2011-11-07 HS: Tanska: Uusi hallitus lieventää Tanskan maahanmuuttolinjaa

[FadeAway]

Luin jutun hesarista. Ei valitettavasti juttua ole netissä. Voiko joku kopioida tärkeimmät kohdat.
EDIT: Löysin tän Vauva-palstalta

Uusi hallitus lieventää Tanskan maahanmuuttolinjaa, joka on kymmenen viime vuoden aikana muotoutunut hyvin tiukaksi.

Hallitus muun muassa poistaa maahanmuuttajien pisteytyksen. Jatkossa Tanskassa syntyvät ja kasvavat lapset saavat Tanskan kansalaisuuden, ja maahanmuuttajilta perittävät Tanskaan muuttoon liittyvät maksut ja perheenyhdistämiseen liittyvät takuusummat pienenevät.

Tanskan maahanmuuttajat saavat taas saman sosiaaliturvan kuin muutkin tanskalaiset.

Hallitus haluaa lisäksi parantaa turvapaikanhakijoiden mahdollisuutta tehdä töitä sinä aikana, kun heidän hakemustaan käsitellään. Myös perheenyhdistämisen säännöt helpottuvat.

Sen sijaan niin sanottu 24 ikävuoden sääntö säilyy. Ulkomaalaisen kanssa avioituvan tanskalaisen ja hänen tulevan puolisonsa on oltava vähintään 24-vuotiaita. Ikärajan on Tanskassa katsottu estävän järjestettyjä avioliittoja.

Tanskaa vuodesta 2001 johtanut konservatiivipuolueiden hallitus ja sen tukipuolue, oikeistopopulistinen Tanskan kansanpuolue, kiristivät kymmenessä vuodessa Tanskan ulkomaalaislait Euroopan tiukimmiksi.

Viime vuonna Tanskaan muutti esimerkiksi perheenyhdistämisen kautta enää 3 000 ihmistä. Vielä vuonna 2001 määrä oli 13 000.

Tanskassa on vuoden 2005 jälkeen evätty oleskelulupa noin 800:lta alle 15-vuotiaalta lapselta, vaikka ainakin toinen vanhemmista olisi Tanskassa. Lapsia on karkotettu yksin.

Viime vuonna Tanskasta sai oleskeluluvan kaikkiaan 59 000 maahanmuuttajaa. Heistä valtaosa, noin 50 000, muutti Tanskaan työn tai opiskelun vuoksi.

Tanska on säännellyt myös työperäistä maahanmuuttoa. Tanskasta työluvan haluavan korkeasti koulutetun ulkomaalaisen työntekijän on täytynyt ansaita vuodessa vähintään 375 000 kruunua eli yli 50 000 euroa. Summaa lasketaan nyt 250 000 kruunuun eli noin 34 000 euroon.

Tanskan uusi hallitus aikoo myös keskustella Tanskan suhtautumisesta Pohjoismaiden kansalaisten karkotuksiin, lupasi Tanskan pohjoismaisesta yhteistyöstä vastaava ministeri Manu Sareen tällä viikolla Pohjoismaiden neuvoston kokouksessa Kööpenhaminassa.

Tanska on vuodesta 2004 lähtien karkottanut 46 pohjoismaalaista, sillä he ovat eläneet sosiaaliturvan varassa.

Oikeusministeri Morten Bødskov oli lupauksissaan Sareenia varovaisempi.

"Hallitus tietää, että Tanskan käytäntö poikkeaa muiden Pohjoismaiden menettelytavoista, mutta käytäntö ei ole voimassa olevien sopimusten tai EU-lainsäädännön vastainen", Bødskov sanoi.

Sääliksi käy tanskalaisia, jotka lähes vuosikymmenen ajoivat järkeviä tiukennuksia ulkomaalaislainsäädäntöön ja rajoituksia perheenyhdistämisiin ja maahanmuuttopolitiikkaan. Nyt uusi hallitus aikoo alas ajaa koko lainsäädännön (Joka on/oli eräs Euroopan tiukemmista) ja ilmeisen nopealla aikataululla.
Sitä saa, mitä äänestää.

[Alkuasukas]

Jutusta ei käynyt ilmi syytä linjan muutokselle. Ilmeisesti Tanskalla on valtavasti ylimääräistä rahaa?

