2011-11-16 Poliisi tutkii rasistisen Facebook-ryhmän (Lieksa)

[Oami]

Entäpä jos laki on täysin paska ja epälooginen, niin eikö silloin syy ole lakitekstissä, eikä suinkaan kaikenlaisten wanna-be-murhaajien ajatus-rikoksissa?

Tottakai lakitekstissä on vikaa. Mutta viallisenakin lain on oltava sama kaikille.

Mutta sikäli kuin asiasta on epäselvyyttä: vaikka haluankin sananvapauteen liittyviin lakeihin monia muutoksia, niin en silti halua, että murhalla uhkaaminen sallittaisiin.

[Atte Suomalainen]

Jos turistit varastaa havyttomasti kaupasta turistit jatkavat matkaa, jos  varkauksista kirjoittaa havyttomasti paikallinen naamakirjaan joutuu paikallinen vankilaan. Kikkelis kokkelis oikeusvaltio.

Saavatkohan nuo pidätetyt 300€ matkarahaa, jos pääsevät vapaaksi?

[Roope]

"Viimeisen vuoden aikana poliisin tietoon on tullut tuhansittain rasistisia nettikirjoituksia. Näistä tutkintaan on Paateron mukaan päätynyt viidesosa".

Tuhansittain = 2000-3000 - 5000?
Tutkitaan     =   400-600 - 1000?

Kuuluuko tämä sarjaan "uudet yllättävät luvut rasismista nettikirjoittelussa"?

Paateron ilmoittamat luvut epäilyttävät monella tavoin, kun niitä vertaa aiemmin ilmoitettuihin.

Rasistisia rikoksia ja ihmisvihaa koskevia havaintoja on ilmoitettu melko runsaasti, noin 850 kappaletta. Valtaosa tähän ryhmään kuuluvista vinkeistä ei täytä minkään rikoksen tunnusmerkistöä, vaikka ilmoittaja on kokenut tapahtuman loukkaavana tai epämiellyttävänä. Vinkeistä alle 20 kappaletta on siirretty paikallispoliisin arvioitavaksi. Kyseessä ovat tällöin olleet julkisuuden henkilöitä herjaavat kirjoitukset internet-blogeissa ja muilla sivustoilla.

Poliisitiedote: Poliisin Nettivinkkiin tullut yli 5 000 havaintoa epäilyttävästä toiminnasta 29.11.2010

Näin siis poliisin nettivinkkipalvelun kautta ensimmäisen yhdeksän kuukauden aikana. Rikosilmoituksia ja tutkintapyyntöjä internetin rasistisista viesteistä tehdään muiden kanavien kautta tähän verrattuna varsin vähän.

[Lasse]

Entäpä jos laki on täysin paska ja epälooginen, niin eikö silloin syy ole lakitekstissä, eikä suinkaan kaikenlaisten wanna-be-murhaajien ajatus-rikoksissa?

Tottakai lakitekstissä on vikaa. Mutta viallisenakin lain on oltava sama kaikille.

Mutta sikäli kuin asiasta on epäselvyyttä: vaikka haluankin sananvapauteen liittyviin lakeihin monia muutoksia, niin en silti halua, että murhalla uhkaaminen sallittaisiin.

Murhalla uhkaaminen ei saa olla sallittua.
Entä jos tilanne eskaloituu, ja tuhat teiniä omilla nimillään uhkaavat yllytettyinä samaa? Kymmenentuhatta?
Paapero aktivoi reservipoliisit?
Urheiluhalleja konvertoidaan kuulustelukeskuksiksi?

--Lasse

[Farrow]

Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?

Miten moni olisi mahtanut reagoida tähän tyyliin?

Ainahan teinit ovat heittäneet "mä tapan sut" -läppää. Nykyään se on vaan netissä.

[nuiv-or]

Entä jos tilanne eskaloituu, ja tuhat teiniä omilla nimillään uhkaavat yllytettyinä samaa? Kymmenentuhatta?
Paapero aktivoi reservipoliisit?
Urheiluhalleja konvertoidaan kuulustelukeskuksiksi?

--Lasse

Tämä olisi hyvä tempaus.

Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?

Miten moni olisi mahtanut reagoida tähän tyyliin?

Mitään ei olisi tapahtunut, ketään ei olisi pidätetty.

[Farrow]

Mitään ei olisi tapahtunut, ketään ei olisi pidätetty.

