2011-11-15 Yle: Monen nuoren mamun kompastuskivenä peruskoulutuksen puute

[Saippuakupla]

Loput linkin kautta.

Monen nuoren maahanmuuttajan kompastuskivenä peruskoulutuksen puute

Moni nuori maahanmuuttaja on pudonnut yhteiskunnan rattailta, koska peruskoulun päättötodistus puuttuu. Vaasassa on aloitettu kaksivuotinen kokeilu, jossa suomen kieltä jo osaavat nuoret voivat hankkia päättötodistuksen yhden lukuvuoden aikana, he ovat myös oikeutettuja työttömyysturvaan.

Syksyllä aloittaneessa nuorten maahanmuuttajien peruskouluryhmässä on sekalainen joukko nuoria. Osalla peruskoulun todistuksesta uupuu vain muutama kurssi, osalla enemmän. Todistus on voinut jäädä saamatta jo kielimuurin ja tiukan opiskelutahdin takia, kuten kävi nelisen vuotta Suomessa asuneelle, 17-vuotiaalle Ali Rezaille.

- Ei vain riitä niinku kolme vuotta saada peruskoulun päättötodistus - varsinkin, kun tulin Suomeen enkä osannut kieltä. Ensin piti oppia vähän kieltä. Jos osaa kielen, niin sitten voi opiskella suomalaisten kanssa ja pääsee eteenpäin, kertoo vaasalainen Rezai.

Rezain kaltaisia on paljon, ja siksi Vaasan kokeilu on tullut todelliseen tarpeeseen. Tähänkin koulutukseen hakijoita oli reilusti enemmän kuin mukaan voitiin ottaa.

- Kyselyjä tuli vielä hakuajan jälkeenkin eli peruskoulutukselle on selvästi tarvetta, kuvailee tilannetta Anita Sahlström Vaasan TE-toimistosta.

[...]

http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/11/monen_nuoren_maahanmuuttajan_kompastuskivena_peruskoulutuksen_puute_3029531.html

[Nuivake]

Peruskoulu yhdessä vuodessa? Helppo nakki moniosaajille.

[foobar]

Pari vuotta tämän jälkeen ollaankin virittelemässä eri sisäänottosääntöjä reaalitodellisuudessa täysin riittämättömän koulutuksen saaneille ja niille, jotka ovat käyneet koulut kunnollisesti ja kiinnostuksella. Muutaman vuoden kuluttua avataan keskustelu tästä yliopistojenkin suhteen. Tietenkin kun tällaiset sankarit saadaan kouluihin sisään, seuraavana pitää alkaa tekemään joustoja kurssien läpipääsykriteereihin...

[Lemmy]

Kumma juttu, kun hyysäreiden mukaan kaikki mamut ovat vähintäänkin astronautti- aivokirurgeja? Juuri tuollaiseen pienryhmäkoulutukseen panostamalla saadaan luvut paremmaksi, ei sillä, että lasketaan rimaa.

[foobar]

Kumma juttu, kun hyysäreiden mukaan kaikki mamut ovat vähintäänkin astronautti- aivokirurgeja? Juuri tuollaiseen pienryhmäkoulutukseen panostamalla saadaan luvut paremmaksi, ei sillä, että lasketaan rimaa.

En usko että sellaista pienryhmäkoulutusta vain onkaan, jolla kiskaistaan puuttuva koulutus kiinni hetkessä. No, kiinnostuneiden superälykkäiden kohdalla ehkä, mutta sellaisia on olemassa myös superharvassa.

[DuPont]

Moni nuori maahanmuuttaja on pudonnut yhteiskunnan rattailta, koska peruskoulun päättötodistus puuttuu. Vaasassa on aloitettu kaksivuotinen kokeilu, jossa suomen kieltä jo osaavat nuoret voivat hankkia päättötodistuksen yhden lukuvuoden aikana, he ovat myös oikeutettuja työttömyysturvaan.

