Venäjä-myönteisyys esiin

[Kami]

Minä olen tässä viimeaikoina evakkojen jälkeläisenä (lapsenlapsi) tarkastellut venäjäsuhdettani. Minusta venäläisten edesottamuksista saa vedettyä aika paljon huumoria. Toisaalta suhtautumiseni venäläisiin on myös vakava. Ryssien kanssa ei pelleillä ja siten koen myös kunnioitusta. Suuri itänaapuri on ollut vahvasti tekemisissä nykysuomen kanssa. Monesti ajatellaan että pääosin pahassa, mutta mikään ei ole niin pahaa, ettei siinä mukana tule myös hyvää. Minä näen kanssaihmisilläni vielä selkärangan ja olen varma että se johtuu osin maantieteellisestä sijainnista.

Ruotsalaisia kohtaan en tunne enimmäkseen mitään. Välillä sääliä ja halveksuntaa.

[Jape]

Meillä suomalaisilla ei ole varaa halveksia tai sääliä ketään, olemme itse pääosin pelokkaita nollia, joita voi pompottaa miten vaan. Ruotsi on hyvä maa,  ruotsalaiset historiallistakin herrakansaa, me olemme orjia.

Käykää Venäjällä, tulette pitämään maasta ja ihmisistä. Ja muuallakin kuin Pietarissa ja Moskovassa.

Puhun venäjää kohtalaisesti, mutta siitä kiinnostus siellä herääkin; kuka ja miksi ulkomaalainen osaa venäjää.

[matti]

Moniko Venäjän ja venäläisyyden vastustaja on koskaan siellä edes käynyt? Mitä hän tietää Venäjän loistavasta historiasta, taiteesta, ja kulttuurista?
...
Ehkä maa on diktatuuri, mutta ei venäläisille sovi demokratia. He ovat tottuneet kovaan kuriin ja sanelupolitiikkaan, ja vasta parin sukupolven kuluttua voisi olla otollinen aika demokratialle. Nyt siellä tarvitaan tiukka johto, ja liikemiesten pyörittämä talouspolitiikka. Ja siellä menee hyvin, verrattuna 20 vuoden takaiseen aikaan. Venäjä on taas supervalta, joka tietää paikkansa ja arvonsa.
....
Ja muutenkin, ei pidä keikuttaa venettä, jolla on oikea suunta. Dmitri Nikolaevits ja Vladimir Vladimirovits tietävät tarkkaan, mitä ovat tekemässä. Piditte siitä tai ette, Venäjä nousee kovaa vauhtia EU:n tasolle ja ohikin.

Syitä siihen ovat luonnonvarat ja vielä halpa työvoima. Seuraava aseellinen konflikti maailmassa tulee uskonnosta, puhtaasta juomavedestä, ja ruoasta. Venäjä pärjää siinäkin.

Käykää joskus tutustumassa avoimin silmin Venäjään, muuallekin kuin Pietariin ja Moskovaan. Ette kadu.

Siis Venäjällähän kaikki on paskaa paitsi kusi. Jotain maan tilasta kertoo se, että jopa suomalaisten keskustelupalstojen russofiilien on vedottava Venäjän loisteliaaseen kulttuuri- ja muuhun historiaan. Eikö maalla ole mitään tuoreempia saavutuksia kuin tsaarin aikaiset kirjailijat, runoilijat ja taidemaalarit?

Mitä Venäjän kehitykseen tulee, niin se on kehitysmaa ja sellaisena se tulee pysymäänkin. Olematon perustutkimus ja tuotekehitys, teollisuustuotteet joita kukaan ei halua ostaa ja ainoina vientituotteina raaka-aineet. Lisätään tähän parikymmentä vuotta länsimaita alhaisempi elinajanodote niin lähes kaikki YK:n listaamat kehitysmaan tunnusmerkit tulivatkin kerrattua. Verratkaapa joskus huviksenne Länsi-Saksan kehitystä sen 17 ensimmäisen vuoden aikana (siis vuodesta 1945 vuoteen 1962) Venäjän kehitykseen vuodesta 1991 vuoteen 2008. Edellinen oli noussut raunioista Euroopan talousmoottoriksi; jälkimmäinen ei ole onnistunut kuin jakamaan kansallisvarallisuutensa uudelleen muutamien harvojen iloksi.

