2011-11-11 IS: Espoolaisisä ammuttiin kylmäverisesti kadulle Somaliassa

[Faidros.]

Aika outo sanavalinta kuvata 67-vuotiasta(!) everstiä ja väliaikaishallinnon jäsentä ensisijaisesti "espoolaisisäksi".

No taikaseinä, joka mahdollisti puuhailun on Espoossa.

Taikaseinä Suomessa mahdollistaa puuhailun Somaliassa kotiosoitteesta käsin...

[Ernst]

Olisitko ollut samalla kannalla porvoolaisen pappi  Francois Bazarambonkin suhteen? Että kysyminen kansanmurhaan osallistumisesta olisi ollut "tarpeetonta nillitystä"? Ei kukaan ollut oleskelulupaa myönnettäessä "osoittanut", että hänkin oli osallinen kansanmurhassa. Entäpä natsikansanmurhaajat? Onko heidänkin tekojensä selvittely "tarpeetonta nillitystä", koska kukaan ei ole jonkin tekijän tekoja aikaisemmin "osoittanut"?

Mietipä ihan ite. Minusta on kyllä aika noloa jopa nimimerkille rinnastaa oikea kansanmurhaaja tähän tapaukseen. Onko kukaan vakavasti otettava taho (Huom! Ei tarkoita päivystäviä hommasherlockeja) epäillyt ko. ukkoa joukkomurhista?

1) Bazaramban tapaus on vielä hovioikeuskäsittelyssä. Emme sii stiedä, onko hän ihan oikea kansanmurhaaja.  Hän tuli Suomeen 2003 ja häntä koskeva tutkinta alkoi 2007.  Epäillä siis sopii, vaikka joku olisi asettunut asumaan Suomeen ihan luvan perästäkin tai jopa saanut kansalaisuuden.

2) Somaliassa nyt tapettua ei ole epäilty kansanmurhista, mutta en pidä mahdottomana, että Somalian silloisen hallituksen joukkojen everstillä  olisi veriset kädet.

[Ernst]

Rikoksista ihmiskuntaa vastaan passaa kysellä aina, oli tyylitöntä tai sitten ei. Miksi tämä entinen eversti nauttisi jonkinlaista koskemattomuutta?

Minun nähdäkseni tämä ei ole mitään asian selvittämistä vaan netin keskustelupalstalla tapahtuvaa arvailua. En usko, että kukaan tämän ketjun keskustelijoista on oikeasti lähtenyt selvittämään miehen taustoja, kunhan nyt vain halutaan tahrata miestä, että hänessä saattaisi olla jotain syytä tapahtuneeseen.

En ymmärrä, mitä tarkoitat, että rikoksista ihmiskuntaa vastaan passaa kysellä aina. Jos vaikka sinun sukulaisesi tai perheenjäsenesi murhasta uutisoidaan jossain, sinunko mielestäsi on täysin normaalia ja suotavaa käytöstä, että netissä aletaan arvailla, että mitäköhän rikoksia ihmiskuntaa vastaan he olivat tehneet, kun heidät murhattiin?

Minun perheenjäseneni eivät ole sisällissodan hävinneen osapuolen emigroituneita korkeita upseereja, joista joku olisi murhattu lähtömaassa silloin, kun he osallistuvat uuden hallinnon toimintaan, siinä lähtömaassa, jossa klaanit ja poliittiset toimijat ovat nyt tapetun ajoista lähtien ratkoneet poliittisia ja valtakysymyksiä väkivaltaa käyttäen, rutiinisti. Pinnistämällä ymmärrät eron, toivon 

Esittämäni kysymys koski tehdyn murhan motiiveja. Murhattu ei ollut minun sukulaisteni kaltainen tavis, joten asioita ei ole oikein rehellistä yhdistellä ja rinnastaa tavalla , jota itse käytät tässä keskustelussa.

