2011-11-13 TS: Valviralla riittää selityksiä miksi lääkäritutkintoja ei saada ta

[Vapaaoksa]

"Partasen (Valviran ylijohtaja, Marja-Liisa Partanen) mukaan Valviran virkamiehet eivät voi valvoa toimintaa, joka on rikollista, eli väärennetyn tai olemattoman tutkinnon esittämistä.

- Taitavat väärennökset voivat mennä virkamiesseulan läpi. Emme ole rikostutkijoita, Partanen sanoi."

Tämä on mielestäni aivan käsittämätöntä leväperäisyyttä. Miten vaikeaa olisi mukamas pistää joku tarkistelemaan näitä? Paljonko se maksaisi verrattuna siihen, että joudutaan käymään läpi valelääkärin muutaman vuoden potilastapaukset? Paljonko tuolle tädille oikein maksetaan palkkaa verovaroista?

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117900-valvojat-valelaakareista-%E2%80%9Drikos-jota-emme-voi-valvoa%E2%80%9D

Googlasin sitten hieman, että onko Valvira selittänyt jotain tarkemmin tästä tarkistamisen vaikeudesta ja löysin Turun Sanomista Lääkintöneuvos Pirjo Pennasen kommentteja todistusten aitouden tarkastamisen vaikeudesta:

1) "Sähköpostivastauksia saa odottaa joskus pitkään ja faksitkin toimivat monesti hitaasti ja huonosti."
- Tämä on aivan tyhjä vastaus. On selkeää, että tällaisissa tapauksissa kannattaa soittaa ensin, löytää oikea taho, lähettää todistus & tiedot skannina ja soittaa perään.

2) "Lisäksi oppilaitoksista suuri osa on sellaisia, joiden kanssa meillä ei ole yhteistä kieltä lainkaan. Englanninkielen taitoista henkilöä ei välttämättä löydy."
On varmasti totta, että monien yliopistojen kanssa voi olla vaikeaa kommunikoida englanniksi. On kuitenkin käsittämätöntä, että lääkintäneuvos Pennasen ja Ylijohtaja Partasen Suomi on sellainen impivaara, ettei sieltä löydy kielitaitoista väkeä.

Miten on mahdollista, ettei Valvira ole ottanut näitä selvityksiä tekemään varten vaikka määräaikaisiksi apulaisiksi opiskelijoita tahi maahanmuuttajia. En usko, että tutkintoja olisi niin eksoottisista maista, joiden kieliä puhuvia ihmisiä ei suomesta löydy. Jos näitä on 600kpl Suomessa, niin siitä vaan niputetaan kieliryhmien mukaan ja määritetään raamit vahvistukselle ja sitten vain palkkio per aitouden vahvistaminen. Esim. Jaska hoitaa 100kpl saksalaista todistusta, Pedro E-amerikan 50 ja Natasha 200kpl venäläistä todistusta jne.  Tuskin kenellekään, paitsi virkamiehille, toisi ongelmaa soitella muutamia soittoja illalla tai herätä hieman aiemmin. Koko homma voitaisiin myös tehdä jälkikäteisenä, niin 99% oikeasti lääkäreiksi opiskelleista voisi ruveta hommiin ja valelääkärit käräyttää nopeasti.

-> Liityntä monikulttuurisuuteen: Miten voi siis olla, että leväperäinen demarivirkamies ei osaa hyödyntää Suomessa asuvan väestön kielitaitoa, kun täältä kerran löytyisi natiivipuhujiakin? Oikeasti, tämä on mielestäni käsittämätöntä.

3) ?"Meillä on mahdollisuus tavoittaa vain kolmasosa maapallosta virka-aikaan. Jos haluamme soittaa esimerkiksi Yhdysvaltoihin, pitäisi meillä olla ihmisiä töissä myös iltaisin."