Hyvä sinänsä, etteivät joudu hakemaan opintotukea, vaan saavat sentään opiskellessaan työttömyyspäivärahaa. Ei tarvitse velaksi opiskella.

[Niko]

Hyvä juttu. Kansantaloudellisesti ajattellen varmasti kannattava homma.

[JoePoe]

Kansantaloudellisesti ajattellen varmasti kannattava homma.

Kokonaisuutena ei varmasti ole kannattava homma ottaa tänne kielitaidottomia, kouluttamattomia nuoria, joista aivan liian suuri osa jää yhteiskunnan eläteiksi 50-60 vuodeksi.

[Niko]

Kokonaisuutena ei varmasti ole kannattava homma ottaa tänne kielitaidottomia, kouluttamattomia nuoria, joista aivan liian suuri osa jää yhteiskunnan eläteiksi 50-60 vuodeksi.

Mistä tulee käsitys että suuri osa jää yhteiskunnan eläteiksi?

[ämpee]

Kokonaisuutena ei varmasti ole kannattava homma ottaa tänne kielitaidottomia, kouluttamattomia nuoria, joista aivan liian suuri osa jää yhteiskunnan eläteiksi 50-60 vuodeksi.

Mistä tulee käsitys että suuri osa jää yhteiskunnan eläteiksi?

Mistä tulee se käsitys, että työelämässä heitä kukaan kaipaisi ??
Omin sanoin, kiitos !!

[Niko]

Kysyin ensin. Mutta jos koet kysymyksen (esim.) loukkaavaksi niin ei tarvi vastata

Voin kuitenkin vastata sinun.

Threadissa oli kysymys peruskoulutuksesta, sen turvin pääsisi jo moneen duunari paikkaan 9 vuoden maassa olon jälkeen. Eli halvemmaksi tulisi kuin kantasuomalainen 15 vuoden yhteiskunnan varojen kulutuksen jälkeen.

[ämpee]

Kysyin ensin. Mutta jos koet kysymyksen (esim.) loukkaavaksi niin ei tarvi vastata

Voin kuitenkin vastata sinun.

Threadissa oli kysymys peruskoulutuksesta, sen turvin pääsisi jo moneen duunari paikkaan 9 vuoden maassa olon jälkeen. Eli halvemmaksi tulisi kuin kantasuomalainen 15 vuoden yhteiskunnan varojen kulutuksen jälkeen.

Tuossa on looginen virhe, ne 15 vuotta kantiksen kohdalla maksavat hänen vanhempansa, ja verot siinä sivussa, nuo 9 vuotta maksaa valde.

[Niko]

Ei siinä ole mitään loogista virhettä. Valtio maksaa kantiksen neuvolat,lapsilisät ym.(+mm.vanhempainvapaat työnantaja) Ja sen jälkeen koulutuksen. 

[ämpee]

Ei siinä ole mitään loogista virhettä. Valtio maksaa kantiksen neuvolat,lapsilisät ym.(+mm.vanhempainvapaat työnantaja) Ja sen jälkeen koulutuksen.

Älähän yritä viilata linssiin näin näkyvässä paikassa !!

9 vuotta koulutusta maksaa mamun osalta enemmän, sillä hän tarvitsee koulunkäyntiavustajan, mikäli hän ei ole Kiinasta, tai jostain sieltä päin.
Lisäksi hän tarvitsee tulkkipalveluja, mikäli hän ei ole Kiinasta tai jostain sieltä päin.

Suomalaisen lapsen vanhemmat lisäksi maksavat kaiken aikaa tuloistaan veroja, mutta 20-vuotiaan lapsen vanhemmat tuovat vain lisää kustannuksia.

Suomalainen napero on paaaljon halvempi kuin 20-vuotias tuontilapsi, ja suomalaisen naperon vanhemmat ovat yleensä töissä, mitä 20-vuotiaan tuontilapsen tuodut vanhemmat eivät ole.