Miten moni esim. täällä Hommaforumilla olisi reagoinut kuvaamallani tavalla?

Edit: Ja toisaalta, en kyllä ihan usko että poliisi olisi painanut villaisella päinvastaistakaan skenaariota...

[Miniluv]

Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?

Miten moni olisi mahtanut reagoida tähän tyyliin?

Ainahan teinit ovat heittäneet "mä tapan sut" -läppää. Nykyään se on vaan netissä.

Kyllä minä ainakin uskon, että myös somaliteinit ovat aina heittäneet "mä tapan sut"-läppää. Ja nyt heittävät myös netissä.

[nuiv-or]

Ei kai nyt rasismin uhreja pistettäisi Joensuun poliisivankilaan. Liekö siellä halal-ruokiakaan tarjolla. Tulkkia eikä imaamia saataisi 12 tunnin sisään paikalle, ja muita ihmisoikeusrikkomuksia.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050768

4 §
Ruokahuolto

Tutkintavankien ruokahuolto on järjestettävä siten, että he saavat terveellisen, monipuolisen ja riittävän ravinnon.

Perusruokavaliosta poiketaan, jos se on perusteltua tutkintavangin terveyden taikka uskonnollisen tai muun perustellun vakaumuksen vuoksi.

2 §
Uskonnonharjoitus

Tutkintavangilla on oikeus osallistua vankilassa järjestettyihin jumalanpalveluksiin, hartaushetkiin ja muihin hengellisiin tilaisuuksiin, jollei:

1) tutkintavanki suorita 10 luvun 4 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitettua yksinäisyysrangaistusta; taikka

2) tutkintavanki ole 10 luvun 14 §:ssä tai 13 luvun 1 §:n 1 momentissa tarkoitetun toimenpiteen kohteena.

Tutkintavangilta, joka on päihtynyt tai joka häiritsee 1 momentissa tarkoitettua tilaisuutta taikka vaarantaa vankilan järjestystä tai turvallisuutta, voidaan evätä oikeus osallistua tilaisuuteen. Jos tutkintavanki ei saa osallistua yhteisiin tilaisuuksiin, hänen mahdollisuudestaan uskonnonharjoitukseen on huolehdittava muulla tavoin.

Tutkintavangille on annettava mahdollisuus tavata oman uskontokuntansa sielunhoitajaa tai muuta edustajaa.

Oulun poliisivankilassa on kyllä koraani, mutta se rikkoo lukutaidottomien ihmisoikeuksia syvästi.

[Farrow]

No mulla on sellainen tuntuma kyllä, että reaktiot täällä olisivat olleet hyvinkin voimakkaita...
Ei välttämättä mitään "pojat nyt vaan on poikia" -läppää.

Minusta poliisi toimi tässä asiassa oikein.

[Miniluv]

Minä kyllä hyvinkin uskon, että sinulla on tuntuma

Sillä tuntumalla ja 60 sentillä saat kakkosluokan postimerkin lähimmältä R-kioskilta.

[Luotsi]

No mulla on sellainen tuntuma kyllä, että reaktiot täällä olisivat olleet hyvinkin voimakkaita...
Ei välttämättä mitään "pojat nyt vaan on poikia" -läppää.

Minusta poliisi toimi tässä asiassa oikein.

Tiedätkö faktuaaliseista perusteista mitään?

[Farrow]

Olen varma asiasta. Sen perusteella mitä olen Hommaa lueskellut.
Toki asian voi heittää vitsiksi jos niin haluaa, mutta ei poista sitä pointtia siellä taustalla:
eli oli mikä tahansa osapuoli se uhkaileva ja fb-ryhmiä perustava, niin yhtälailla vakavasti tulisi suhtautua.

[nuiv-or]

Ihan hyvin voi jo olla vastaavia ryhmiä arabian- ja somaliankielellä.
Paatero on vain niin impivaaralainen, ettei osaa heidän kieltä, ja syrjii ko. ryhmiä siitä syystä.

Jää hyvät tutkinnat ohi ja hyvä rasismi valuu hukkaan. Se on sitä rekursiivistä rasismia.