Tämän kommentin jälkeen olisin valmis laskemaan virkamiesten palkkoja 5-10% kauttaaltaan. Mitenköhän yksityisellä sektorilla pystytään olemaan yhteydessä virka-ajan ulkopuolella asiakkaisiin ja toimittajiin?

http://www.ts.fi/online/kotimaa/276772.html?forumid=9&topicid=117876&parentid=0&docid=276772&topicsortorder=0&topicpage=1&commentsortorder=0&commentpage=1&commentpagesize=50&action=0

Edit: typo

[Lasisti]

Näiden kaikkien vaikeuksien vuoksi lopputulemana on, että annetaan oikeus toimia lääkärinä ilman varmistuksia. Idiootit..

[Bienveillant]

3) ?"Meillä on mahdollisuus tavoittaa vain kolmasosa maapallosta virka-aikaan. Jos haluamme soittaa esimerkiksi Yhdysvaltoihin, pitäisi meillä olla ihmisiä töissä myös iltaisin."

Tämän kommentin jälkeen olisin valmis laskemaan virkamiesten palkkoja 5-10% kauttaaltaan. Mitenköhän yksityisellä sektorilla pystytään olemaan yhteydessä virka-ajan ulkopuolella asiakkaisiin ja toimittajiin?

http://www.ts.fi/online/kotimaa/276772.html?forumid=9&topicid=117876&parentid=0&docid=276772&topicsortorder=0&topicpage=1&commentsortorder=0&commentpage=1&commentpagesize=50&action=0

Edit: typo

Ei Ziisus, mä repesin kanssa! Voi hellanduudeli sentään, ihan illalla pitäisi sinne Amerikkaan soittaa! Mitä näille "virka-aikamiehille ja naisille" oikein mahdetaan maksaa palkkaa? Veikkaan että sen verran paljon, että pitäisi muutamat puhelinsoitot onnistua myös 8-16 välsisen ajan ulkopuolella! 

[ukkometso]

Näiden kaikkien vaikeuksien vuoksi lopputulemana on, että annetaan oikeus toimia lääkärinä ilman varmistuksia. Idiootit..

En käyttäisi noin vahvaa sanaa käyttäisin sen synonyymia valtion virkamiehet. Jos elettäisiin sivistysvaltiosta laitoksen johto ja vastaava ministeri olisi jo eronnut/erotettu.  Suomessa tulee kutsu Linnanjuhliin. Valitettavasti.

[Professori]

Toisille valtion virkamiehille yhteydenpito ympäri maailman onnistuu ja toisille ei. Kyse on työmotivaatiosta.

Noin muuten olen sitä mieltä, että on aivan ilmeistä, että Valvira on jättänyt tehtävänsä hoitamatta, ja sekä asiaa hoitaneiden virkamiesten että talon johdon pitäisi kantaa asiasta seuraukset.

[Ernst]

Kyllä vastuu on myös sillä ylilääkärillä, joka ei tutustu noinkin tärkeään työntekijäänsä henk.koht. ja haastata alaistaan kunnolla. "Kollegiaalisuus" on vinksahtanut pahalle tolalle, jos kollegaa ei tunneta sen vertaa, että vilunkia yrittävä jäisi keskustelussa kiinni tai ainakin herättäisi epäilyksiä.

Lääkäri valvoo paperilla lääkäriä monessa portaassa, mutta käytännössä lääkärikunta on toisistaan välinpitämätön ja, valitettavasti, siksi myös välinpitämätön potilaiden hengestä ja terveydestä.

Lääkäreitä johtamaan pitäisi palkata merkonomeja, ekonomeja tai muuten reippaita ihmisiä. Ovat itse huonoja hallintotyössä ja johtamisessa, mutta osaavat välillä pirun näppärästi selvittää, mikä ihmistä vaivaa.

[normi]

Eli venäjältä ei saa vastauksia kun ne ei muka osaa kukaan englantia, joten käyttään sähköpostia ja vastauksia joutuu venaamaan... ja yhdysvaltoihin ei ilmeisesti voi laittaa sähköpostia, kun ainoa keino olisi soittaa, mutta se on madotonta, kun pitäisi soittaa illalla.

