02:34
Jos jotain merkitystä on, niin äskeisen gallupin mukaan homojen puolustaminen laskisi kannatusta: gallupin mukaan voittajina ovat kristilliset, jotka nimenomaan vastustavat homoliittoja, kun taas persujen linja on pehmeämpi.

Kristittyjen linja on johdonmukainen ja looginen. He sanovat puolueena vastustavansa lähes kaikki homoihin liittyviä asioita. Kaikki ymmärtävät tämän, viesti on selkeä.
Persut sanovat ettei he vastusta kaikkia homoihin liittyviä asioita vaan ovat tolerantimpia kun kristityt. Hyvä juttu. Samalla puskista huudetaan homojen tappamista ja tulijärviin heittämistä.

Ongelma ei  ole puolueen viesti itsessään vaan viestin ristitriitaisuus ja lietsonta mitä persujen riveistä harrastetaan.
Minä voin homona helpommin hyväksyä kristillsten johdonmukaisen ja rauhallisen mielipiteen siitä ettei he kannata homojuttuja. Minä hyväksyn sen mielipiteen.
Minulla on paljon vaikeampaa sulatella sitä, että persujen riveistä peräänkuulutetaan minun tappamista samalla kun Soini sanoutuu irti kaikesta.

ehkä sinun, mutta kuinka paljon suomessa on homoja, ja kuinka moni heistä äänestää persuja? sinä olet poikkeus, fiksuna ihmisenä tiedät että monikulttuurisuus tuo mukanaan suurempaa homovihaa, mitä me täällä pystymme kotitekoisesti tehtailemaan, mutta suurin osa homoista ei ole yhtä järkeviä.
Ihmiset äänestävät heille itselleen tärkeiden asioiden mukaan. ensimmäisenä tulee esille huoli omasta toimeentulosta ja perheen tulevaisuudesta. Siksi persut vastustavat maahanmuuttoa ja EUta, ollaan koettu että ne ovat pääasiassa uhka, mikä pitääkin paikkansa.
Homoja tuskin moni pitää uhkana, mutta koska persuiluun ei kuulu haavemaailmassa elävä maailmanparantaminen, sellainen persu, jonka ykkös prioriteetti ovat homojen edut, tuskin menestyy, eikä tämä koske pelkästään persuja, muistat varmaan, että jopa halonen piti viime presidentinvaalien alla etäisyyttä homoihin kieltäytymällä vaalien aikana esitettävän homodokumentin haastattelusta.
Sinun on vaikea ymmärtää, että tavallinen hetero ei tunne homoja kohtaan juurikaan empatiaa, siis myötätuntoa: Empatia edellyttää itsensä kuvittelemista toisen asemaan, me emme pysty kuvittelemaan itseämme homoiksi ja homojen asemaan. pelkkä ajatus homoseksistä saa ainakin minut voimaan pahoin, mutta se ei tarkoita että en suvaitse sinua ihmisenä ja sitä että olet homo. En vain ymmärrä sinua. Homojen mainostama, sisäinen taistelu siitä, hyväksyäkö oma seksuaalinen suuntaus tai ei, ei tunnu todelliselta, kun sitä ei ole joutunut itse kokemaan.
Moni ns. liberaali politiikko mainostaa tuntevansa. Todennäköisesti he valehtelevat. Asiahan on yksinkertainen: jollet ole homo, et voi tietää miltä tuntuu olla homo.
Totuus on, että kun asia ei kosketa tai sitä ei koeta uhkana, niin sillä ei ole merkitystä. Siksi koet persujen kannanotot ristiriitaisina, mitä ne ovatkin, koska kuten tekstistäni näet, hyväksyminen ja suvaitseminen ovat eri asioita ja ero on hiuksenhieno.

yhdessä asiassa olemme samaa, mieltä: miksi ihmeessä Soinin pitää  irtisanoutua joka asiasta. Ennen vaaleja Soini totesi, että mikä lapsenlikka hän on?  jatkaisi samaa linjaa.

LISÄYS: oman kirjoituksen ydinkohta menin takkuun, joten korjasin, sen. siitäkin näkee kuinka vaikeaa on yrittää selittää, kuinka toisen ihmisen tekemiset suvaitsee, vaikka ei niitä ymmärtäisi tai hyväksyisi.

Alfresco

#87
Quote from: EL SID on 02.12.2011, 18:52:13
Sinun on vaikea ymmärtää, että tavallinen hetero ei tunne homoja kohtaan juurikaan empatiaa, siis myötätuntoa ... Totuus on, että kun asia ei kosketa tai sitä ei koeta uhkana, niin sillä ei ole merkitystä. Siksi koet persujen kannanotot ristiriitaisina, mitä ne ovatkin, koska kuten tekstistäni näet, hyväksyminen ja suvaitseminen ovat eri asioita ja ero on hiuksenhieno.

Ei kukaan ole peräänkuuluttamassa mitään empatiaa. Homot pärjäävät vallan mainiosti ilman, että heterot sekaantuvat millään lailla heidän elämäänsä. Mutten en myöskään näe asianmukaisena, että homojoa joka toinen viikko toivotetaan persujen puolesta syvimpään helvettiiin. Näiden kahden asian välillä on valovuosien ero ja olisi ihan mahdollista toimia myös jossain välimaastossa jos asia oikeesti ei ole niin tunteita herättävä. Se tosiasia, että joillekin persujen edustajille tulee kovat tunnepurkaukset homoudesta osoittaa, että asia ei lainkaan ole niin yhdentekevä ja neutraali kun annat ymmärtää.

Kuten sanoin, homoille ei ole ongelma että joku vastustaa homoja kunhan asia on tiedossa ja se viestitetään johdonmukaisesti. Sensijaan puolue, joka puhuu jatkuvasti kahdella kielellä on paljon arvaamattomampi eikä kukaan ota lopulta selvää mikä on todellinen linja.