"Kohta on perkele pottunokkia enempi kun kamuja!..SPERMANAAMAT PUTOO SUSIHAULIIN!"
"köyttä löytyy kun sitä nää pari rosvoa kilju skinii kerjää!"
"NÄIN MENNÄÄN LIEKSASSAKIN JOSSAKIN VAIHEES JOLLEI MUUTEN KURIA TULE!!!!!!JOKA HEPULLE AJAJA LÖYTYY;KUTEN JOKA POTTUNOKAL OMA PAIKKANSA!!!!!"
"Alkaa malliin menee kun RASISTIT ajaa BEMMIL vastaan....joka laiteltuki viel....sitte kylil ohi pyyhkii keltanen POTTUNOKAN ajama auto ihan samaan tyyliin kun itekki joskus....ELI:Lieksassa on POTTUNOKKAVALTA NYTTEN!!!!!!"

[K.K.]

Entäpä jos laki on täysin paska ja epälooginen, niin eikö silloin syy ole lakitekstissä, eikä suinkaan kaikenlaisten wanna-be-murhaajien ajatus-rikoksissa?

Tottakai lakitekstissä on vikaa. Mutta viallisenakin lain on oltava sama kaikille.

Mutta sikäli kuin asiasta on epäselvyyttä: vaikka haluankin sananvapauteen liittyviin lakeihin monia muutoksia, niin en silti halua, että murhalla uhkaaminen sallittaisiin.

Murhalla uhkaaminen ei saa olla sallittua...]

--Lasse

Kiinniotettujen olisi pitänyt uhkailujen sijaan avoimesti valmistella murhaa/murhia -ilman rasistisia kielikuvia.

"Suomen lainsäädännössä ei ole yleistä säännöstä rikosten valmistelusta."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vakavien-rikosten-valmistelu-kriminalisoidaan/art-1288419179687.html

"Yle: Palkkamurhan saa tilata ilman rangaistusta Suomessa."http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110696-yle-palkkamurhan-saa-tilata-ilman-rangaistusta-suomessa



Lainaus käyttäjältä Farrow

Ja toisaalta, en kyllä ihan usko että poliisi olisi painanut villaisella päinvastaistakaan skenaariota

Todennäköisesti poliisi ei olisi reagoinut nyt nähdyn voimakkaasti,nythän viranomaiset eivät ole niinkään huolissaan väkivallalla uhkailusta,vaan virkavallan huoli on kohdistunut rikoksista raskaimpaan eli rasismiin.

Poliisi otti tänään kiinni seitsemän henkilöä. Heistä kahta nuorehkoa miestä epäillään törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Viittä muuta henkilö epäillään perusmuotoisesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

[Octavius]

En ole varma, kuluuko tämä tähän säikeeseen, mutta ainakin asia liittyy. Modet korjannevat, jos on aihetta


Lopputulos Lieksassa tulee olemaan se, että kunnallisvaaleissa PS saa suurvoiton, mutta mikään ei muutu. Kaupunkihan on jo nyt tuhon oma.

Vastaava case on Kajaani, jonka muistaakseni ennustin luhistuvan vuonna 2012. Ilmeisesti Kajaani on sitten förbi ensi vuonna, koska Kainuun kuntayhtymään muutamaksi vuodeksi piilotetut monikulttuurilaskut tulevat maksuun. Kajaani on jo nyt maksuvalmiuskriisissä ja koko Kajaani sekä taakse piilotettu kuntayhtymä tarvitsee noin 30 milj. nopeaa rahoitusta. Heh heh. Kuntarahoitus lainannee monikulttuurissaan koko ajan kehittyvälle Kajaanille?

Kajaanissa monikulttuurisen tietoyhteiskunnan romahdus kesti noin seitsemän vuotta, mutta Lieksassa talous menee konkurssiin jo kahdessa - neljässä vuodessa. Kylmät ja lahjomattomat luvut sen kertovat. Itse koen sen aikamoisena vääryytenä, että lieksalaiset vanhukset saavat maksaa näiden hullujen laskun. Toivottavasti se muutoksen tarve näkyy vuoden päästä kunnallisvaaleissa.

Jos itse asuisin/omistaisin kiinteistöjä/tms Lieksan kaupungin alueella, muuttaisin pois niin nopeasti kuin mahdollista. Vielä se ei ehkä ole liian myöhäistä. No - asian suhteen kannattanee seurata alueen päälehteä.

[Oami]

Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?

No mietitään.

Karkotus ja maahantulokielto.

Noin, mietitty.

[Farrow]

Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?

No mietitään.

Karkotus ja maahantulokielto.

Noin, mietitty.

