Facebook-ryhmä: Loppu Homma-foorumin hyssyttelylle

[Vörå]

Ei elämä autismiin tai aspergeriin lopu. Leuka pystyyn ja pientä ihmistä ihmettelemään. Ei sitä nassikka kukaan uuniin ole laittamassa, vaikka retoriikka voi olla välillä kovaakin.

Ei varmasti, ja kiitos rohkaisevista sanoista! Minusta olennainen kriteeri on, pystyykö henkilö nauttimaan olemassaolostaan, tuntemaan mielihyvää ja iloa. On sellaisiakin kehityshäiriöitä, joita on vaikea kuvitella minkään "rakastavan ja älykkään suunnittelijan" kädenjäljiksi. Mutta jos puhtaasti arvioimme yksilöitä heidän taloudellisen panoksensa, tuoton tai tappion mukaan niin ei oikeastaan ole kahta sanaa: kehitysvammaiset tuottavat yhteiskunnalle valtaisia rahallisia tappioita. Se ettemme yksinkertaisesti vain suostu määrittelemään yksilöitä tästä materialistisesta ja sinänsä objektiivisesta näkökulmasta johtuu kaiketi aika lailla pelkästään siitä, että meillä on kulttuurissamme vahvasti vaikuttava universaalin ihmisarvon käsite, mikä pohjautuu kristillis-humanistiseen maailmankatsomukseen. Gurun tätä aihepiiriä koskeva kuuluisa postaus on itseni, yleensäkin hitaasti ajattelevan henkilön, pysäyttänyt pitkäksi toviksi mietiskelemään, makustelemaan sen tekstin merkitystä. Mitään suurta kaihoa kristillis-liberaaliin ihmiskuvaan en ole tekstistä toistaiseksi löytänyt.

[JR]

30-luvun Saksa on yksi kymmenen vuotta maailmanhistoriassa, enkä kyllä mitenkään jaksaisi aina lukea viittauksia siihen aikaan ja paikkaan. 30-luvun Suomessa kehitysvammaisia ei minun tietääkseni senkummemmin sorrettu, vaan koitettiin parhaan mukaan perässä vetää, vaikkei se varmaan aina helppoa ole ollut.
Tässä kylällä on yksi 40-luvulla syntynyt kehitysvammainen, jota on aina hoidettu kotona ja nyt on jo kolmas sukupolvi siinä remmissä. Kunnioitettavaa minusta.

[Saippuakupla]

Vaikuttaa siltä, että sivuston ylläpitäjä käyttää kehitysvammaisia lähinnä keppihevosena, jolla voi kommentoidessa reippaasti ratsastaa maahanmuuttajakontekstiin. Ei kovinkaan ylevää toimintaa!

[Sanglier]

Vöyrille voimia.

Jussin kirjoituksesta jää helposti huomaamatta ettei se kerro miten asioiden pitäisi olla vaan miten ne OVAT. Onhan se vaikea niellä.

[Mansikka]

30-luvun Suomessa kehitysvammaisia ei minun tietääkseni senkummemmin sorrettu, vaan koitettiin parhaan mukaan perässä vetää, vaikkei se varmaan aina helppoa ole ollut.

Mistä tietosi sortamattomuudesta on peräisin vai tarkoitatko, että sinulla vain ei ole tietoa sortamisesta?

Alalla työskentelevät iäkkäät ihmiset puhuvat usein negatiivisista muistoista tässä suhteessa tai tarinoista, jotka tulevat sieltä viime vuosisadan alkupuolelta, 20-luvulta asti. Itse tiedän tarinoita hulluista omaisista aivan näiltä ajoilta. Yleinen käsitys alalla on, että  kehitysvammaisen lapsen syntyminen oli häpeä perheelle, kertoi synnistä tai siitä, että vika johtuu vanhemmista, tästä syystä keharit vietiin saunan taakse tai pidettiin kanalassa. Saman tapainen ajattelu kuin nykyään siinä, miten homous kestää pojalta isälle.

[Leso]

[...]
Tässä kylällä on yksi 40-luvulla syntynyt kehitysvammainen, jota on aina hoidettu kotona ja nyt on jo kolmas sukupolvi siinä remmissä. Kunnioitettavaa minusta.