Sotilaallisesti Venäjä jää joka vuosi jälkeen länsimaita, poliittisen painoarvonsa maa on menettänyt jo vuosia sitten lapsellisen temppuilunsa ansiosta. Vaikka länsimaat puhuvatkin diplomaattisesti Venäjästä "kumppanina", ei sitä ota enää kukaan vakavasti. Sitä saa mitä tilaa.

[Jape]

Matti hyvä, mietipä vielä kerran faktojen valossa, mitä kirjoitit. Kannattaisi ehkä lukea muutakin kuin Aku Ankan taskukirjoja.
Venäjän uusi kehitys alkoi vasta 15 vuotta sitten, ja nyt se etenee kovaa vauhtia.

[junakohtaus]

Matti hyvä, mietipä vielä kerran faktojen valossa, mitä kirjoitit. Kannattaisi ehkä lukea muutakin kuin Aku Ankan taskukirjoja.
Venäjän uusi kehitys alkoi vasta 15 vuotta sitten, ja nyt se etenee kovaa vauhtia.

Älä herätä nukkuvaa muumipeikkoa. Jätetään henkilökohtaisuudet pois ja yritetään olla ystävällisiä toisillemme.

[Peltirumpu]

Suhtaudun lähtökohtaisesti positiivisesti venäläisiin ihmisiin yksilöinä. Venäjän hallinnosta olenkin toista mieltä, siinä missä melkein minkä tahansa muunkin maan. Pidän venäläisestä ruokakulttuurista, korkeakulttuurista ja ortodoksisesta kirkosta jossain määrin. En ole itse maassa käynyt, en nyt enkä NL:n aikanakaan, mutta mitä olen tutuilta kuullut, niin kansa on mukavaa olosuhteet huomioon ottaen.

[matti]

Matti hyvä, mietipä vielä kerran faktojen valossa, mitä kirjoitit. Kannattaisi ehkä lukea muutakin kuin Aku Ankan taskukirjoja.
Venäjän uusi kehitys alkoi vasta 15 vuotta sitten, ja nyt se etenee kovaa vauhtia.

Ei se mihinkään etene. Se, että Pietari ja Moskova ovat kehittyneet, ei muuta sitä tosiasiaa, että muu maa romahtaa investointien puutteessa. Syvenevä maailmanlaajuinen talouskriisi tulee vielä saamaan silovikit ahtaalle, kun agitoimalla kansaa tsetseenejä ja virolaisia vastaan ei enää saadakaan huomiota pois talouden romahtamisesta.

Miksi muuten Venäjä ei ole kyennyt kehittymään oikeastaan yhtään miksikään tuossa 15 vuodessa, vaikka täysin raunioina ollut Saksa pystyi nousemaan samassa ajassa Euroopan talousmahdiksi? Luonnonvarojensakin puolesta nimen omaan Venäjän olisi pitänyt pystyä tähän, miksi näin ei ole käynyt?

[Lazer Apparaten]

Matti hyvä, mietipä vielä kerran faktojen valossa, mitä kirjoitit. Kannattaisi ehkä lukea muutakin kuin Aku Ankan taskukirjoja.
Venäjän uusi kehitys alkoi vasta 15 vuotta sitten, ja nyt se etenee kovaa vauhtia.

Ei se mihinkään etene. Se, että Pietari ja Moskova ovat kehittyneet, ei muuta sitä tosiasiaa, että muu maa romahtaa investointien puutteessa. Syvenevä maailmanlaajuinen talouskriisi tulee vielä saamaan silovikit ahtaalle, kun agitoimalla kansaa tsetseenejä ja virolaisia vastaan ei enää saadakaan huomiota pois talouden romahtamisesta.

Miksi muuten Venäjä ei ole kyennyt kehittymään oikeastaan yhtään miksikään tuossa 15 vuodessa, vaikka täysin raunioina ollut Saksa pystyi nousemaan samassa ajassa Euroopan talousmahdiksi? Luonnonvarojensakin puolesta nimen omaan Venäjän olisi pitänyt pystyä tähän, miksi näin ei ole käynyt?

Koska saksalaisilla on maailman kovin työmoraali.