Uusi jäsen Niko voi kusetella itseään miten paljon vaan, mutta kiitti ei, tällä foorumilla noin alkeellinen kusetus ei ainakaan mene läpi.
Hyvää päivänjatkoa !!

[Niko]

Hephep! En viilaile. Mamu lapsille koulutus voidaan järjerstää älykkäästi ryhmissä jolloin avustajia ja tulkkeja tarvitaan vähemmän.  Muistathan laskennassasi myös työllistävän vaikutuksen vaikka se ei ole relevantti tässä.
Kuka sanoo että puhutaan 20-vuotiaista? Jos puhutaan niin heille riittää usein vähempikin kuin 9 vuotta koska pohjaa jo on.
Ei tässä kusetuksesta ole kyse.  On hyvin mahdollista että mamu lopulta tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin kantis.

[Onkko]

Hephep! En viilaile. Mamu lapsille koulutus voidaan järjerstää älykkäästi ryhmissä jolloin avustajia ja tulkkeja tarvitaan vähemmän.  Muistathan laskennassasi myös työllistävän vaikutuksen vaikka se ei ole relevantti tässä.
Kuka sanoo että puhutaan 20-vuotiaista? Jos puhutaan niin heille riittää usein vähempikin kuin 9 vuotta koska pohjaa jo on.
Ei tässä kusetuksesta ole kyse.  On hyvin mahdollista että mamu lopulta tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin kantis.

Työllistävä vaikutus on suora kustannus eli rahan menoa, toki se voi tuottaa jos mamuista saadaan tuolla tuottavia ihmisiä mutta jos mamuja ei olisi niin tuotakaan menoerää ei olisi.
Ja luetteleppa ne työpaikat mihin pääsee peruskoulun suorittamisella, mcdonalds ja kaupan kassa?

[timouti]

Ei siinä ole mitään loogista virhettä. Valtio maksaa kantiksen neuvolat,lapsilisät ym.(+mm.vanhempainvapaat työnantaja) Ja sen jälkeen koulutuksen.

Millä rahalla valtio ne maksaa? Suomessa on pohjoismainen hyvinvointijärjestelmä, joka tarkoittaa sitä, että jokainen maksaa ja jokainen saa. Todellisuudessa siis lapsen vanhemmat eli työssäkäyvät maksavat veroja, joilla ylläpidetään neuvolat, lapsilisät, koulutus ym. sosiaalipalvelut ja tulonsiirrot.

"Valtio maksaa mamujen koulutuksen" tarkoittaa vain sitä, että veronmaksajat maksaa. Tarkemmin ottaen niistä verovaroista, jotka on tarkoitettu yhteiseen hyvinvointiin jaetaan sellaisille, jotka eivät ole yhteiseen kassaan mitään tuoneet. Sosiaalipolitiikka ei pitkälle tätä kestä, kun ajatellaan vähenevää työllisyyttä ja väheneviä verotuloja.

Nyt pitäisi lopettaa turvapaikanhakijoitten ottaminen. Niille, jotka tänne on jo otettu pitää järjestää koulutus ja työtä kaikille nuorille, muuten seuraa romahdus ja kapina ja katastrofi. Siihen ei pidä mennä, että mamuille tehdään erityisjärjestelyjä, ja koko ajan otetaan lisää turhapaikanhakijoita, jotka saavat samoja erityisjärjestelyjä, sitä ei talous kestä.

[Fincad]

Suomi on kyllä rassistinen maa kun ei täällä pärjää kunnolla edes ilman peruskoulun päästötodistusta. Mutta sitä ei kait tarvita KELAn toimistoilla kun oikeutettuja etuisuuksia haetaan.
Tähän voisi kyllä vähemmistövaltuutettu puuttua Husseinin johdolla välittömästi. Epäkohta tulee heti korjata. Järkevintä lienee antaa päästötodistus samalla kertaa kuin esim.
oleskelulupa tai turvapaikka-asiakirjat saa kuntoon. Tai samalla vaikka lääkärin paperit, kun se nyt on uusimpia "muoti-ilmiöitä", niin varmasti pärjää paremmin tässä yhteiskunnassa.  Poistuisipa samalla tämäkin uutisoitu epäkohta.