[FadeAway]

Olisi hienoa, jos Tanskan viisaalla uudella hallituksella on vahvat perusteet ja todisteet miksi näin rajusti politiikan suuntaa muutetaan. Tässä jutussa ei mainittu mitään, ei edes huonoa tai keksittyä syytä muutokselle.
Tanskan nykyinen pääministeri demarien Helle Thorning-Schmidt vakuutteli ennen vaaleja olevansa aika tyytyväinen nykyiseen linjaan maahanmuuttopolitiikassa. Nyt vaalien jälkeen ne olivat vain puheita.

Toivottavasti faktat, tilastot ja veronmaksajien lompakko tukevat tätä kurssin muutosta.
Ainakin nyt saadaan vertailukohta. Kuinka maahanmuuttopolitiikan muutokset vaikuttavat käytännössä. Odotelkaamme tulevia tilastoja Tanskasta ennen lakimuutosta ja sen jälkeen.

[Kokoliha]

Hyysäri on hyysäri vaikka voissa paistaisi ja silavassa ruskistaisi.

Kannattaa nimittäin huomioida seuraava pikkuseikka, jonka suomalainen media pavlovinkoiramaisesti vaikenee kuoliaaksi:
http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?285-Muuttakaa-pois-jos-ei-kelpaa

Sen sijaan tästä Tanskan uuden pääministerin paljon tärkeämmästä keskustelunavauksesta Suomen lehdet tuskin tulevat puhumaan mitään. Puhuessaan sosiaalidemokraattien puoluekokouksessa Tanskan vastavalittu pääministeri Helle "Gucci-Helle" Thorning-Schmidt kehotti äärimuslimeja muuttamaan maasta pois.*

Jos haluat shariavyöhykkeiden pystyttämistä Tanskaan, on ehkä kaikkien kannalta helpompi ja parempi ratkaisu, että pakkaat laukkusi. Maailmasta löytyy maita, jotka ovat yhtä isoa sharia-vyöhykettä.

Jari on liekeissä.

Ja nyt muutaman minuutin päästä Sub-TV:ltä kulttielokuva: 300

[MoonShine]

Viidakkorummut paukuttavat jälleen viestiä Africcalaan; Tanskaan pääsee taas lorvimaan.
Lyhytnäköisesti ei välttämättä kaikkein huonoin vaihtoehto Suomelle, että Tankassa vaalit meni päin /cettä ja maata rikastetaan tääs täysillä. Scandinaviahan tässä tosin tuhotaan.

[vilach]

Muistaakseni hommaforumilla joku kirjoitti, että nykyiset tanskan mokutuspuolueet sanoivat ennen vaaleja "jos äänestätte meitä, niin me emme lievennä maahanmuuttopolitiikka".
Sitten kun he pääsivät valtaan he heti käänsivät takkinsa.
Onko se totta?

Jutusta ei käynyt ilmi syytä linjan muutokselle. Ilmeisesti Tanskalla on valtavasti ylimääräistä rahaa?

Nuivaa puoluetta äänesti liian vähän tanskalaisia, mokuttajat tulivat valtaan.

Viidakkorummut paukuttavat jälleen viestiä Africcalaan; Tanskaan pääsee taas lorvimaan.

Voi olla, että tanskassa on maailman suurin toimeentulotuki.

Lainaus wikipediasta:

Tanska

Tanskassa sosiaaliavustusta (Social bistand) myöntää kunnat ja valtio osuus tuista on 50 prosenttia. Sosiaaliavustuksen määrä 25 vuotta täyttäneelle henkilölle on 1 120 euroa kuukaudessa, huoltovelvolliselle 1 490 euroa kuukaudessa. Sosiaaliavustuksen määrä on sama riippumatta siitä, osallistuuko sen saaja aktivointitoimenpiteisiin vai onko hän työtön.

Onko boldattu osa totta?

[Toivoton tapaus]

Sääliksi käy tanskalaisia, jotka lähes vuosikymmenen ajoivat järkeviä tiukennuksia ulkomaalaislainsäädäntöön ja rajoituksia perheenyhdistämisiin ja maahanmuuttopolitiikkaan. Nyt uusi hallitus aikoo alas ajaa koko lainsäädännön (Joka on/oli eräs Euroopan tiukemmista) ja ilmeisen nopealla aikataululla.
Sitä saa, mitä äänestää.

Kuullakseni Tanskassa on ollut enemmän sääntö kuin poikkeus, että hallitus on vähemmistöhallitus, jolla on erinäisiä sopimuksia ja kytköksiä joihinkin oppositiopuolueista. Ennen kuin edellä mainitun lauseen pohjalta alkaa viimekertaisen kaltainen teurastus ja ajojahti asian oikeellisuudesta, joku kokeneempi politiikan seuraaja voinee kommentoida väittämää. Onko ylipäätänsä sanotaanko Euroopassa miten tyypillistä viheltää vähemmistöhallituksen voimin?