Itseasiassa tavallista joissain kulttuureissa, mutt' nyt lie puhe tänäpänän Suomesta.

Sylikaupalla kunnioitusta siihen taloon! 

[P]

Vaikuttaa siltä, että sivuston ylläpitäjä käyttää kehitysvammaisia lähinnä keppihevosena, jolla voi kommentoidessa reippaasti ratsastaa maahanmuuttajakontekstiin. Ei kovinkaan ylevää toimintaa!

Seuraava vastaava kasataan "Ajatelkaa lapsia / "but think of the children""- konseptille.. ?

[risto]

30-luvun Saksa on yksi kymmenen vuotta maailmanhistoriassa, enkä kyllä mitenkään jaksaisi aina lukea viittauksia siihen aikaan ja paikkaan. 30-luvun Suomessa kehitysvammaisia ei minun tietääkseni senkummemmin sorrettu, vaan koitettiin parhaan mukaan perässä vetää, vaikkei se varmaan aina helppoa ole ollut.
Tässä kylällä on yksi 40-luvulla syntynyt kehitysvammainen, jota on aina hoidettu kotona ja nyt on jo kolmas sukupolvi siinä remmissä. Kunnioitettavaa minusta.

Kaikkea pahuutta on turha eristää 30-luvun Saksaan. Ensimmäiset "tylsämielisiä" koskevat pakkosterilisointilait tulivat USA:han 1900-luvun alussa. Ensimmäinen rotuhygieninen seura perustettiin 1905 Saksassa, ja jo 1906 Suomessa tehtiin aiheesta laajaa tutkimusta.

Vuonna 1929 säädetyn ja vuoteen 1969 asti voimassa olleen avioliittolain mukaan epileptikot tai kaksi kuuromykkää eivät voineet mennä keskenään naimisiin.

Suomen eduskunta hyväksy vuonna 1935 lähes yksimielisesti (144 puolesta, 14 vastaan, 6 tyhjää 35 poissa) esityksen lain "heikkomielisten, ja mielisairaiden" pakkosterilisaatiosta. Lain valmistelun yhteydessä kaatumatautiset poistettiin listalta. Ennen lain laatimista käytäntöä oltiin laittomasti toteutettu monia kertoja.Pakkosteriloinnista luovuttiin ilmeisesti vuoden 1970 jälkeen, vaikka teoriassa se on joissain tilanteissa edelleen mahdollista.

Aiemmin vallinneesta kristillisestä ihmisarvokäsityksestä siirryttiin darwinistiseen ja ihmisten hyötynäkökulmaa korostavaan ihmisarvokäsitykseen. Toimenpiteet sitten vaihtelivat sterilisaatiosta sanottaisiinko jälki-aborttiin. Vammaisten tai heidän vanhempiensa kärsimysnäkökulma ei ollut mitenkään olennainen, jos edes ollenkaan keskustelujen kohteena. Motiivit vaihtelivat taloudellisesta hyödystä uuden uljaamman ja puhtaamman ihmisrodun jalostamiseen.

[JR]

30-luvun Suomessa kehitysvammaisia ei minun tietääkseni senkummemmin sorrettu, vaan koitettiin parhaan mukaan perässä vetää, vaikkei se varmaan aina helppoa ole ollut.

Mistä tietosi sortamattomuudesta on peräisin vai tarkoitatko, että sinulla vain ei ole tietoa sortamisesta?

Alalla työskentelevät iäkkäät ihmiset puhuvat usein negatiivisista muistoista tässä suhteessa tai tarinoista, jotka tulevat sieltä viime vuosisadan alkupuolelta, 20-luvulta asti. Itse tiedän tarinoita hulluista omaisista aivan näiltä ajoilta. Yleinen käsitys alalla on, että  kehitysvammaisen lapsen syntyminen oli häpeä perheelle, kertoi synnistä tai siitä, että vika johtuu vanhemmista, tästä syystä keharit vietiin saunan taakse tai pidettiin kanalassa. Saman tapainen ajattelu kuin nykyään siinä, miten homous kestää pojalta isälle.