[Ernst]

Eikös nää 90-luvun alussa Suomeen tulleet somalit olleet niitä Siad Barren, NL:n tuella nousseita, kommaridiktatuurin upseereita ja heidän klaaniaan? Pakkolähtö Moskovasta tuli, kun ylläpito loppui kommunismin romahdukseen. Täällä otettiin avosylin vastaan "kurpitsavankkurievakot".

Niitähän he olivat ja ovat yhä.

[Ernst]

Tässä nyt on somali, joka lähti rakentamaan maataan eikä sekään kelpaa. 

Mistäpä tiedät, että "lähti rakentamaan maataan" eikä puuhaamaan terroritekoja, sotarikoksia? Vastahan poliisi alkoi tutkia useamman somalin terrori- ja ihmiskauppakytkyjä. Ei-demokraattisen maan Neuvostoliitossa koulutettu upseeri on tuskin ollut edustuksellisen demokratian asialla vanhassa kotimaassaan.

[Whomanoid]

1) Bazaramban tapaus on vielä hovioikeuskäsittelyssä. Emme sii stiedä, onko hän ihan oikea kansanmurhaaja.  Hän tuli Suomeen 2003 ja häntä koskeva tutkinta alkoi 2007.  Epäillä siis sopii, vaikka joku olisi asettunut asumaan Suomeen ihan luvan perästäkin tai jopa saanut kansalaisuuden.

2) Somaliassa nyt tapettua ei ole epäilty kansanmurhista, mutta en pidä mahdottomana, että Somalian silloisen hallituksen joukkojen everstillä ei olisi veriset kädet.

Niin taitaa olla Bazarambon tapaus vielä kesken, mutta sillä ei ole tässä merkitystä. Vaan sillä on, että on reilua ja hyvien suomalaisten tapojen mukaista pitää katteettomat arvailut ja juorut omana tietonaan. En nimittäin pidä mahdottomana, että tällaisten 'epäilijöiden' perimmäinen motiivi on vain kohteena olevan yksilön tai ryhmän ämmämäinen panettelu ja solvaaminen turvallisesti nimimerkin takaa. Mitäs se suomalainen tapa vainajien muiston kunnioittamisesta tarkoittaakaan?. Muistuu mieleeni eräs edesmennyt kansanedustaja...

[ruikonperä]

Oles ny siinä moralisoimasta. Selvähän se on että kyseessä ei ole Nalle vaan somppu.

[Ernst]

Niin taitaa olla Bazarambon tapaus vielä kesken, mutta sillä ei ole tässä merkitystä. Vaan sillä on, että on reilua ja hyvien suomalaisten tapojen mukaista pitää katteettomat arvailut ja juorut omana tietonaan.

Kuten edellä jo totesin, poliittisen murhan motiivien pohdinta on ihan perusteltua. Miksi sinä vihjailet nimimerkeistä ja neuvot olemaan hiljaa?

En nimittäin pidä mahdottomana, että tällaisten 'epäilijöiden' perimmäinen motiivi on vain kohteena olevan yksilön tai ryhmän ämmämäinen panettelu ja solvaaminen turvallisesti nimimerkin takaa. Mitäs se suomalainen tapa vainajien muiston kunnioittamisesta tarkoittaakaan?.

Et itse viitsisi huudella tuollaisia "turvallisesti nimimerkin takaa".
+
Vainajien muiston kunnioittaminen ei tarkoita vainajan elämäntyön arvioimisesta luopumista ja tekemisten hyssyttelyä.

[Jukka Wallin]

Ensiksi ilmaisen surunvalitteluni.

Silti mietin päässäni, että paljonko hän on tehnyt työtä Suomelle, miksi Somaliassa on hyvä lomailla ja olla, jos olet kerran pakolainen?

Ensinnäkään henkilö ei ollut Somaliassa lomailemassa, vaan toimi parlamentin jäsenenä.

Toiseksi Somaliassa ei ollut hyvä olla, vaan se koitui kuolemaksi.