[Melbac]

Kokonaisuutena ei varmasti ole kannattava homma ottaa tänne kielitaidottomia, kouluttamattomia nuoria, joista aivan liian suuri osa jää yhteiskunnan eläteiksi 50-60 vuodeksi.

Mistä tulee käsitys että suuri osa jää yhteiskunnan eläteiksi?

Eikös noiden työttömyys ole jotain >60%?.Taidat olla niitä jotka luulevat että noi on jotain kuleja jotka ovat onnesta soikeita ja ovat ikuisesti kiitollisia jos saavat edes siivota valkoisen miehen jälkiä paskalla palkalla koska eivät muuta työtä saa tai muuta ei ole tarjolla.

[Melbac]

Hephep! En viilaile. Mamu lapsille koulutus voidaan järjerstää älykkäästi ryhmissä jolloin avustajia ja tulkkeja tarvitaan vähemmän.  Muistathan laskennassasi myös työllistävän vaikutuksen vaikka se ei ole relevantti tässä.
Kuka sanoo että puhutaan 20-vuotiaista? Jos puhutaan niin heille riittää usein vähempikin kuin 9 vuotta koska pohjaa jo on.
Ei tässä kusetuksesta ole kyse.  On hyvin mahdollista että mamu lopulta tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin kantis.

Todennäköisesti vain harvoissa tapauksissa mutta onhan siinä valheellisessa ja harhaisessa toivemaailmassa on aina mukava elää.

[Saippuakupla]

Kokonaisuutena ei varmasti ole kannattava homma ottaa tänne kielitaidottomia, kouluttamattomia nuoria, joista aivan liian suuri osa jää yhteiskunnan eläteiksi 50-60 vuodeksi.

Mistä tulee käsitys että suuri osa jää yhteiskunnan eläteiksi?

Eikös noiden työttömyys ole jotain >60%?.Taidat olla niitä jotka luulevat että noi on jotain kuleja jotka ovat onnesta soikeita ja ovat ikuisesti kiitollisia jos saavat edes siivota valkoisen miehen jälkiä paskalla palkalla koska eivät muuta työtä saa tai muuta ei ole tarjolla.

Maahanmuuttajien työttömyysaste vaihtelee suuresti mm. kansalaisuuden mukaan. Lisäksi maahanmuuttajanaisilla on maahanmuuttajamiehiä korkeampi työttömyysaste. Työ- ja elinkeinoministeriön yleinen arvio liittyen ulkomaalaisten työttömyysasteeseen vuonna 2010:

Suomessa asuvien ulkomaalaisten työttömyys on syventynyt entisestään. Työttömyysprosentti on jo selvästi yli kolminkertainen kantaväestöön verrattuna.

Työ- ja elinkeinoministeriön tuoreista ennakkoarvioista käy ilmi, että viime vuoden lopussa ulkomaalaisten työttömyysaste oli vajaat 29 prosenttia, kun vielä vuotta aiemmin lukema oli viitisen prosenttiyksikköä pienempi eli vajaat 24 prosenttia.

Koko väestön työttömyysaste pysytteli vertailuajankohtana edellisvuoden tasolla vajaassa kahdeksassa prosentissa.

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2011/09/05/ensimmaisina-ulos-viimeisina-sisaan--maahanmuuttajien-tyottomyys-kasvaa/201112432/12

[Ernst]

On hyvin mahdollista että mamu lopulta tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin kantis.

Tuottaa mitä? Syrjäytymiskuluja ja vankeinhoitokuluja he ainakin tuotavat.

[Ernst]

Ei mamun kulut lopu pelkkään koulunkäyntiin, johon siihenkin tarvitaan paljon enemmän panostusta kuin kantiksen koulunkäyntiin; esim. pienryhmiä, tukiopetusta, kalliita S2-tunteja, mukautettuja oppikirjoja ym.