Minun tietoni kehitysvammaisten huonosta hoidosta entisaikoina on peräisin telkkarista ja aina kyseessä on ollut laitoshoito. Maaseudulla lievästi kehitysvammaisille on aina yritetty keksiä jotain tekemistä, mutta vaikeimmin kehitysvammaisen osa on varmasti ollut huono, koska entisaikojen oloissa heitä tuskin on pystytty hoitamaan oikein mitenkään. Mitään parempaa tietoa minulla ei näistä asioista ole.
Lapsuudessani meilläpäin jakoi postia lievästi kehitysvammainen ihminen ja hänet kyllä hoidettiin porukalla hautaan saakka.

[JR]

Vuonna 1929 säädetyn ja vuoteen 1969 asti voimassa olleen avioliittolain mukaan epileptikot tai kaksi kuuromykkää eivät voineet mennä keskenään naimisiin.

Tunnen erään päälle seitsemänkymppisen henkilön, jonka kumpikin vanhempi on ollut mykkä, mutta en tiedä senkummemmin heidän vammastaan.
Pakkosterilisaatioista olen kuullut telkkarista, eikä se tietenkään kovin viisaalta tunnu, mutta toisaalta emme voi tietää asian taustoja. Vammaisten sukupuolisuus on ollut vaiettu asia, mutta olen kuullut aiheesta asioita, mistä on ehkä syytäkin vaieta. Ei välttämättä helppo juttu ollenkaan.

[Ruckafella]

Vuonna 1929 säädetyn ja vuoteen 1969 asti voimassa olleen avioliittolain mukaan epileptikot tai kaksi kuuromykkää eivät voineet mennä keskenään naimisiin.

Tunnen erään päälle seitsemänkymppisen henkilön, jonka kumpikin vanhempi on ollut mykkä, mutta en tiedä senkummemmin heidän vammastaan.
Pakkosterilisaatioista olen kuullut telkkarista, eikä se tietenkään kovin viisaalta tunnu, mutta toisaalta emme voi tietää asian taustoja. Vammaisten sukupuolisuus on ollut vaiettu asia, mutta olen kuullut aiheesta asioita, mistä on ehkä syytäkin vaieta. Ei välttämättä helppo juttu ollenkaan.

Onhan näiden tietojen valossa mahdollista, että hänen vanhempansa menivät naimisiin ennen vuotta 1929.

[Bob-O]

Totta kai vammaisilla on oikeuksia, mutta on myös velvollisuuksia,esim. opiskelu ja tukitöissä käyminen. Keh.vammaisia kehariksi kutsuminen on ala-arvoista,  mitä he voivat vammalleen ? Entä jos sinun lapsesi syntyy kehitysvammaisena ? Muuttuuko asenne ?  Minä tiedän jonkun verran kehitysvammaisia henkilöitä, lapsia, nuoria ja aikuisia, suurin osa on hyviä tyyppejä.

Taidat olla vähän kehitysvammainen itsekin. Miksi keharin sanominen kehariksi on ala-arvoista? Minusta keharit pitäisi abortoida. Minä en kasvattaisi keharia. Se olisi vain resurssien tuhlausta.

Sinun tapauksessa olisi abortti ollut paras ratkaisu, viisas vastaus kysymykseen, mietitkö kauankin ?

[gloaming]

Luulisinpa, että tämä on niitä termejä, jotka toimivat sisäpiirissä olevien kesken, mutta jotka voivat silti vakavasti haavoittaa ulkopuolisten käyttäminä.

ok.

En juurikaan tapaa avautua netti-foorumeila yksityisasioistani, mutta ehkä tässä yhteydessä voin mainita, että kuopustamme (vasta 2-vuotiasta) epäillään autistiseksi

Autismispektrin diagnoosien osuvuus ei liene kovin korkea 2-vuotiailla, varsinkaan pojilla. Toivotaan parasta.

...mikä kategoria tapasi ei-valistuneina, ei-liberaaleina aikoina johtaa melkoisen synkkään ja lyhyeen elämään. Itse olen ottanut vakavasti "universaalien" ihmisoikeuksien käsitteet jo ennen tätä kohdallemme osunutta tilannetta, mutta tuo hyvin, hyvin rakas, hellyyteen omalla tavallaan vastaava ja sitä tarvitseva pieni, avuton poika ei ole juurikaan näitä käsityksiä horjuttanut. Perheemme lienee onnekas siinä suhteessa, ettemme elä 30-luvun Saksassa, jossa "universaalit ihmisoikeudet" ehdittiin jo heittää sinne historian roskatunkiolle.