Kolmanneksi ei mielestäni ole korrektia alkaa kyselemään henkilön hyödyllisyyden perään, jos henkilö on paennut sotaa Suomeen, ja kuitenkin palaa henkensä uhalla rakentamaan kotimaataan myöhemmin.

Kait suomalainen veronmaksaja maksoi myös autonkuljettajan palkan ja muut kustannukset? Vai oliko hän oikeutettu kulukokorvauksiin Kelassa! 

[Lasse]

Espoolais-eversti sikseen, kun vainajista ei saisi täällä arvuutella. Kiinnostaisi tieto, kuinka paljon vastaavia muuttolintuja Suomen ja Somppulandian välillä vuosittain reissaa? Ja toimiiko KELA-Gold koko ajan? Entä käyvätkö sol-siivouspalvelun turvatarkastajat Helsinki-Vantaan lentoasemalta välillä al-shabaabin toimintaleireillä virkistäytymässä? Seuraako SUPO yhtä huolissaan, kuin tarranliimaajia?

--Lasse

[Ntti]

Minun perheenjäseneni eivät ole sisällissodan hävinneen osapuolen emigroituneita korkeita upseereja, --.

En sano, että asia on niin, mutta sinä annat minulle - ja saamastasi palautteesta päätellen myös muille - sellaisen kuvan itsestäsi, että oletat lähtökohtaisesti pahaa kuolleesta, koska hän on somalialainen entinen eversti.

Väistit esimerkkini sukulaisistasi, mutta jos nyt oltaisiin uutisoitu sinun sukuusi kuulumattoman suomalaisen entisen everstin kuolemasta maailmalla, en usko, että olisit täällä arvelemassa hänen taustallaan mahdollisesti olleen rikkomuksia ihmisyyttä vastaan.

Korjaa, jos olen väärässä, mutta tosiasia on, että sinä et tiedä tästä miehestä mitään muuta kuin mitä uutisissa on sanottu. Olisi täysin eri asia, mikäli uutisissa oltaisiin mainittu miehen rikoksista ihmisyyttä vastaan, mutta kun sinä epäilet niitä omasta päästäsi, niin se ei anna oman pääsi sisällöstä suopeaa kuvaa.

Länsimaissa yleensä ollaan syyttömiä kunnes toisin todistetaan ja kuolleista ei levitetä epämääräisiä arveluita. Tällainen puhe ei tahraa ainoastaan kuolleen muistoa ja heidän omaistensa tuskaa vaan antaa lisäksi huonon kuvan sinusta itsestäsi.

[hoxpox]

Ensiksi ilmaisen surunvalitteluni.

Silti mietin päässäni, että paljonko hän on tehnyt työtä Suomelle, miksi Somaliassa on hyvä lomailla ja olla, jos olet kerran pakolainen?

Ensinnäkään henkilö ei ollut Somaliassa lomailemassa, vaan toimi parlamentin jäsenenä.

Toiseksi Somaliassa ei ollut hyvä olla, vaan se koitui kuolemaksi.

Kolmanneksi ei mielestäni ole korrektia alkaa kyselemään henkilön hyödyllisyyden perään, jos henkilö on paennut sotaa Suomeen, ja kuitenkin palaa henkensä uhalla rakentamaan kotimaataan myöhemmin.

Kait suomalainen veronmaksaja maksoi myös autonkuljettajan palkan ja muut kustannukset? Vai oliko hän oikeutettu kulukokorvauksiin Kelassa! 

Osoitteesta: http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/291007100618HS?openDocument

"Ulkomailla säännöllisesti yli puolet vuodesta oleskelevilla henkilöillä ei yleensä ole oikeutta Suomen sosiaaliturvaan."

Kelan sivuilta löytyy lisätietoja.

[Lasse]

Osoitteesta: http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/291007100618HS?openDocument

"Ulkomailla säännöllisesti yli puolet vuodesta oleskelevilla henkilöillä ei yleensä ole oikeutta Suomen sosiaaliturvaan."