[James Hirvisaari]

Olen pohdiskellut viestiketjun aloittajan kanssa samoja asioita. Monien muiden suomalaisten tavoin minua harmittaa rankasti, että venäläiset ostavat kansallisomaisuuttamme. Siihen tarvittaisiin korjaus ja siis lakimuutos. Liian suuri venäläisvähemmistö ei ole Suomelle eduksi. En voi sanoa olevani erityisen Venäjä-myönteinen. Sananvapaus ja  ihmisoikeuskysymykset ovat itänaapurissa täysin retuperällä. Ajattelen kuitenkin niin, että heillä on mielestäni oikeaa näkemystä islamin uhasta.

Kannattaa lukea Etelä-Suomen Sanomien pääkirjoitus "Venäjä, Venäjä, Venäjä" (Heikki Hakala, päätoimittaja):

http://www.ess.fi/?article=219648

"Sopiminen edellyttää aina osapuolten keskinäistä kunnioittamista. Sen saavuttaminen ei voi koskaan onnistua vähättelyn ilmapiirissä. On pelottavaa, että Venäjällä nationalismi on vahvasti sidoksissa muita vähättelevään asenteeseen. Se tekee Venäjästä turvallisuusuhan."

Kirjoittaja on rohkea ja hän on oikeassa siinä, että Venäjä vähättelee muita, ja se tekee naapurista hankalan yhteistyökumppanin. Mutta silti olen sitä mieltä, että Suomen ja Venäjän pitäisi olla yhteisrintamassa islamin invaasiota vastaan. Suomalaiset kansallismieliset voivat hyvin kunnioittaa venäläisiä kansallismielisiä, mutta ei tietenkään heidän imperialistisia asenteitaan. Mielestäni imperialismi ei laisinkaan edusta aitoa kansallismielisyyttä. Venäläisten olisi välttämättä opittava aidosti kunnioittamaan pienen länsinaapurinsa itsenäisyyttä, mutta riittäänkö kantti?

Lukekaapa kuitenkin uudelleen ja tarkasti, mitä tuossa pääkirjoituksessa sanotaan. Olen nimittäin näkevinäni siinä katalaan viittaan kätkeytyvää mokuilua. Kyse on huomion siirtämisestä muualle. Joku tämän ketjun kirjoittajista ilmaisikin selvästi, että muukalaisasioissa olisi parempi ottaa oppia Venäjästä kuin esimerkiksi Ruotsista. Päätoimittaja Hakala on varmasti eri mieltä.

[Jape]

Arvoisat Matti ja junakohtaus

Olen työskennellyt venäläisessä firmassa viimeiset kuusi vuotta. Kauppaa Venäjän ja Euroopan välillä, ja nähnyt Venäjältä paljon asioita.

Poistin itse asiattomuuteni. 

Ihan ystävällisenä, joulumielisenä huomiona, että arvioimistasi muista ( toiseus ) muutkin ovat tutustuneet Venäjään kuka syvemmin, kuka pinnallisemmin. Perusasiat ovat selvillä. Auktoriteettia et pysty tässä asiassa rakentamaan ainakaan poskea soittamalla, joten jatketaan rauhallisella joulumielellä, jos jatketaan.

Palstalle saa kirjoittaa mielipiteitään vaikka ei Venäjän viennin superasiantuntija olisikaan, mutta turhaan uhoon suhtaudutaan vähän nuivasti

[Atte Suomalainen]

Meistä maahanmuuttokriitikoista (joista suurin osa on tavalla tai toisella kansallismielisiä) huomattavan moni, ellei suurin osa suhtautuu myönteisesti Venäjää ja/tai venäläisiä kohtaan. Venäjä-myönteiset maahanmuuttokriitikot tai kansallismieliset voisivat jollain tavoin tuoda kantansa selvemmin esille. Tällä annettaisiin hyvä kuva meistä sekä Suomessa että Venäjällä. Tosin tavallisilla venäläisillä on edelleen pääosin hyvä kuva suomalaisista.

Suomalaisten tulisi arvostaa enemmän venäläisiä, ja sanoutua irti "ryssävihasta", mutta toisaalta tämä asenne ei saisi näyttää suomettuneisuudelta eikä muistuttaa sitä. Nykyisin on tyrkyllä lähinnä kaksi vaihtoehtoista asennetta polarisoituneen asetelman ääripäistä: joko kiihkoillaan Venäjän valtion sätkynukkeina, tai sitten kiihkoillaan ryssää vastaan. On vain mustaa ja valkoista. Molemmat näkökannat ovat sairaita, ja perustuvat pahasti vanhentuneeseen, kylmän sodan aikaiseen asetelmaan.