On selvää, että valvirassa on laiskoteltu ja pelattu pasianssia kun olisi pitänyt tehdä töitä.

Eli oikea toimenpide olisi antaa potkut suojatöissä olijoille, mutta nyt tehdäänkin toisin ja annetaan palkinnoksi lisää rahaa (Guzenina)

[nuiv-or]

Panettelua, ei siellä olla laiskoteltu:

http://www.valvira.fi/valvira/ajankohtaista/valvira_puuttui_uuden_savukepakkauskoon_myynninedistamiseen
http://www.valvira.fi/valvira/ajankohtaista/valvira_puuttui_simpsonit-oluen_etikettiin
http://www.valvira.fi/valvira/ajankohtaista/valvira_kieltaa_tupakkayhtiota_tiedottamasta_kuluttajille_pakkausuudistuksista
http://www.valvira.fi/valvira/ajankohtaista/valvira_puuttui_mainostoimiston_internet-sivuilla_esitettyyn_vakevien_alkoholijuomien_mainontaan
http://www.valvira.fi/valvira/ajankohtaista/anniskelun_jatkoaikalupaa_voi_hakea_myos_sahkoisesti
http://www.valvira.fi/valvira/ajankohtaista/valvira_puuttui_olvin_siiderimainosten_kettuhahmoon

Ja se sähkötupakan kielto oli myös tärkeä.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Kovin hupaisia perusteluja.

Olen kyllä ollut yllättynyt, kuinka eri ministeriöissä työskentelevien tuttavieni kielitaitoa paikkaillaan lähettämällä heitä kielikursseille. Samalla tiedän lukuisia vastaavan koulutustaustan omaavia kielitaitoisia ihmisiä, jotka eivät saa töitä. Olin itsekin opiskeluaikana eräässä ministeriössä töissä, jossa virkamiehet pyysivät minulta apua käännöspulmiinsa harva se päivä. Vähänkin laajemmat työt teetettiin kaupallisilla firmoilla.

Luulen, että koko valtionhallinto virkamieskuntineen on niin mätä, ettei sille mahda mitään.

[Topi Junkkari]

Olin itsekin opiskeluaikana eräässä ministeriössä töissä, jossa virkamiehet pyysivät minulta apua käännöspulmiinsa harva se päivä. Vähänkin laajemmat työt teetettiin kaupallisilla firmoilla.

Niin pitääkin tehdä. Valtionhallinnossa on aika vähän kääntäjiä töissä, ja heistä ylivoimainen enemmistö on valtion virallisen kaksikielisyyden edellyttämiä ruotsin kääntäjiä.

Ei ole tarkoituksenmukaista, että vaikkapa jollakin sosiaali- ja terveysministeriön virkamiehellä pitäisi olla oman ammattitaitonsa lisäksi kääntäjän ammattitaito. Valtio ostaa paljon palveluita kaupallisilta firmoilta, käännöspalvelut ovat yksi niistä.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Olin itsekin opiskeluaikana eräässä ministeriössä töissä, jossa virkamiehet pyysivät minulta apua käännöspulmiinsa harva se päivä. Vähänkin laajemmat työt teetettiin kaupallisilla firmoilla.

Niin pitääkin tehdä. Valtionhallinnossa on aika vähän kääntäjiä töissä, ja heistä ylivoimainen enemmistö on valtion virallisen kaksikielisyyden edellyttämiä ruotsin kääntäjiä.

Ei ole tarkoituksenmukaista, että vaikkapa jollakin sosiaali- ja terveysministeriön virkamiehellä pitäisi olla oman ammattitaitonsa lisäksi kääntäjän ammattitaito. Valtio ostaa paljon palveluita kaupallisilta firmoilta, käännöspalvelut ovat yksi niistä.