Kelan sivuilta löytyy lisätietoja.

Jep. Lainataan samalta sivulta hiukka lisää:

Säännöllisesti yli puolet vuodesta ulkomalla

Ulkomailla säännöllisesti yli puolet vuodesta oleskelevilla henkilöillä ei yleensä ole oikeutta Suomen sosiaaliturvaan. Jos siteesi Suomeen ovat kuitenkin edelleen kiinteät, voit säilyä Suomen sosiaaliturvan piirissä. Tulkinnanvaraisissa tilanteissa otetaan huomioon yksilölliset olosuhteet, kuten asumisaika Suomessa ja ulkomailla, perhesiteet, asumisolosuhteet ja toistuva oleskelu Suomessa.

Anna kun mä arvaan, tulkinnanvaraisissa tilanteissa pointsit menevät somaleille?

Lisäksi paremman sääntöjenseurauskulttuurin piirissä voipi joskus tuo ilmoitus jäädä tekemättä.

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/290611142303PM?OpenDocument

Ilmoita Kelaan kun muutat ulkomaille

Ulkomaille muutosta ja tilapäisestä oleskelusta ulkomailla on aina ilmoitettava Kelaan. Myös olosuhteiden muutokset, kuten työnteko ulkomailla, opintojen tai tutkimustyön alkaminen tai päättyminen, pääsy oleskelumaan sosiaaliturvan piiriin ja paluu Suomeen on ilmoitettava Kelaan. Näin sosiaaliturva-asiat saadaan heti ratkaistua oikein.

Mutta tämäkin on nyt tällaista arvuuttelua vaan.

--Lasse

[pekkasuomalainen]

Minua kiinnostaa mihin toimiin Suomen valtio ryhtyy kansalaisensa murhaajien kiinnisaamiseksi ja tapauksen selvittämiseksi?

Mikäli aktiivista tutkintaa ja toimintaa ei tapahdu, Suomen kansalaisuus on pelkkä tyhjä sanapari eikä siinä ole mitään ylpeilyn aihetta jos hankalissa tilanteissa valtio levittää kätensä ja sanoo no-can-do.

Asia pitää tutkia juurta jaksain, tekijät saatava kiinni ja heitä on rangaistava. Kansalaisista on pidettävä huolta niin hyvässä kuin pahassa.

[jav]

Ilmeisesti Siad Barren aikainen palvelija eli ei hyvä.
Otsikoitu näin jotta rassikatkin ymmärtäisivät, että somalit ovat suomalaisia ja jopa espoolaisia.
Somali on somali muuksi se ei muutu ei ainakaan suomalaiseksi, vaikka kovin helposti kansalaisuuden saavatkin nämä elitistiset pakolaiset.

[normi]

Ilmeisesti Siad Barren aikainen palvelija eli ei hyvä.
Otsikoitu näin jotta rassikatkin ymmärtäisivät, että somalit ovat suomalaisia ja jopa espoolaisia.
Somali on somali muuksi se ei muutu ei ainakaan suomalaiseksi, vaikka kovin helposti kansalaisuuden saavatkin nämä elitistiset pakolaiset.

Biaduet taisi muuten pitää juuri tällaista vihanlietsontana/rasismina, että otetaan oikeus sanoa kuka on suomalainen ja kuka ei, kuulemma hirveää syrjintää... kuuunnelkaa se enbusken haastattelu, niin nimenomaan ei pitäisi olla oikeutta sanoa, että kuka kuuluu suomeen ja kuka ei...

[siviilitarkkailija]

Ensinnäkin emme tiedä missä olosuhteissa ampuminen tapahtui. Meillä on vain rajallinen määrä tietoa ja eriasteisia väitöksiä ampumisen tapahtumakulusta. Tästä huolimatta tapaus on julistettu murhaksi. Tarvitseeko muistuttaa että McDonaldsilla tehty teloitustyylinen ampumen tuomittini tapoksi...suomalaisessa oikeusistuimessa.