Hyvä. Kiitos.
Eli ainakin joku on sitä mieltä että tollaset fb-ryhmät uhkailuineen on otettava vakavasti eikä minään "poikien pelleilynä" tai turhana uhoiluna.

[ajuha]

Poliisi otti tänään kiinni seitsemän henkilöä. Heistä kahta nuorehkoa miestä epäillään törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Viittä muuta henkilö epäillään perusmuotoisesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Onkohan poliisi ollut ajantasalla, tosin, erittäin epäsopivaa uhkailua oli luettavissa näiden nuorten miesten facebook postauksista, minä en, eikä yksikään tiettyyn yhteisöön kuuluva läpättäisi mitään, mistään julkisesti, koskien toisen ihmisen fyysistä koskemattomuutta.

Lieksalaisilla on paha-olo, 300 lieksaan kuulumatonta äijää sporttailee kylällä, ja nou kan do.

[Roope]

Vaikka poliisin tietoon tulleet rasistiset rikokset ovat viime vuoden aikana vähentyneet, rasistinen kirjoittelu verkossa lisääntyy Paateron mukaan koko ajan.

Toisin sanoen, fiktiivinen väkivalta on vähentänyt aktuaalista väkivaltaa. Mitä rumempia netissä puhutaan, sitä vähemmän on syytä tappeluun. Netti on toiminut varoventtiilinä, jossa vihaiset tunteet saa purkaa aiheuttamatta vahinkoa toiselle. Jopa poliisi myöntää tämän. Jopa me väkivaltaiset suomalaiset olemme oppineet hieman tavoille. Voiko tämä olla edes totta?

Kyuu Eturautti: Fiktio, joka tappoi väkivallan

Niin, noita poliisiammattikorkeakoulun raportin yllättäviä tuloksia on yritetty selittää olemattomiksi monella epätoivoisella tavalla (satunnaista vaihtelua, raportointikäytännöt vaihtelevat, maahanmuuttajat eivät enää viitsi tehdä ilmoituksia jne.), mutta voisiko nettikeskustelun lisääntyminen tosiaan selittää trendin kääntymisen? En tiedä, mutta tämä on ensimmäinen kuulemani selitys, jossa on edes jonkinlaista järkeä tai logiikkaa, koska noissa muissa sellaista ei ole.

[antero]

Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?

No mietitään.

Karkotus ja maahantulokielto.

Noin, mietitty.

Hyvä. Kiitos.
Eli ainakin joku on sitä mieltä että tollaset fb-ryhmät uhkailuineen on otettava vakavasti eikä minään "poikien pelleilynä" tai turhana uhoiluna.

Moraalisäteilyn määrä on lähes murhaava. 

[ajuha]

Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?

No mietitään.

Karkotus ja maahantulokielto.

Noin, mietitty.

Hyvä. Kiitos.
Eli ainakin joku on sitä mieltä että tollaset fb-ryhmät uhkailuineen on otettava vakavasti eikä minään "poikien pelleilynä" tai turhana uhoiluna.

Karkoituksen kannalle  kallistun, lieksassa kylkeään kääntäville sota-urhoille, 100 vuotta, tai 87 vuotta lisää opiskelua,omaan maahan ensin, ja sitten uudestaan Suomeen liha-patojen ääreen, onnea koittamaan.

[JT]

Suomi alkaa olla uusi Kiina. Tästä kannattaa levittää sanaa myös ulkomaille.

[Simo Hankaniemi]

Ei hyvältä näytä. Kansa ei nyt tähän mamuhommaan helpolla lähde, vaikka kuinka porukkaa marssitettaisiin vankiloihin. Todennäköisesti asia kärjistyy entisestään. Mutta tätähän on ennusteltu jo vuosia. Alkaa olla rasittavaa olla aina oikeassa, olisi mukava erehtyä edes joskus näissä poliittisissa kysymyksissä.

[ämpee]

Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?

No mietitään.

Karkotus ja maahantulokielto.

Noin, mietitty.

Ihan hienosti mietitty, mitä meille jäi konkreettisesti käteen ?
No tietenkin "ihan hienosti mietitty" !!1!

Vielä on pitkä matka kuljettavana...

[edit] Vastakkainasettelu on kuntapäättäjien ja kuntalaisten välissä.[/edit]

[Jouko]

En ole varma, kuluuko tämä tähän säikeeseen, mutta ainakin asia liittyy. Modet korjannevat, jos on aihetta


Lopputulos Lieksassa tulee olemaan se, että kunnallisvaaleissa PS saa suurvoiton, mutta mikään ei muutu. Kaupunkihan on jo nyt tuhon oma.