Olen samaa mieltä. Mutta olihan se vähän hassua, että maisterit joiden edellytettiin osaavan tiettyjä kieliä (yleensä englanti, joidenkin kohdalla myös ranska tai venäjä), kääntyivät minun puoleeni.

[MW]

With Compliments of Nuiv-or:

(http://img163.imageshack.us/img163/6852/valevira.gif)

[requiem]

Kyynel. On se työssäkäynti varmaan kovaa, jos siellä vielä joutuisi hommiakin paiskomaan.

Hitaiden viestintäyhteyksien syyttäminen sähköisen viestinnän maailmassa, kielitaidottomuuten vetoaminen tulkkeja ja kielitaitoisia natiiveja täynnä olevassa maassa ja maapallon pyörimisestä seuraavasta vuorokausirytmistä ja aikaeroista itkeminen onnistuu vain huippuvirkamiehiltä.

[JoKaGO]

Näiden kaikkien vaikeuksien vuoksi lopputulemana on, että annetaan oikeus toimia lääkärinä ilman varmistuksia. Idiootit..

Eli venäjältä ei saa vastauksia kun ne ei muka osaa kukaan englantia, joten käyttään sähköpostia ja vastauksia joutuu venaamaan... ja yhdysvaltoihin ei ilmeisesti voi laittaa sähköpostia, kun ainoa keino olisi soittaa, mutta se on madotonta, kun pitäisi soittaa illalla.

On selvää, että valvirassa on laiskoteltu ja pelattu pasianssia kun olisi pitänyt tehdä töitä.

Eli oikea toimenpide olisi antaa potkut suojatöissä olijoille, mutta nyt tehdäänkin toisin ja annetaan palkinnoksi lisää rahaa (Guzenina)

Juuri näin. Joku fiksu tuolla Kylänraitilla totesi saman jo tuoreeltaan 

Prkl, vaikka ostaisi minkälaisen todistuksen Moskovan metrosta, lehtitietojen mukaan joutuu tenttimään "tiukan tentin", ennenkuin saa lääkärin pätevyyden Suomessa.

Mitä vttua!? Kuka fuulaa? Kenkää koko Valviralle ja heti, turha ja stanan kallis byroo!

Kiitos, Esa Antero Laiho, posautit täysin epäpätevän ja turhan viraston!

[Saippuakupla]

Poliisi epäilee 7 valviralaista rikoksista valelääkärijutuissa

Poliisi on saanut lähes valmiiksi valvontavirasto Valviran epäiltyjä virkarikoksia koskevan esitutkinnan.
Seitsemän valviralaisen epäillään syyllistyneen rikokseen valelääkärijupakoissa.

Poliisin mukaan Valviran ja sen edeltäjän TEOn ohjeissa ja käytännöissä on ollut puutteita. Lisäksi olisi syyllistytty yksittäisiin laiminlyönteihin, kun lääkäreihin liittyviä vihjeitä ei ole kunnolla tarkastettu.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/poliisi-epailee-7-valviralaista-rikoksista-valelaakarijutuissa/art-1288444657344.html

[Sikanez]

Jos minä olisin Valvirassa tarkastamassa tutkinotpapereita, hoitaisin asian virkatietä. Toimittaisin paperit kyseisn maan lähetystöön joko suoraan tai mahdollisesti ulkoministeriön kautta ja pyytäisin selviitämmän todistuksen aitouden. Kulut perisin siltä, jonka paperit tarkastetaan. Jos paperi on aito, teettäsisn vielä virallisen käännöksensuomenkielelle .

[Ari-Lee]

Ei ole maan tapa erota virasta jäätyään kiinni housut nilkoissa vaan selittää ja selittää selittää.

Ylipääsemättömät esteet olivat siis sähköposti, faksi, kielimuuri ja aikavyöhyke. Potkut noille sabotööreille sanon ma.