Meillä ei ole käsitystä ampujien identiteetistä. Tapahtumassa on ollut mukana ajoneuvo ja kyseisen ex-everstin autonkuljettaja. Useampi ampuja.

Tällä perusteella teko näyttäisi olevan jonkun järjestäytyneen ryhmän suorittama. Tähän viittaa se että ampujat ovat halunneet ja tappaneet vain yhden henkilön. Somalian kohdalla yksi ryhmä nousee yli muiden. Al shabaab mikäli yhtään osuin oikeaan.

Miksi kyseinen eversti tapettiin nyt? Tässä jää jäljelle yksi merkittävä syy tai motiivin mahdollisuus. Suomessa kiinniotettu terroristiryhmän värvääjä sekä rahanliikuttaja. Suomessa on otettu kiinni merkittävä terrorististrahoitusta ja suojaa tarjonnut solu. Tai kaksi solua. Ja tämän rahan ja suojelun vähentyminen saa terroristisen ryhmän toimijat reagoimaan.

On paljon mahdollista että kyseessä on terroristisen järjestön kosto tai vastaisku. Jolla on isketty mielestään länsimaisen hallituksen kanssa toimineeseen "petturiin". Tämä sikäli mikäli kyseessä ovat olleet tähdätyt laukaukset. Pysäytyspisteellä tapahtuneen vanhingonlaukauksen mahdollisuus riippu siitä ovatko ampujat suosiolla jättäytyneet kiinni tapauksen selvittämistä varten vai ovtko he kadonneet. Oma veikkaukseni on terroristisen ryhmän suorittama verikosto.

[Topi Junkkari]

Väistit esimerkkini sukulaisistasi, mutta jos nyt oltaisiin uutisoitu sinun sukuusi kuulumattoman suomalaisen entisen everstin kuolemasta maailmalla, en usko, että olisit täällä arvelemassa hänen taustallaan mahdollisesti olleen rikkomuksia ihmisyyttä vastaan.

Suomessa ei ole koskaan ollut diktatorista hirmuhallintoa. Edes Kekkosen aikaan armeija ei ollut Kekkosen henkilökohtainen käsikassara.

Jos kyse olisi saksalaisesta entisestä everstistä, joka olisi ollut Saksan sotavoimien palveluksessa toisen maailmansodan aikana, sinäkin varmasti ymmärtäisit kytköksen ihmisyyden vastaisiin rikoksiin, mutta koska ihqu somali, niin kiltti perheenisä.

[normi]

Meillä ei ole käsitystä ampujien identiteetistä.

Melko varmasti kuitenkin somaleita...

[Jukka Wallin]

Ensiksi ilmaisen surunvalitteluni.

Silti mietin päässäni, että paljonko hän on tehnyt työtä Suomelle, miksi Somaliassa on hyvä lomailla ja olla, jos olet kerran pakolainen?

Ensinnäkään henkilö ei ollut Somaliassa lomailemassa, vaan toimi parlamentin jäsenenä.

Toiseksi Somaliassa ei ollut hyvä olla, vaan se koitui kuolemaksi.

Kolmanneksi ei mielestäni ole korrektia alkaa kyselemään henkilön hyödyllisyyden perään, jos henkilö on paennut sotaa Suomeen, ja kuitenkin palaa henkensä uhalla rakentamaan kotimaataan myöhemmin.

Kait suomalainen veronmaksaja maksoi myös autonkuljettajan palkan ja muut kustannukset? Vai oliko hän oikeutettu kulukokorvauksiin Kelassa! 

Osoitteesta: http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/291007100618HS?openDocument

"Ulkomailla säännöllisesti yli puolet vuodesta oleskelevilla henkilöillä ei yleensä ole oikeutta Suomen sosiaaliturvaan."

Kelan sivuilta löytyy lisätietoja.