Kansallismielisten tulisi tarjota terve vaihtoehto asenteeksi Venäjää ja venäläisiä kohtaan. Asenne, joka arvostaisi sekä venäläistä että omaa kulttuuriamme, nuoleskelematta ja kumartamatta Venäjää, tai pettämättä omaa maata ja kansaa. Sekä ryssävihaan että suomettuneisuuteen on mahdollista ottaa selvä pesäero yhellä kertaa, eikä tässä ole mitään epäjohdonmukaista. Venäjä on kristillinen, länsimainen maa, jota "monikulttuurisuus" tai moraalinen rappio ei ole turmellut läheskään niin pahasti kuin Länsi-Eurooppaa. Venäjän valtio on lähes diktatuuri, mutta Venäjä on joka tapauksessa eurooppalainen maa, ja sellaisena meille erityisen läheinen muutenkin kuin maantieteellisesti. Voimme kritisoida Venäjän valtiota kuten omaamme, mutta tämän ei tarvitse millään tavalla johtaa Venäjä-vastaisuuteen. Emmehän ole Suomi-vastaisia, vaikka kritisoimme valtiomme diktatuuria, joka kieltää meiltä perustavanlaatuisimpia ihmisoikeuksiamme, kuten oikeutemme puolustaa etnisiä piirteitämme. Valtiokoneiston epäkohtiin kohdistuva kritiikki on aivan eri asia kuin viha maata ja kansaa kohtaan. Kritiikki kaikkia väärin toimivia valtioita kohtaan jatkukoon.

Venäjä on samaa läntistä sivilisaatiota kuin Suomi, ja koko sivilisaatiomme on uhattuna. Eurooppalaisten kansojen välisten konfliktien aika oli hirvittävä virhe, joka ei saa toistua. Olemme samaa perhettä, ja meidän tulee tukea toisiamme. Venäjän ja venäläisten arvostamisesta ja kunnioittamisesta ei silti saisi seurata, että venäläisten (tai minkään ryhmän) sallittaisiin kolonisoida tai riistää Suomea. Suuri venäläisväestö Suomessa olisi riski, mutta syy ei ole venäläisten ihmisten, vaan Venäjän valtion, jolla on taipumus puuttua pienten naapurimaiden politiikkaan käyttäen niiden venäläisväestöjä painostuskeinoina.

Suomea pettävä tai halventava asenne ei ole tervettä vieraan arvostusta, vaan itsevihaa. Terve kansallistunne säilyttää oman kulttuurin, ja antaa muille oikeuden, vapauden ja kehotuksenkin säilyttää omansa.

Tuetko näkemyksiäni? Pitäisikö kansallismielisten tarjota julkisemmin ja äänekkäämmin järkevä vaihtoehto vanhentuneille Venäjä-asenteille?

Islamin uhkan rinnalla Venäjä tuntuu aivan hyvältä vaihtoehdolta. Siellä eivät vieraat tunnu olevan kuin kotonaan, vaatimassa erityiskohtelua.S

[Jape]

"Kaiken viisauden alku on tosiasiain tunnustaminen."
J.K. Paasikivi.

Tästä on hyvä jatkaa.

[IDA]

"Kaiken viisauden alku on tosiasiain tunnustaminen."
J.K. Paasikivi.

Tästä on hyvä jatkaa.

Tuo on tietysti totta.

Sori. Mokasin tuon viestin editoinnin, kun tässä vielä harjoitellaan. Vahingossa pyyhin sen sinänsä asiallisen lopun pois.

[Martel]

Jotain maan tilasta kertoo se, että jopa suomalaisten keskustelupalstojen russofiilien on vedottava Venäjän loisteliaaseen kulttuuri- ja muuhun historiaan. Eikö maalla ole mitään tuoreempia saavutuksia kuin tsaarin aikaiset kirjailijat, runoilijat ja taidemaalarit?

Kelpaisiko 2. maailmansodan voittajavaltioihin kuuluminen, avaruuslento ennen Yhdysvaltoja vuonna 1957, Itä-Euroopan 50 vuotta kestänyt kolonialisointi, kyky suunnitella ja rakentaa kohtalaisen hyviä aseita? Kaikkia näitä ei voi laskea "saavutuksiksi" sanan varsinaisessa merkityksessä, mutta jokainen niistä todistaa tiettyä maan & ja kansan kuntoisuusastetta. Sanotaan nyt edes, että ryssimisestä huolimatta heillä on nuo saavutukset.