1930-luku oli armotonta aikaa muuallakin kuin Saksassa. Eikä tilanne ollut sitä ennenkään kehitysvammahuollon kannalta kummoinen. Ja asennepuolella ei tainnut keskimääräiselle Lennielle juuri olla edes Georgea.

"Guru" viitannee Halla-ahoon. Itse tulkitsen ilmeisesti tarkoittamasi kirjoituksen, että huolimatta idealismista ja utopioista, ei ole realistista odottaa, että ihmisen arvon instrumentaalisesti määräytyvä komponentti a) ei olisi olemassa ja b) ei vaikuttaisi ja että universaalius ei voi tarkoittaa tulosten tasa-arvoa.

[Leso]

Minusta on hyvin olennaista, että on kaikki vapaus esittää hyvinkin aivokuolleita ja irrationaalisia, ja, kyllä, myös yhteiskunnallisesti vaarallisia mielipiteitä. Ilman vapaata keskustelua ja ajatusten vaihtoa ei vapaa, länsimainen yhteiskunta olisi mahdollinen.

Älä pelkää, Vöyri, Leso-täti katselee lasten perään, vaikka niitä olentoina inhoaakin. 

Omat mielipiteeni eivät saa vastakaikua hiekkalaatikolla. Se on tehty selväksi vaikutusvaltaisen 3-vuotiaan uhmalla, ja kun sieltä vielä yleensä kuulee [muunnellun, irrationaalisen] totuuden, ,
vaan mulla onkin pitemmät tähtäimet ja perspektiivit, koska olen vanhempi ja aikuinen, hah!  Totuus sattuu, vaan näättepä vaan... 

En ikinä "allekatso" ketään. Se ei varmaan olemuksestani käy ilmi, vaan älä tuu mun hiekkikselle! 

[kaivanto]

Kehitysvammoja on laaja kirjo. On siis perusteltua (mutta tietysti nykyilmapiirissä täysin epäkorrektia) kysyä Taina Kovalaisen tavoin minkä asteisesta kehitysvammasta on kyse, kuten tässäkin ketjussa jo esimerkein kerrottiin.

Soininvaaralla on myös hyvä pointti, jota olen aina pitänyt esillä ihan kaikkien vammaisten kohdalla. Minusta on ihmisoikeus tuntea itsensä tarpeelliseksi ja tehdä työtä.

"Koettakaa itse kertoa kehitysvammaisille, miksi nämä saavat ansaita vain 600 euroa kuussa, vaikka enempäänkin pystyisi. "

http://www.soininvaara.fi/2011/11/07/hyvinvointivaltio-puhtaalta-poydalta/

[kekkeruusi]

Kehitysvammoja on laaja kirjo. On siis perusteltua (mutta tietysti nykyilmapiirissä täysin epäkorrektia) kysyä Taina Kovalaisen tavoin minkä asteisesta kehitysvammasta on kyse, kuten tässäkin ketjussa jo esimerkein kerrottiin.

Soininvaaralla on myös hyvä pointti, jota olen aina pitänyt esillä ihan kaikkien vammaisten kohdalla. Minusta on ihmisoikeus tuntea itsensä tarpeelliseksi ja tehdä työtä.

"Koettakaa itse kertoa kehitysvammaisille, miksi nämä saavat ansaita vain 600 euroa kuussa, vaikka enempäänkin pystyisi. "

http://www.soininvaara.fi/2011/11/07/hyvinvointivaltio-puhtaalta-poydalta/

Paljonko saa "vammaton" työtön ihminen tienata kuukaudessa ilman tukien vähentymistä? Kukaanhan ei kiellä tienaamasta vaikka kymppitonnia kuussa, mutta johonkin ne rajat on kaikille yhteiskunnan tukia saaville vedetty. Jos asiaan halutaan muutosta, niin se ei voi koskea vain vammaisia työntekijöitä yksin.

[Veli Karimies]

Hupaisaa miten Ossit sun muut rinnastavat vammaisuuden, tumman ihonvärin ja vaikkapa ruotsinkielisyyden samaan kastiin fb-sivulla..