Äitini asuu noin puoet ajasta Goassa ja hän on silti Kelan korvauksien piirissä. Kyseinen herra sai varmaan kaikenlisäksi myös vanhuuseläkettä Suomessa. Nyt perhe on saamassa leskeneläkkeen kaikkine korotuksineen jos herra on onnistunut menemään naimissiin ennen (kuollut osapuoli)kun on täyttänyt viisikymmentä vuotta..

[Sami Aario]

On paljon mahdollista että kyseessä on terroristisen järjestön kosto tai vastaisku. Jolla on isketty mielestään länsimaisen hallituksen kanssa toimineeseen "petturiin". Tämä sikäli mikäli kyseessä ovat olleet tähdätyt laukaukset. Pysäytyspisteellä tapahtuneen vanhingonlaukauksen mahdollisuus riippu siitä ovatko ampujat suosiolla jättäytyneet kiinni tapauksen selvittämistä varten vai ovtko he kadonneet. Oma veikkaukseni on terroristisen ryhmän suorittama verikosto.

Olen tuota Somalian tilannetta seurannut eri lähteistä viime aikoina, ja niissä on nimenomaan esitetty kuvailemasi kaltaisten iskujen yleistymistä. Taustalla on se että Al-Shabab on joutunut vetäytymään Mogadishusta ja ovat nyt vaihtaneet taktiikkaansa.

The Telegraph: Al-Shabaab rebels withdraw from Somali capital

[nuiv-or]

Ilman muuta asia on näin, mutta olen kohdannut useita ulkomaalaisia Suomessa vakituisesti asuvia henkilöitä, joilla on tämän pykälän varalta useampi ulkomaan passi. Näin voit matkustella vapaasti muualla, ja suomalaiset veronmaksajat osallistuvat silti kaikkiin kuluihisi ja elättämiseesi. No problem.

Miksi somalihenkilöä kutsutaan espoolaiseksi, jos hän on töissä Somaliassa ja asuu suurimman osan vuodesta siellä? Jos helsinkiläinen asuu Helsingissä ja hänellä on kesämökki Mäntyharjulla, missä hän viettää kesänsä kuten tämä somali-isä vietti kesänsä Espoossa, niin ei helsinkiläistä kutsuta mäntyharjulaiseksi muutaman kesäkuukauden takia. Kyllä hän edelleen on ihan helsinkiläinen lakien ja pykälien mukaan. Miksi näin on, sen sinä jo tiedätkin.

Eihän passien määrällä ole mitään tekemistä tämän kanssa. Tuskin Kela saa matkustajatiedot lento- tai laivayhtiöiltä. Lisäksi kun ei ole suoria yhteyksiä Mogadishuun, niin vaikea on todistaa (teknisesti olisi helppo jos lentoyhtiöiden rekisterit avattaisiin), että mies on juuri sinne mennyt.

Laivalle pääsee ilman henkkareita ja väärällä nimellä, mutta lentoyhtiöt kai katsovat hiukan tarkemmin, keitä koneeseen astuu. Mutta emme tiedä, mikä on lähtökaupunki.

Esim. jos minä lähtisin tästä ajamaan Haaparannalle, ei tieto maasta poistumisesta siirtyisi mihinkään rekisteriin.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/11/1433886/is-suomalaismies-ammuttiin-raaasti-somaliassa

IS: Suomalaismies ammuttiin raa'asti Somaliassa  Pottunokka kuoli raa'asti Mogadishussa 

[Ernst]

Minun perheenjäseneni eivät ole sisällissodan hävinneen osapuolen emigroituneita korkeita upseereja, --.

En sano, että asia on niin, mutta sinä annat minulle - ja saamastasi palautteesta päätellen myös muille - sellaisen kuvan itsestäsi, että oletat lähtökohtaisesti pahaa kuolleesta, koska hän on somalialainen entinen eversti.

Minulla ei ole mittän syytä olettaa Siad Barren joukkojen entisestä everstistä kovin paljon hyvää. Onko sinulla?