Vastaava case on Kajaani, jonka muistaakseni ennustin luhistuvan vuonna 2012. Ilmeisesti Kajaani on sitten förbi ensi vuonna, koska Kainuun kuntayhtymään muutamaksi vuodeksi piilotetut monikulttuurilaskut tulevat maksuun. Kajaani on jo nyt maksuvalmiuskriisissä ja koko Kajaani sekä taakse piilotettu kuntayhtymä tarvitsee noin 30 milj. nopeaa rahoitusta. Heh heh. Kuntarahoitus lainannee monikulttuurissaan koko ajan kehittyvälle Kajaanille?

Kajaanissa monikulttuurisen tietoyhteiskunnan romahdus kesti noin seitsemän vuotta, mutta Lieksassa talous menee konkurssiin jo kahdessa - neljässä vuodessa. Kylmät ja lahjomattomat luvut sen kertovat. Itse koen sen aikamoisena vääryytenä, että lieksalaiset vanhukset saavat maksaa näiden hullujen laskun. Toivottavasti se muutoksen tarve näkyy vuoden päästä kunnallisvaaleissa.

Jos itse asuisin/omistaisin kiinteistöjä/tms Lieksan kaupungin alueella, muuttaisin pois niin nopeasti kuin mahdollista. Vielä se ei ehkä ole liian myöhäistä. No - asian suhteen kannattanee seurata alueen päälehteä.

Aika epätoivoista sanomaa. Tuo. Onhan siellä kumminkin joillakin maanomistajilla asiat mallillaan. Vai kuinka?

[VH]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/iso-poliisioperaatio-lieksassa-facebook-sivun-takia---7-kiinni/art-1288429285419.html

Asiaa tutkitaan törkeänä kiihottamisena kansanryhmää vastaan sekä kiihottamisena kansanryhmää vastaan sivustolla olevan aineiston perusteella, ja koska Lieksassa on kirjattu tänä vuonna useita rasistisiksi luokiteltuja rikoksia.

Millähän perusteella Lieksassa aiemmin kirjatut rasistiset rikokset vaikuttavat facebook-kirjoitusten tutkintaan?
Olisiko samat kirjoitukset ohitettu olankohautuksella, vai olisiko tutkintanimike ollut eri, jos aikaisemmin tänä vuonna ei olisi kirjattu useita rasistisia rikoksia?
Kuinka monta rasistiseksi kirjattua rikosta tarvitaan, että niiden määrä rupeaa vaikuttamaan muihin rikostutkintoihin?

[Farrow]

Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?

No mietitään.

Karkotus ja maahantulokielto.

Noin, mietitty.

Hyvä. Kiitos.
Eli ainakin joku on sitä mieltä että tollaset fb-ryhmät uhkailuineen on otettava vakavasti eikä minään "poikien pelleilynä" tai turhana uhoiluna.

Moraalisäteilyn määrä on lähes murhaava. 

Mitä sitten ikinä tarkoitatkaan, meni pointtisi kyllä ohi.

Kai tajusit mitä ajoin takaa...

[antero]

Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?

No mietitään.

Karkotus ja maahantulokielto.

Noin, mietitty.

Hyvä. Kiitos.
Eli ainakin joku on sitä mieltä että tollaset fb-ryhmät uhkailuineen on otettava vakavasti eikä minään "poikien pelleilynä" tai turhana uhoiluna.

Moraalisäteilyn määrä on lähes murhaava. 

Mitä sitten ikinä tarkoitatkaan, meni pointtisi kyllä ohi.

Kai tajusit mitä ajoin takaa...

En usko että hallitseva tunneälysi kykenee käsittämään rationaalista pointtia.

Ja siitä syystä se moraalisäteily onkin niin murhaavaa.

[Mika]

Nyt voisivat ne hiljaiset nyrkkiä taskussa puristavat lieksalaisetkin aktivoitua. Jos kuulusteltavaksi pitäisi vangita satoja tai vaikka useita kymmeniä lieksalaisia, saattaa olla, että kuppi alkaisi Pohjois-Karjalassa mennä lopullisesti nurin.  Lieksalaisten pitäisi äänestää kunnallisvaaleissa viralta kelvottomat päättäjänsä, jotka ovat saaneet koko sotkun aikaan.