Tällainen kahdella kielellä puhuminen - olkoonkin että toinen on epävirallinen - aiheuttaa epävarmmuutta äänestäjissä siitä mitä puolue lopulta ajaa. Kun persut huutelevat puskista jotain muuta kun puolueen johto julistaa, niin mistä lopulta tiedäme mikä puolueen oikea mielipide on? Ehkä Soini on vain kulissi ja totuus tuleekin puskista?

Minä olen valinuut leirini sikäli etten anna persujen sammakoiden vaikuttaa siihen, että haluan kannatta maahamuuttokriittistä linjaa. Kannatan siis persuja vaikka heidän joukossan toivotaan minunkaltaisteni tuhoa. On kuitenkin monia muita, jotka kavahtavat tällaista retoriikkaa eikä sen takia pysty myöskään tukemaan persujen maahanmuuttokriittistä linjaa. Radikaalit mielipiteet siis rapauttavat persujen kannatusta vaikka heillä olisi ihan asiallinen politiikka.

PaulR

Kenelle sellainen kuuluisi? Teette ihan mitä tykkäätte - suvaitsevaisiahan tässä ollaan.

Kuka homoja on kaasuttamassa? Käsi ylös.

EL SID

#89
Quote from: Alfresco on 02.12.2011, 19:16:38
Quote from: EL SID on 02.12.2011, 18:52:13
Sinun on vaikea ymmärtää, että tavallinen hetero ei tunne homoja kohtaan juurikaan empatiaa, siis myötätuntoa ... Totuus on, että kun asia ei kosketa tai sitä ei koeta uhkana, niin sillä ei ole merkitystä. Siksi koet persujen kannanotot ristiriitaisina, mitä ne ovatkin, koska kuten tekstistäni näet, hyväksyminen ja suvaitseminen ovat eri asioita ja ero on hiuksenhieno.

Ei kukaan ole peräänkuuluttamassa mitään empatiaa. Homot pärjäävät vallan mainiosti ilman, että heterot sekaantuvat millään lailla heidän elämäänsä. Mutten en myöskään näe asianmukaisena, että homojoa joka toinen viikko toivotetaan persujen puolesta syvimpään helvettiiin. Näiden kahden asian välillä on valovuosien ero ja olisi ihan mahdollista toimia myös jossain välimaastossa jos asia oikeesti ei ole niin tunteita herättävä. Se tosiasia, että joillekin persujen edustajille tulee kovat tunnepurkaukset homoudesta osoittaa, että asia ei lainkaan ole niin yhdentekevä ja nueutraali kun annat ymmärtää.

Kuten sanoin, homoille ei ole ongelma, että joku vastustaa homoja kunhan asia on tiedossa ja se viestitetään johdonmukaisesti. Sensijaan puolue, joka puhuu jatkuvasti kahdella kielellä on paljon arvaamattomampi eikä kukaan ota lopulta selvää mitkä on todellinen linja.

Tällainen kahdella kielellä puhuminen - olkoonkin että toinen on epävirallinen - aiheuttaa epävarmmuutta äänestäjissä siitä mitä puolue lopulta ajaa. Kun persut huutelevat puskista jotain muuta kun puolueen johto julistaa, niin mistä lopulta tiedäme mikä puolueen oikea mielipide on? Ehkä Soini on vain kulissi ja totuus tuleekin puskista?

Minä olen valinuut leirini sikäli etten anna persujen sammakoiden vaikuttaa siihen, että haluan kannatta maahamuuttokriittistä linjaa. Kannatan siis persuja vaikka heidän joukossan toivotaan minunkaltaisteni tuhoa. On kuitenkin monia muita, jotka kavahtavat tällaista retoriikkaa eikä sen takia pysty myöskään tukemaan persujen maahanmuuttokriittistä linjaa. Radikaalit mielipiteet siis rapauttavat persujen kannatusta vaikka heillä olisi ihan asiallinen politiikka.

Oletko tullut ajatelleeksi, kuinka paljon kohusta on vain median aikaansaannoksia? Olen lähtöisin keskustalaiselta alueelta, vaikka isä oli sosdemi, on suvussa vaikuttavia keskustalaisia politiikkoja.
Siellä, vanhoillisessa osassa maatamme, niin keskustalaiset kuin sosdemienkin edustajat puhuvat omiensa kanssa eri kieltä mitä julkisuudessa. olen omin korvin kuullut erään sosdemien silloisen kansaedustajan sanoutuvat irti halosen homolinjasta.
Mutta, jostain syystä, nämä lausunnot ja puheet jäävät vain keskustan tupailtoihin tai työväentalojen tanssiaisiin.
Ehkä syynä on sekin, että nämä varovat sosiaalista mediaa.

Mutta mitä tulee homocaustin vaikutusta persujen kokonaiskannatukseen, pitäydyn siinä mitä kirjoitin aikaisemmin:

Quotemutta kuinka paljon suomessa on homoja, ja kuinka moni heistä äänestää persuja?

jos pahimmatkaan homojutut eivät muita äänestäjiä kuin lähinnä naurata (kuten Hakkaraisen Ålanti-juttu) niin mitä sitten, vaikka media jyllää asiasta? Kohut myyvät, minäkin ostin lehden, jossa oli kirjoittelua asiasta, koska minua kiinnosti Hakkaraisen sanomiset, mutta kuinka moni äänestää homokohun perusteella, kun on paljon suurempiakin asioita, miksi äänestää persuja?
Jos tavallisen äänestäjän suurin murhe on homojen kohtelu, on valtakunnassa kaikki hyvin.