Mamu tarvitsee myös asumisneuvojia, sosiaalisia ja kulttuuritulkkeja ja -opastajia ym ym. Lue se sivun mittainen lista eri työtehtävänimikkeistä, joita maahanmuutto on tuonut tullessaan. En nyt ehdi kaivaa sitä esille, kiire töihin hankkimaan verovaroja.

Samoin harva mamu ostaa itselleen kättelyssä asunnon, joten asuntotuotantoa tarvitaan lisää puhumattakaan muista sosiaalipuolen kuluista. Ei näistä toimista aiheutuvia työpaikkoja voi laskea yhteiskuntaan työtä tuoviksi tekijöiksi, koska me maksamme koko lystin. Ne ovat rahaa vieviä tekijöitä. Meni Niko-pojan laskut uusiksi.

Ei oikeastaan menneet uusiksi, koska ei hän mitään laskelmia ole esittänyt - luuloja ja toiveita lähinnä.

Surkuhupaisaa hänen jorinoissaan on se julkea vähättely/sinisilmäisyys sen suhteen, mitä seuraa varsinaisen mamun kieli- ja lukutaidottomuudesta sellaisessa kielen hallintaan perustuvassa  yhteiskunnassa kuin Suomi on. Täällähän syrjäytyy jo vähemmästäkin, kantasuomalainenkin.  Syrjäytynyt maksaa miljoona euroa, sanottiin. Kun mamuista (vars.) synnytysikäiset naiset ovat jo lähtökohtaisesti pois työvoimasta ja työikäiset ovat yliedustettuina rikoksentekijöinä ja vankeina, ei paljon Niko-pojan pointit mamulasten "järkevästä" ryhmäopetuksesta yhtälöä helpota. Eikä sekään fakta, että mamut ovat aliedustettuina henkirikoksissa, kun he ovat suuresti yliedustettuja varkauksissa, ryöstöissä, seksuaalirikoksissa ja muussa väkivaltarikollisuudessa kuin henkirikoksissa.

Uudistan kysymykseni Nikolle: mitä mamu (vars.) tuottaa enemmän kuin kantasuomalainen tai työperäinen mamu?

[Kalevi Aronen]

Hephep! En viilaile. Mamu lapsille koulutus voidaan järjerstää älykkäästi ryhmissä jolloin avustajia ja tulkkeja tarvitaan vähemmän.  Muistathan laskennassasi myös työllistävän vaikutuksen vaikka se ei ole relevantti tässä.
Kuka sanoo että puhutaan 20-vuotiaista? Jos puhutaan niin heille riittää usein vähempikin kuin 9 vuotta koska pohjaa jo on.
Ei tässä kusetuksesta ole kyse.  On hyvin mahdollista että mamu lopulta tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin kantis.

Työllistävä vaikutus on suora kustannus eli rahan menoa, toki se voi tuottaa jos mamuista saadaan tuolla tuottavia ihmisiä mutta jos mamuja ei olisi niin tuotakaan menoerää ei olisi.
Ja luetteleppa ne työpaikat mihin pääsee peruskoulun suorittamisella, mcdonalds ja kaupan kassa?

Itse asiassa kaupan kassaksi on aika paljon Suomalaisia merkonomeja menossa, tiedän niitä aika monta ihan tuttavapiirissä. Mcdonaldskin on aika kranttu henkilökunnan suhteen, vaikka ei aivan huippupalkkoja maksaisikaan.

[Marko Parkkola]

"Vaasassa on aloitettu kaksivuotinen kokeilu, jossa suomen kieltä jo osaavat nuoret voivat hankkia päättötodistuksen yhden lukuvuoden aikana, he ovat myös oikeutettuja työttömyysturvaan."