[far angst]

Miten tuokin asia on kääntynyt tuollaiseksi: lääkärinä saa toimia, vaikka on "mahdotonta" varmistua todistusten oikeellisuudesta.  Miksi  ei saa toimia vain jos todistus on täydellisen varmasti aito ja lisäksi annettu jostain sellaisesta opinahjosta, joka tunnetaan ja tunnustetaan kaikkialla maailmassa?  Nyt vaikuttaa, että minkä tahansa välskäriopiston käynyt lääk. ja kir. alik. voi ilmoittautua Suomeen lääkäriksi, kunhan paperit vain ovat tarpeeksi vaikeaselkoisia.

Maahanmuuton vahingolliset elementit johtuvat vääränlaisesta sosiaalipolitiikasta Suomessa.  Kielitaidottomien sateentekijöiden ja noitatohtoreitten hyväksyminen lääkäriksi Suomeen taas johtuu vääränlaisesta koulutuspolitiikasta.  Kun yksinkertaisesti ei ole riittävästi koulutuspaikkoja omalle sakille omassa maassa, joudutaan sitten paikkaamaan lääkäreiden "työvoimapulaa" monen sortin shamaaneilla. 

Kumma, ettei yksikään puolue ole vielä havainnut, miten vittuuntunutta kansa on kielitaidottomiin ja aika usein ammattitaidottomiksikin koettuihin lääkäreihin. 

[VeePee]

1) "Sähköpostivastauksia saa odottaa joskus pitkään ja faksitkin toimivat monesti hitaasti ja huonosti."

2) "Lisäksi oppilaitoksista suuri osa on sellaisia, joiden kanssa meillä ei ole yhteistä kieltä lainkaan. Englanninkielen taitoista henkilöä ei välttämättä löydy."

3) ?"Meillä on mahdollisuus tavoittaa vain kolmasosa maapallosta virka-aikaan. Jos haluamme soittaa esimerkiksi Yhdysvaltoihin, pitäisi meillä olla ihmisiä töissä myös iltaisin."

Miten kukaan kehtaa antaa tällaisia lausuntoja? Millaisia ämmäntampioita virastojen johtoon oikein valitaan? Tuolla asenteella ei ole ihme, että ei hommat toimi.     

[Porilainen munalla]

1) "Sähköpostivastauksia saa odottaa joskus pitkään ja faksitkin toimivat monesti hitaasti ja huonosti."

2) "Lisäksi oppilaitoksista suuri osa on sellaisia, joiden kanssa meillä ei ole yhteistä kieltä lainkaan. Englanninkielen taitoista henkilöä ei välttämättä löydy."

3) ?"Meillä on mahdollisuus tavoittaa vain kolmasosa maapallosta virka-aikaan. Jos haluamme soittaa esimerkiksi Yhdysvaltoihin, pitäisi meillä olla ihmisiä töissä myös iltaisin."

Miten kukaan kehtaa antaa tällaisia lausuntoja? Millaisia ämmäntampioita virastojen johtoon oikein valitaan? Tuolla asenteella ei ole ihme, että ei hommat toimi.     

Ikävintä on, että em. vastaukset ovat hyvin tavallisia suomalaisella virkamiestasolla.
Selityksiä siitä että miksi töitä ei saada hoidettua niillä kyllä aina riittää.

[nuiv-or]

Pitää muistaa, että tällä samalla lafkalla on aikaa ja energiaa kyylätä tupakkakauppoja ja sulkea suomalaiset verkkokaupat.
Verorahat valuvat ulkomaille. Valvira kiinni, säästöä vähintään 13 miljoonaa.

Talousarvioesitys 2012

05. Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontaviraston toimintamenot (siirtomääräraha 2 v)

Momentille myönnetään nettomäärärahaa 13 991 000 euroa.

http://budjetti.vm.fi/indox/indoxservlet?fullpathxpointer=/2012/TAE/he/pl33/pl33ml02.xml%23/1/1/4&documentrole=tae2012