[Jaska Pankkaaja]

Seuraavat vaalit ovat siellä myös kiinnostavat. Jos moculinja jatkuu ei voi kun ihmetellä.

[Spesialisti]

Kansa saa sitä nannaa mitä äänestää. Pulinat pois.

[PaulR]

Kansa saa sitä nannaa mitä äänestää. Pulinat pois.

Kun kansa tietää mistä ilman valheita tietää mistä äänestää -pulinat pois.

[Roope]

Muistaakseni hommaforumilla joku kirjoitti, että nykyiset tanskan mokutuspuolueet sanoivat ennen vaaleja "jos äänestätte meitä, niin me emme lievennä maahanmuuttopolitiikka".
Sitten kun he pääsivät valtaan he heti käänsivät takkinsa.
Onko se totta?

Vaalien pääteemahan oli Tanskassa talous. Kun Tanskan kansanpuolue yritti kääntää vaalikeskustelua omalle alueelleen maahanmuuttopolitiikkaan varoittamalla, että valtaan päästyään vasemmistohallitus löysentäisi ulkomaalaislakeja, niin demarit torjuivat väitteet perättömänä pelotteluna. Demarit vakuuttivat, että mitään maahanmuuttoon vaikuttavia muutoksia ei tehtäisi, korkeintaan jotain säätöä maahanmuuttajien kotouttamiseen. Siispä mentiin talousteemalla loppuun asti, vasemmisto voitti, perusti hallituksen ja alkoi välittömästi rukkaamaan ulkomaalaislakeja.

[LW]

Muutokset ovat merkittäviä, mutta eivät katastrofaalisia. Ainakin se 24 vuoden sääntö säilyy, mikä on erinomainen asia. Pisteytyksen poistaminen voi olla isompikin juttu (en tiedä tarkalleen miten se toimii, mutta luultavasti oli aika tiukka), ja toisekseen kiinnostaisi tietää, kuinka paljon sitä perheenyhdistämistä ollaan helpottamista. Joku kosmeettinen muutos olisi harmitonta moraalisäteilyä, mutta isommilla muutoksilla voisi saada paljonkin pahaa aikaan.

Korkeasti koulutettujen työluvan saamisen palkkarajojen lasku vaikuttaa ihan järkevältä. 2830 euroa kuussa ei nimittäin sekään ole ihan vähän. Sitäkään vastaan minulla ei ole mitään, että turvapaikanhakijoiden työntekomahdollisuutta yritetään parantaa, ellei tuossa ole sitten taustalla se vanha kunnon takaportti, että jollain epämääräisellä pizzeria- tai järjestöpaikalla lisäisi mahdollisuuksia myönteiseen päätökseen.

No, ainakin DFP pääsee tilittämään, että älä koskaan luota demariin, ja jos vaalikaudella sattuu jotain eksoottisempaa värinää, niin puolueen kannalta vielä parempi.

[Roope]

Sitäkään vastaan minulla ei ole mitään, että turvapaikanhakijoiden työntekomahdollisuutta yritetään parantaa, ellei tuossa ole sitten taustalla se vanha kunnon takaportti, että jollain epämääräisellä pizzeria- tai järjestöpaikalla lisäisi mahdollisuuksia myönteiseen päätökseen.

Tanska on ilmeisesti onnistunut tähän asti torjumaan turvapaikkajärjestelmän hyväksikäytön tienaamistarkoituksessa. Vuosi pari sitten jokin pakolaisjärjestöjen kulissiyritys järjesti hylätyille turvapaikanhakijoille työpaikkoja, että he saisivat oleskeluluvan työn perusteella, mutta siitä toiminnasta taidettiin tehdä loppu.

[akez]

Hyysäri on hyysäri vaikka voissa paistaisi ja silavassa ruskistaisi.

Kannattaa nimittäin huomioida seuraava pikkuseikka, jonka suomalainen media pavlovinkoiramaisesti vaikenee kuoliaaksi:
http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?285-Muuttakaa-pois-jos-ei-kelpaa

Sen sijaan tästä Tanskan uuden pääministerin paljon tärkeämmästä keskustelunavauksesta Suomen lehdet tuskin tulevat puhumaan mitään. Puhuessaan sosiaalidemokraattien puoluekokouksessa Tanskan vastavalittu pääministeri Helle "Gucci-Helle" Thorning-Schmidt kehotti äärimuslimeja muuttamaan maasta pois.*

Jos haluat shariavyöhykkeiden pystyttämistä Tanskaan, on ehkä kaikkien kannalta helpompi ja parempi ratkaisu, että pakkaat laukkusi. Maailmasta löytyy maita, jotka ovat yhtä isoa sharia-vyöhykettä.