Onkohan YLE Pohjanmaan Heidi-Maria Harju käynyt myös peruskoulun yhdessä vuodessa. Tuo viimeinen sivulause ei sovi yhtään tuohon. Lauserakenne on jotenkin outo. Virkkeessä on nyt kaksi päälausetta.

[Ernst]

Threadissa oli kysymys peruskoulutuksesta, sen turvin pääsisi jo moneen duunari paikkaan 9 vuoden maassa olon jälkeen. Eli halvemmaksi tulisi kuin kantasuomalainen 15 vuoden yhteiskunnan varojen kulutuksen jälkeen.

Varsinkin jos se kantis pannaan uuniin tai lähetetään somaliaan kamelikuskin tilalle. Muuten sille täytyy maksaa toimeentulotukea, digibokseja, hesaria jne. 10% säästö palkoissa, huono kotoutumaton työntekijä ja yksi elätti lisää. Miten tosta tulee win-win asetelma?

Kamelinlantanuotiolla on kerrottu muitakin lennokkaita satuja ja tarinoita. Tämä on henkisesti läheistä sukua niille saduille.

[JoePoe]

Lainaus

    Kokonaisuutena ei varmasti ole kannattava homma ottaa tänne kielitaidottomia, kouluttamattomia nuoria, joista aivan liian suuri osa jää yhteiskunnan eläteiksi 50-60 vuodeksi.


Mistä tulee käsitys että suuri osa jää yhteiskunnan eläteiksi?

Kehitysmaasta tänne tuleva teini tai nuori aikuinen on yleensä koulutuksessa 5-10 vuotta suomalaisia ikätovereitaan jäljessä, kielen ja kulttuurin hallitsemisessa puolestaan 15-20 vuotta perässä. Näistä lähtökohdista eivät useimmat tulijat pysty ponnistamaan muiden kanssa tasoihin tai ohi.

[Blanc73]

Moni nuori maahanmuuttaja on pudonnut yhteiskunnan rattailta, koska peruskoulun päättötodistus puuttuu. Vaasassa on aloitettu kaksivuotinen kokeilu, jossa suomen kieltä jo osaavat nuoret voivat hankkia päättötodistuksen yhden lukuvuoden aikana, he ovat myös oikeutettuja työttömyysturvaan.

Ei jumalauta, kai ne nyt saavat ylioppilaslakin kaupan päälle?? Uudet moniosaajasupersuomalaiset käyvät peruskoulun vuodessa, johon geneettisten virheitten runtelemilla pottunokilla menee 9v. Oppivatko täyttämään edes sossu-ja KELA-kupongit ilman kirjoitusvirheitä?

[Marko Parkkola]

On hyvin mahdollista että mamu lopulta tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin kantis.

Nytkö saa ajatella yhteiskunnallista hyötyä, mutta kun laittomasti maahantulleen rikollisen oleskelulupaa mietitään tai kun mamuraiskaajaa ajateltaisiin edes karkotettavaksi, pitäisi yhteiskunnallinen hyötynäkökulma (siis tappiollehan tuo menee) unohtaa.

[Malla]

Peruskoulu yhdessä vuodessa? Helppo nakki moniosaajille.

Kuulostaa melko mahdottomalta, jollei vaatimustasoa ole laskettu oleellisesti.

Otan esimerkiksi pitkän ranskan hyvin (E) kirjoittaneen suomalaisen ylioppilasnuoren. Veikkaan ettei hänkään saisi mitenkään suoritetuksi vuodessa ranskalaista peruskoulua. Kielet ja matematiikka toki sujuisivat, mutta reaaliaineissa saattaisi tulla hankaluuksia ihan siitä syystä, että eri alojen sanaston opettelemiseen menee enemmän kuin vuosi, olipa motivaatio kuinka hyvä tahansa. Miten ihmeessä mamu, jolla on huonompi kielitaito, vähemmän yleistietoa (eli enemmän opeteltavaa) ja huonompi motivaatio selviäisi urakasta vuodessa? Onko oppiaineita karsittu?