[alahuulen_venyttaja]

Hupaisaa miten Ossit sun muut rinnastavat vammaisuuden, tumman ihonvärin ja vaikkapa ruotsinkielisyyden samaan kastiin fb-sivulla..

Ja epäilemättä myös homouden.

[Lemmy]

Hupaisaa miten Ossit sun muut rinnastavat vammaisuuden, tumman ihonvärin ja vaikkapa ruotsinkielisyyden samaan kastiin fb-sivulla..

Ei minusta ole kovin suvaitsevaista rinnastaa kieli- ja värivammaisia ihan oikeasti apua tarvitseviin.

[kaivanto]

Paljonko saa "vammaton" työtön ihminen tienata kuukaudessa ilman tukien vähentymistä? Kukaanhan ei kiellä tienaamasta vaikka kymppitonnia kuussa, mutta johonkin ne rajat on kaikille yhteiskunnan tukia saaville vedetty. Jos asiaan halutaan muutosta, niin se ei voi koskea vain vammaisia työntekijöitä yksin.

En ole perehtynyt tukiviidakkoon, mutta varmasti kehitysvammaisia koskevat eri säännöt samoin kuin esim. turvapaikanhakijoita. Kannatan vilpittömästi Soininvaaran ajatusta koko verotuksen ja sosiaaliturvan miettimistä uudelleen puhtaalta pöydältä eli kansalaispalkka/tasaveropohjalta. Erityistukia tietysti tarvitaan, mutta olisiko jo aika poistaa kaikki mahdolliset kannustinloukut ja vapauttaa työhaluiset töihin?

[nuiv-or]

Ainakin parantumattomille cp-vammaisille Kela lähettää säännöllisesti "vieläkö olet tuen tarpeessa" -selvityspyyntöjä. Terve lieksalainen taas saa 3 vuoden tuet ja vähän harrasterahaa päälle ilman sen kummempaa kyyläystä. Tiedä sitten, mitä cp-vammainen lieksalainen saa.

[Saippuakupla]

Hupaisaa miten Ossit sun muut rinnastavat vammaisuuden, tumman ihonvärin ja vaikkapa ruotsinkielisyyden samaan kastiin fb-sivulla..

Ja epäilemättä myös homouden.

No nyt sinne vedettiin homous ja homofobia mukaan!

EDIT: Myös Seppo Lehto on ilmaantunut ryhmään.

[Sunt Lacrimae]

Mitä Hommassa nyt hyssytellään? Vaativat suorempaa puhetta ja kovempaa retoriikkaa? 

[Suvaitsija]

Nytkö sitten on vedetty jo vammaiskortti hihasta, koska joku Hommafoorumilla sanoi pahasti vammaisista. Epätoivoiseksi menee, kun FB-ryhmän perustajan koko ideologia perustuu vapaaehtoiselle väärinymmärtämiselle.

Vammaisten kanssa työskennelleenä voin sanoa, että samanlaisia oireita osalla on kuin sopeutumiskyvyttömillä mamuillakin, mikä varmaankin johtuu löperöstä "systeemistä". Kun koko elämän ajan kaikki ollaan valmiiksi katettu pöytään ja täysikäisiä ihmisiä kohdellaan kuin pikkulapsia, niin tulee helposti itkuparkukohtaus, kun sanotaankin että ehei. Olen ilmeisestikin sitten vammaiskriittinen.

[Saippuakupla]

Loppu Homma-foorumin hyssyttelylle: Lisäyksenä edelliseen: löysimme juuri seinämme Piilotetut julkaisut -osiosta kaksi postausta jotka oli poissa näkyvistä. Niitä ei poistettu tietoisesti, vaan Facebook oli automaattisesti tulkinnut ne roskapostiksi. Päätimme kuitenki olla julkaisematta niitä koska ne eivät liity tarpeeksi sivumme aiheeseen ja/tai eivät tuo mitään uutta kiinnostavaa panosta keskusteluun (ellei sellaiseksi lasketa mm. "vihersosiaalivasemmistoksi" nimittelyä). Ennen kuin syytätte meitä sananvapauden rajoittamisesta, hyssyttelystä tai muusta ikävästä, haluan huomauttaa, että vastaavanlaista moderointia harjoitetaan myös Hommalla. Siihen on oikeus yhtälailla meilläkin.

https://www.facebook.com/pages/Loppu-Homma-foorumin-hyssyttelylle/109874535793188?sk=wall&filter=1

Mukavaa kun ryhmässä on saatu aikaiseksi rakentavaa keskustelua. Erityisesti ilahduttavia ovat Petrin ja Hannelen tuotokset aiheeseen liittyen ja yhteisen hyvän rakentamiseksi. Anteeksi, ilmaisin itseäni väärin, hehän vain tuovat kiinnostavan panoksen keskusteluun!