Väistit esimerkkini sukulaisistasi,

En väistänyt. Yksikään sukulaisistani ei ole palvellut diktatuurin sotajoukkojen korkeassa upseerinvirassa. Tein sen selväksi jo edellisessä viestissäni.

mutta jos nyt oltaisiin uutisoitu sinun sukuusi kuulumattoman suomalaisen entisen everstin kuolemasta maailmalla, en usko, että olisit täällä arvelemassa hänen taustallaan mahdollisesti olleen rikkomuksia ihmisyyttä vastaan.

En varmasti olisi. Kolmannen kerran: sukuni on suomalaista, osin myös ruotsalaista ja venäläistä alkuperää. Yksikään sukulaisistani ei ole ylempi  upseeri eikä palvellut edes rivimiehenä yhdenkään diktatuurihallinnon palveluksessa.

Korjaa, jos olen väärässä, mutta tosiasia on, että sinä et tiedä tästä miehestä mitään muuta kuin mitä uutisissa on sanottu. Olisi täysin eri asia, mikäli uutisissa oltaisiin mainittu miehen rikoksista ihmisyyttä vastaan, mutta kun sinä epäilet niitä omasta päästäsi, niin se ei anna oman pääsi sisällöstä suopeaa kuvaa.

Pyydän välttämään psykologisointia ja leimaamista. Tätä kyseistä miestä vastaan minulla ei ole mitään henkilökohtaista.  Silti katson ihan perustelluksi pohtia niitä syitä, miksi hänet tahallaan ja harkitusti tapettiin Somaliassa. Yksi syy voi hyvinkin olla hänen entinen toimintansa diktatuurin palveluksessa tai hänen nykyiseen poliittiseen tai klaanitoimintaansa liittyvät syyt, joiden luonnetta en tietenkään tunne.

Länsimaissa yleensä ollaan syyttömiä kunnes toisin todistetaan ja kuolleista ei levitetä epämääräisiä arveluita. Tällainen puhe ei tahraa ainoastaan kuolleen muistoa ja heidän omaistensa tuskaa vaan antaa lisäksi huonon kuvan sinusta itsestäsi.

Miten ajattelit Somalian lukuisten ihmisoikeusrikosten ja tappamisen helpottavan, jos rikoksia koskevia  arveluita ja kysymyksiä ei saisi esittää?  Tarkoitan nyt sitäkin rikosta, jossa keskustelumme päähenkilö menehtyi. Miten ajattelit toisen maailmansodan aikana tehtyjen sotarikosten voineen tulla selvitetyiksi, jos ihmiset olisivat tavallasi luikkineet syyttömyysolettaman taakse ja kunnioittaneet enemmän omaisten tuskaa ja kullanneet kuolleen muistoa kuin vaatineet sota- ja ihmisoikeusrikollisia vastuuseen tekemisistään.

Eihän tämä ole mukava kysymyksenasettelu, mutta tässä kontekstissa melko välttämätön.

[BeerBelly]

TFG:n soltut taitavat olla "hieman" liipaisinherkkiä. Tämän uutisen mukaan viisi pääsi hengestään kun alkoivat riidellä keskenään tarkastuspisteen kontrollista, joten saattoipa hyvinkin olla vahinko tämä kuolema. Tai sitten sellaiseksi naamioitu...:foliohattuhymiö:

[matkamasentaja]

Ilman muuta asia on näin, mutta olen kohdannut useita ulkomaalaisia Suomessa vakituisesti asuvia henkilöitä, joilla on tämän pykälän varalta useampi ulkomaan passi. Näin voit matkustella vapaasti muualla, ja suomalaiset veronmaksajat osallistuvat silti kaikkiin kuluihisi ja elättämiseesi. No problem.