Mitä tulee tsaarinaikaisiin kirjailijoihin, runoilijoihin ja taidemaalareihin, se että noita on ollut, ei ole pointti. Saavutus on siinä, että kansa edelleen sivistää itseään tutustumalla kirjallisuuteen, runouteen ja kuvataiteeseen. Asia Times Onlinen "Spengler" kirjoitti vastikään Kiinan 6-1 ylivoimasta Yhdysvaltoihin nähden pianonsoiton opiskelijoissa. Jos uskot että se on pelkkää kansantaloudellista hukkaa, eikä tuo epäsuhta ole oire mistään syvemmästä, eikä näy myöhemmin yhteiskunnan menestyksessä, jatka unelmointia...

[Kami]

Meillä suomalaisilla ei ole varaa halveksia tai sääliä ketään, olemme itse pääosin pelokkaita nollia, joita voi pompottaa miten vaan.

Joten minulla ei voi ole varaa edes mielipiteeseen? Se ainakin on orjamentaliteetti se.

Ruotsi on hyvä maa,  ruotsalaiset historiallistakin herrakansaa, me olemme orjia.

Tämäkin on totta, en vaan näe pointtia. Me olemme silti täällä, ruotsalaiset ja Ruotsi taas ihan tässä lähitulevaisuudessa eivät välttämättä. Se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa, vai miten se meni. Karma on vittumainen juttu.

Käykää Venäjällä, tulette pitämään maasta ja ihmisistä. Ja muuallakin kuin Pietarissa ja Moskovassa.

Ei henk. koht. kiinnosta. Ei pätkääkään. Minä voin kävellä tuolla kaupungilla viikonlopuisin päiväsaikaan ja noin joka toinen vastaantuleva on venäläinen. En pidä tai ole pitämättä heistä niin kauan kuin minun ei tarvitse heihin reagoida millään tavalla. Kännispäissään ne meuhkaa lauantaisin tuolla kaupungilla. Eräs tuttu sai männä uutena vuotena turpaansa kolmelta. Pullosta tuli päähän. Yhden se sai kumottua silti.

[Jape]

Parahin IDA, anteeksipyyntösi hyväksytty, mutta laittaisitko myös sen loppuosan viestistäni näkyville. Siinä oli se olennainen.

En halua aivopestä ketään rakastamaan Venäjää, mutta se on 1600+km rajaviivan naapurimme kanssa.

Poistin itse viskipullon pohjalta löytyneen pullisteluni.

[matti]

Parahin IDA, anteeksipyyntösi hyväksytty, mutta laittaisitko myös sen loppuosan viestistäni näkyville. Siinä oli se olennainen.

En halua aivopestä ketään rakastamaan Venäjää, mutta se on 1600+km rajaviivan naapurimme kanssa.
Olen suomalainen, erikoisjoukkojen aliupseeri, SM-tason urheilija, kaupallinen ja logistinen koulutus, neljä vierasta kieltä hallussa (ml. venäjä) business-tasolle asti. Elintasoni on korkea, mutta sympatiani ovat Venäjän puolella.

Miten tämä liittyy mihinkään?

Miettikääpä pari kertaa, miksi näin.

Koska olet opportunisti, joka on valmis kaveeraamaan kenen kanssa tahansa, kunhan oma elintaso nousee?

[IDA]

Parahin IDA, anteeksipyyntösi hyväksytty, mutta laittaisitko myös sen loppuosan viestistäni näkyville. Siinä oli se olennainen.

No en pysty, kun vahingossa tuhosin sen. Sitä juuri pyysin anteeksi.

[MokuMan]

Parahin IDA, anteeksipyyntösi hyväksytty, mutta laittaisitko myös sen loppuosan viestistäni näkyville. Siinä oli se olennainen.

En halua aivopestä ketään rakastamaan Venäjää, mutta se on 1600+km rajaviivan naapurimme kanssa.
Olen suomalainen, erikoisjoukkojen aliupseeri, SM-tason urheilija, kaupallinen ja logistinen koulutus, neljä vierasta kieltä hallussa (ml. venäjä) business-tasolle asti. Elintasoni on korkea, mutta sympatiani ovat Venäjän puolella.

Miten tämä liittyy mihinkään?