Eiköhän tämä ollut tässä! 

[Qwert]

Olen ilmeisestikin sitten vammaiskriittinen.

Tottakai ja vielä rasisti uusnatsi skinhead super-arjalainen. (huomaa sarkasmi). Tuo keskustelu facebookissa on täynnä argumentaatiovirheitä, joten keskustelu siellä on täysin turhaa.

[RP]

Soininvaaralla on myös hyvä pointti, jota olen aina pitänyt esillä ihan kaikkien vammaisten kohdalla. Minusta on ihmisoikeus tuntea itsensä tarpeelliseksi ja tehdä työtä.

"Koettakaa itse kertoa kehitysvammaisille, miksi nämä saavat ansaita vain 600 euroa kuussa, vaikka enempäänkin pystyisi. "

http://www.soininvaara.fi/2011/11/07/hyvinvointivaltio-puhtaalta-poydalta/

Paljonko saa "vammaton" työtön ihminen tienata kuukaudessa ilman tukien vähentymistä? Kukaanhan ei kiellä tienaamasta vaikka kymppitonnia kuussa.

Tuo kehitysvammaisten saama työkyvyttömyyseläke ei vähene, vaan sen menettää kokonaan, jos tulot ylittävät sen 600€ ja risat. Kymmpitonnista puhuminen tuntuu varsin huonolta vitsiltä.

[kekkeruusi]

Soininvaaralla on myös hyvä pointti, jota olen aina pitänyt esillä ihan kaikkien vammaisten kohdalla. Minusta on ihmisoikeus tuntea itsensä tarpeelliseksi ja tehdä työtä.

"Koettakaa itse kertoa kehitysvammaisille, miksi nämä saavat ansaita vain 600 euroa kuussa, vaikka enempäänkin pystyisi. "

http://www.soininvaara.fi/2011/11/07/hyvinvointivaltio-puhtaalta-poydalta/

Paljonko saa "vammaton" työtön ihminen tienata kuukaudessa ilman tukien vähentymistä? Kukaanhan ei kiellä tienaamasta vaikka kymppitonnia kuussa.

Tuo kehitysvammaisten saama työkyvyttömyyseläke ei vähene, vaan sen menettää kokonaan, jos tulot ylittävät sen 600€ ja risat.

Eli tulot olisivat rajalla 600+työkyvyttömyyseläke? Paljonko luulet tosiaan työttömän saavan tienata sen 400 päälle? Niin se vaan menee, että jos elät tuilla, niin sitten tuloja kuoletetaan tuista. Ei olisi mielekästä muuttaa asiaa pelkästään vammaisten kohdalta, kuten sanoin.

Kymmpitonnista puhuminen tuntuu varsin huonolta vitsiltä.

Se oli vain kärjistetty esimerkki. Tienata tosiaan saa ihan miten paljon pystyy, mutta yhteiskunnan tukemisella on rajat tulojen suhteen. Muillekin kuin vammaisille.

[Ruckafella]

Mitä Hommassa nyt hyssytellään? Vaativat suorempaa puhetta ja kovempaa retoriikkaa? 

Olen samaa mieltä ryhmän kanssa. Hyssyttely Hommassa pitää lopettaa ja puhua asioista ääneen niiden oikeilla nimillä.

[foobar]

Mitä Hommassa nyt hyssytellään? Vaativat suorempaa puhetta ja kovempaa retoriikkaa? 

Olen samaa mieltä ryhmän kanssa. Hyssyttely Hommassa pitää lopettaa ja puhua asioista ääneen niiden oikeilla nimillä.

Harvinaisen epämääräisesti todettu.