Miksi somalihenkilöä kutsutaan espoolaiseksi, jos hän on töissä Somaliassa ja asuu suurimman osan vuodesta siellä? Jos helsinkiläinen asuu Helsingissä ja hänellä on kesämökki Mäntyharjulla, missä hän viettää kesänsä kuten tämä somali-isä vietti kesänsä Espoossa, niin ei helsinkiläistä kutsuta mäntyharjulaiseksi muutaman kesäkuukauden takia. Kyllä hän edelleen on ihan helsinkiläinen lakien ja pykälien mukaan. Miksi näin on, sen sinä jo tiedätkin.

Eihän passien määrällä ole mitään tekemistä tämän kanssa. Tuskin Kela saa matkustajatiedot lento- tai laivayhtiöiltä. Lisäksi kun ei ole suoria yhteyksiä Mogadishuun, niin vaikea on todistaa (teknisesti olisi helppo jos lentoyhtiöiden rekisterit avattaisiin), että mies on juuri sinne mennyt.

Laivalle pääsee ilman henkkareita ja väärällä nimellä, mutta lentoyhtiöt kai katsovat hiukan tarkemmin, keitä koneeseen astuu. Mutta emme tiedä, mikä on lähtökaupunki.

Esim. jos minä lähtisin tästä ajamaan Haaparannalle, ei tieto maasta poistumisesta siirtyisi mihinkään rekisteriin.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/11/1433886/is-suomalaismies-ammuttiin-raaasti-somaliassa

IS: Suomalaismies ammuttiin raa'asti Somaliassa  Pottunokka kuoli raa'asti Mogadishussa 

"..kai katsovat hiukan tarkemmin, keitä koneeseen astuu..".
Kyllä varmaan, mutta mites on koneesta poistuttaessa?. HKI-Vantaalla sitten henkilöllisyys ja matkustusasiakirjat ovatkin hukkuneet jonnekkin. Vessan säiliöstä saattaisi löytyä jotain mielenkiintoistakin, mutta rassissmi estää seulomisen virkamiehiltä. (Frankfurtissa saksalaiset toisinaan tarkistivat passit ennen koneesta ulos pääsyä, jos ei ollut dokumentit kunnossa ja tallessa, vihreä mies vei eri bussiin kuin muut matkaajat).

[siviilitarkkailija]

Yhdysvallat on edelläkävijä lentoyhtiöiden matkustajien tarkkailussa. Jos maahan tulee 1 (yksi):kin laiton maahantulija, liikennöitsijälle mätkähtää välitön liittovaltion (jos muistan oikein) sakko joka on jossain kymppitonnin pinnassa. Sakko on maksettava heti tai liikenneväline jää siihen missä sattuu olemaan. Liikennöitsijä saa teostaan merkinnän rekisteriin ja riittävästi merkintöjä lopettaa liikennöintioikeuden yhdysvaltoihin.

Minusta on törkeää että vaikkapa Suomessa laivayhtiöt saavat ihmissalakuljetuksesta voittoa kun niiden pitäisi saada teostaan sakko. Mutta minkäs teet kun kommunistisen kokoomuksen hyväkkäät yhdessä vihervasemmiston kanssa äänestivät schengen-sopimuksen.

[MW]

Siis senaattorilla on talo ja auto kuljettajineen Mogadishussa, muija ja mukulat ylläpitävät Espoon loma-asuntoa sossun piikkiin?

[Atte Suomalainen]

Teknisesti espoolaisisä, käytännössä somalialainen klaanipoliitikko.

Ei muuta lisättävää kuin tämä.

[Atte Suomalainen]

Kyseessähän on aivan stereotypinen Espoolaisisä. Ikää 67-vuotta, 8 lasta joista nuorin 9-vuotias, joten Ilta-Sanomien otsikoinnissa ei ole mitään vikaa.

Jostain käsittämättömästä syystä taas vituttaa melko ankarasti, enkä osaa tarkemmin määritellä että miksi.

Sama täällä.

[Uuno Nuivanen]

No elatusvastuumme varmaan keveni hiukan, kun nyt .. ääh arvatkaa loput.