Ei mielestäni mitenkään. Anonymiteettiin perustuvalla keskustelupalstalla on yksi ja sama, väittääkö nimimerkki olevansa taloustieteen nobelisti vai tradenomi. Täällä keskustellaan asioista.

Mitä Venäjän talouteen tulee, tämä ei ainakaan tue väitettä "Venäjän uusi kehitys alkoi vasta 15 vuotta sitten, ja nyt se etenee kovaa vauhtia.":

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_talous

Anonymiteettiin perustuvalla palstalla merkitystä on väitteiden sisällöllä, niiden perusteluilla (mitä uskomattomampi väite, sitä paremmat perustelut tarvitaan) sekä mielellään lähdeviitteillä.

[JNappula]

Kelpaisiko 2. maailmansodan voittajavaltioihin kuuluminen,

Noita maita nyt oli hiton monia muitakin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Allies_of_World_War_II

avaruuslento ennen Yhdysvaltoja vuonna 1957,

Ihan jees, mutta USA:lla olisi ollut valmius tuohon jo vuotta ennen Sputnikia. Von Braunin johtama US ARMY:n ryhmä Huntsvillessä Alabamassa piti valmista Jupiter-C rakettia ja satelliittia valmiina laukaisua varten jos sille saadaan lupa. Tekosyynä raketin pitämiselle varastossa käytettiin tutkimusta siitä että kuinka raketti kestää säilytystä.

USA ei kuitenkaan halunnut armeijan lähettävän satelliittia ensiksi kiertoradalle, vaan halusi sen tehtävän yksityisin voimin. Syy oli se että silloin ei ollut selkeitä pelisääntöjä olemassa voiko toisten maiden päällä kulkevaa satelliittia edes laukaista! Eli haluttiin välttää konflikteja muiden maiden kanssa. Eikä moisen saavutuksen propaganda-arvoa oikein ymmärretty USA:n johdossa.

Toki Neuvostoliiton avaruusohjelma on ihan hyvä esimerkki ko. maan saavutuksista. NASA muuten perustettiin vasta vuonna 1958, ja Yhdysvaltojen avaruusohjelman voidaan sanoa alkaneen tosissaan vasta tuohon aikaan.

Itä-Euroopan 50 vuotta kestänyt kolonialisointi, kyky suunnitella ja rakentaa kohtalaisen hyviä aseita?

Noista aseista mulle ei tule yhtään jonka kaltaista ei olisi lännessä tehty paremmin. Toki NATO:lla ja NL:llä oli erilaiset doktriinit joten kaikille järjestelmille ei edes ollut vastineita olemassa.

Kohtalaisen hyviä aseita osataan valmistaa joka puolella maailmaa. Eipä noita NL:n/Venäjän aseita nykyään osteta juuri muualle kuin niihin maihin joihin ne ovat poliittisesti ainoita vaihtoehtoja.

[Kullervo Kalervonpoika]

Vanha venäläinen kasku sanoo, että kun kumarrat venäläiselle, hän potkii sinua persuuksille. Jos taas potkit venäläistä persuuksille, hän kumartaa sinulle.

Keräsin jo aika sitten - lukijan pyynnöstä - omasta mielestäni lukemisen arvoisia kirjoja Venäjästä ja venäläisyydestä:
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/06/08/kesaluettavaa-venajasta/

Erikseen haluan vielä nostaa ylös erään kirjan.

Presidentti Urho Kekkosenkin adjutanttina toiminut ja pitkään Neuvostoliitossa ja Venäjällä työskennellyt everstiluutnantti (evp) Esa Seppänen on kirjoittanut mainion kirjan venäläisyydestä Kirjan nimi on Avaran Sielun anarkia - voiko venäläisyyttä ymmärtää? (Helsinki 2002).

Seppäsen kirja on ehdottoman selkeä ja kuivan huumorin ryydittämä perusteos venäläisestä kansanluonteesta sekä sen omalaatuisuuksista.

[kertsu59]

"Kaiken viisauden alku on tosiasiain tunnustaminen."
J.K. Paasikivi.

Tästä on hyvä jatkaa.

Puhuitpa vähän mutta asiaa.Venäläisten kanssa on vain pärjättävä,se pysyy naapurimaana aina.Venäläiset tavalliset ihmiset ovat vieraanvaraisia ja sympaattisia Hallitukset etenkin nykyinen putinin,harrastaa vanhavenäläistä politiikkaa.

[Martel]

Noita maita nyt oli hiton monia muitakin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Allies_of_World_War_II

Tuon listan eurooppalaisista valtioista lähes kaikki hävisivät ensin Saksalle ja tulivat myöhemmin jenkkien/brittien vapauttamiksi. Venäjän sen sijaan voidaan sanoa voittaneen Saksan.

Ihan jees, mutta USA:lla olisi ollut valmius tuohon jo vuotta ennen Sputnikia.

"Valmiutta" ei lasketa.

Noista aseista mulle ei tule yhtään jonka kaltaista ei olisi lännessä tehty paremmin.

Venäjän vertaaminen koko länteen on hieman epäreilua. Tottakai "lännen" lähes miljardin asukkaan populaatiossa on aina tehty jotain paremmin. Mutta esim. tämän hetken venäläiset parhaat hävittäjät kykenevät tasaveroiseen kamppailuun tämän hetken parhaita eurooppalaisia hävittäjiä vastaan. Venäjältä löytyy edelleen merkittävää osaamista tieteessä ja tekniikassa, huolimatta maan mädästä hallinnon (puolidiktatuuri) ja talouden (kleptokratia) järjestelmästä.

Venäjä on käyttänyt yli 50:ä ihmistä avaruudessa. Montako eurooppalaista on käynyt avaruudessa omilla raketeilla ja avaruusasemilla? Venäjä on yhteiskuntajärjestelmänsä puolesta kelvoton, mutta väite että Venäjällä ei ole ollut mitään 1800-luvun kirjailijoiden jne. jälkeen, on pelkkää tuubaa.

[matti]

Tuon listan eurooppalaisista valtioista lähes kaikki hävisivät ensin Saksalle ja tulivat myöhemmin jenkkien/brittien vapauttamiksi. Venäjän sen sijaan voidaan sanoa voittaneen Saksan.

Ilman Iso-Britannian ja Yhdysvaltojen toimittamaa erittäin merkittävää Lend-Lease -apua NL olisi erittäin todennäköisesti joutunut tekemään erillisrauhan Saksan kanssa. Eli ei se Pahan Valtakuntakaan yksin Saksaa voittanut.

Venäjän vertaaminen koko länteen on hieman epäreilua. Tottakai "lännen" lähes miljardin asukkaan populaatiossa on aina tehty jotain paremmin. Mutta esim. tämän hetken venäläiset parhaat hävittäjät kykenevät tasaveroiseen kamppailuun tämän hetken parhaita eurooppalaisia hävittäjiä vastaan.

Tämä ei pidä paikkaansa; venäläinen sotilasteknologia on lähes 20 vuotta länsimaista jäljessä. Venäjältä ei löydy esimerkiksi yhtäkään hävittäjää, jonka kokonaissuorituskyky ylittäisi Eurofighterin, Rafalen tai JAS Gripenin. Tärkeä syy jälkeen jäämiseen on siinä, että NL jäi aikanaan auttamattomasti länsimaita jälkeen puolijohdeteknologiassa ja tätä kautta digitaalisen signaalinkäsittelyn tuonnissa asejärjestelmiin.  Nykyisin esimerkiksi hävittäjälentokoneen kokonaissuorituskyvystä vain pieni osa muodostuu itse lentokoneesta; tutkien, tietovuo- ja tilannekuvajärjestelmien, johtamisjärjestelmien ja ohjusten suorituskyky on paljon tärkeämpää.

Venäjältä löytyy edelleen merkittävää osaamista tieteessä ja tekniikassa, huolimatta maan mädästä hallinnon (puolidiktatuuri) ja talouden (kleptokratia) järjestelmästä.

Venäjän korkeatasoinen tiede ja teknologia on nykyisin pelkkä myytti. Oletko joskus lukenut tieteellisen julkaisun korkeatasoisesta julkaisusta, jonka venäläinen kirjoittaja olisi venäläisessä yliopistossa tai tutkimuslaitoksessa töissä? Montako venäläistä yliopistoa on top 500 listalla? Montako suomalaista yliopistoa on top 500 listalla? (2 venäläistä, 5 suomalaista)

Mitä muuten on se merkittävä tekninen osaaminen jota Venäjällä on?

Venäjä on käyttänyt yli 50:ä ihmistä avaruudessa. Montako eurooppalaista on käynyt avaruudessa omilla raketeilla ja avaruusasemilla? Venäjä on yhteiskuntajärjestelmänsä puolesta kelvoton, mutta väite että Venäjällä ei ole ollut mitään 1800-luvun kirjailijoiden jne. jälkeen, on pelkkää tuubaa.

Tsaarin ajan kulttuurisaavutusten korostaminenhan on nimenomaan tämänkin palstan russofiilien tapa.

[Peltirumpu]

Korkeatasoisinta  maalaustaiteen opetusta saa Venäjältä, tänäänkin.

[jtmakela]

Mielestäni Suomen Venäjä politiikkaa on aina leimannut ja yhä leimaa ylivarovaisuus, turhanpäiväinen mielistely ja epäkohtien painaminen "villaisella". En nyt ole sitä mieltä että riitaa pitäisi tieten tahtoen haastaa tai sotarumpujä pärryytellä, mutta suomalaisilta päättäjiltä ikävä kyllä puuttuu sitä kaivattua suoraselkäisyyttä ja uskallustaa rohkeasti ja avoimesti ajaa Suomen etua. On mahdollista olla diplomaattinen ja silti ajaa Suomen etua. Ikävä kyllä nykyisistä päättäjistä sitä selkärankaa ei juuri löydy, ulkoministeri Stubb on tosin positiivinen tuulahdus, mutta yksi hyvä ministeri ei kesää tee.

[Peltirumpu]

1 rekka sisään, 1 ulos, sillä olisi nuokin rekkajonot hoidettu.

[Oami]

Rekkajonoihin lääke: vaikkei niistä eroon päästäisi, niin tiemaksut voitaisiin ottaa käyttöön ja sitä kautta saada niistä jotain hyötyäkin. Maksuasema ensi hätään vaikkapa valtatielle 7 Vaalimaalle (Rajahovin liittymän itäpuolelle). Maksun suuruudeksi generoidaan sombrero-menetelmällä ensi alkuun vaikkapa 1 euro per alkava tonni.

[UralinViikinki]

Itse suhtaudun venäläisiin hyvin positiivisesti, pirun ystävällistä väkeä suurin osa täytyy myöntää, vaikka heissä myös paljon näitä mätiä omenia. Venäjän valtio nykymuodossaan onkin sitten eri asia, vaikka onkin mennyt parempaan suuntaan bolsevikkien jälkeen on nyt auettu ottaa takapakkia. Täytyy tosin myöntää ettei Putin ole niin pahasta Venäjälle kuin länsi-media antaa joskus ymmärtää, venäläiset ovat onnekkaita saadessaan vahvan johtajan joka pystyi kitkemään pahimmat oligarkit ja saamaan edes hieman järjestystä jättivaltioon. Omasta mielestäni demokratia tuskin tulee koskaan toimimaan läntisessä muodossaan Venäjällä sen suuren koon ja kulttuuri(e)n vuoksi. Itseäni myös kiinnostaa miten hommalaiset suhtautuvat suomensukuisiin kansoihin ja näiden kohteluun? Anteeksi kirjoitusasu ja -virheet, viestin lähetys kännykästä ei pelaa luontevasti. 

[Lazer Apparaten]

Itse suhtaudun venäläisiin hyvin positiivisesti, pirun ystävällistä väkeä suurin osa täytyy myöntää, vaikka heissä myös paljon näitä mätiä omenia. Venäjän valtio nykymuodossaan onkin sitten eri asia, vaikka onkin mennyt parempaan suuntaan bolsevikkien jälkeen on nyt auettu ottaa takapakkia. Täytyy tosin myöntää ettei Putin ole niin pahasta Venäjälle kuin länsi-media antaa joskus ymmärtää, venäläiset ovat onnekkaita saadessaan vahvan johtajan joka pystyi kitkemään pahimmat oligarkit ja saamaan edes hieman järjestystä jättivaltioon. Omasta mielestäni demokratia tuskin tulee koskaan toimimaan läntisessä muodossaan Venäjällä sen suuren koon ja kulttuuri(e)n vuoksi. Itseäni myös kiinnostaa miten hommalaiset suhtautuvat suomensukuisiin kansoihin ja näiden kohteluun? Anteeksi kirjoitusasu ja -virheet, viestin lähetys kännykästä ei pelaa luontevasti. 

Ongelma onkin siinä miten Venäjällä kohdeellaan suomensukuisia kansoja.
Marikansa vapaaksi..