Niin, ja mahtaakohan hyysäri raportoida tämän jutun tuoreesta tutkimuksesta Tanskassa, jossa todetaan mm.

- Maahanmuuttajataustaiset nuoret kokevat, että eivät ainoastaan perheet päätä saavatko he seurustella ja kenen kanssa, ja kenen kanssa heidän tulee mennä naimisiin. Myös nuoret itse painavat toisiaan alas, sillä monet heistä jakavat ne asenteet, jotka muodostavat perustan sosiaaliselle kontrollille.
- joka kolmas maahanmuuttajataustainen poika on sitä mieltä, että tytöillä ei tule olla samaa vapautta kuin pojilla.

Ne ovat siinä määrin levähtäneet tuolla Tanskassa nuo maahanmuutto-ongelmat päin silmiä, että en usko, että kukaan siellä voi enää tietämätön asioista olla. Siksi olisin valmis uskomaan, että hyysäri suoltaa taas ulos omaa propagandaansa. Uusi Sosiaali- ja integraatioministerikin siellä jo huutelee hädissään mamunuorisoa kapinaan vanhempiaan vastaa, kun ovat haitta- ja ongelmamaahanmuutolla onnistuneet jo sössimään maansa asiat pahemman kerran.

[normi]

Jokainen lievennys muuttaa aina maata peruuttamattomasti. Aina yksi pala yhteiskunnan perustuksia nakertuu pois.
kaikki ovat taatusti huomanneet maamme muutumisen sitten 90-luvun alun? Tiedätte mistä se johtuu ja miten asia olisi ollut estettävissä. löyhyydellä näissä asioissa on aina peuuttamattomia seurauksia.

Jokainen voi miettiä itse onko seuraukset hyviä vai huonoja.

[BeerBelly]

Viime vuonna Tanskaan muutti esimerkiksi perheenyhdistämisen kautta enää 3 000 ihmistä. Vielä vuonna 2001 määrä oli 13 000.

Juu, Pravda tietää paremmin kuin Tanskan maahanmuuttovirasto itse:

In the area of family reunification there was an increase in the number of granted residence permits from
4.479 in 2009 to 4.768 in 2010

Ja vuoden 2001 oikea luku oli 11 000.

[Roope]

Kjærsgard toi populismin Pohjolaan

Tans­kan kan­san­puo­lueen pe­rus­ta­ja Pia Kjærs­gard il­moit­ti kes­ki­viik­ko­na jät­tä­vän­sä paik­kan­sa puo­lueen pu­heen­joh­ta­ja­na. Kjærs­gard, 65, joh­ti puo­luet­taan 17 vuot­ta.

[...]

1990-lu­vun po­pu­lis­tien yh­tei­sek­si tee­mak­si tu­li siir­to­lais­vas­tai­suus. Tans­kan kan­san­puo­lue oli alus­ta as­ti avoi­men maa­han­muut­to­vas­tai­nen, ei­kä Kjærs­gard epä­röi­nyt kut­sua mus­li­me­ja "­va­leh­te­li­joik­si ja pet­tu­reik­si". Sil­ti ää­ri­oi­keis­to­lai­suus ku­vai­si kan­san­puo­luet­ta huo­nos­ti.

Pel­käl­lä muu­ka­lais­vas­tai­suu­del­la rat­sas­ta­neet puo­lueet ovat jää­neet Poh­jois­mais­sa mar­gi­naa­liin. Me­nes­tys­tä on tul­lut vas­ta, kun va­sem­mis­tol­ta on lai­nat­tu peh­meä so­siaa­li­po­li­tiik­ka ja re­to­riik­ka, jos­sa hy­vin­voin­ti­val­tio­ta yri­te­tään suo­jel­la ul­koi­sia uh­kia vas­taan.

[...]

Vuo­si­na 2001–2011 kan­san­puo­lue saat­toi sa­nel­la eh­ton­sa op­po­si­tios­ta jou­tu­mat­ta te­ke­mään komp­ro­mis­se­ja hal­li­tuk­ses­sa. Kan­san­puo­lue muo­va­si vuo­si­kym­me­nes­sä Tans­kan ul­ko­maa­lais­po­li­tii­kan mal­liin, jo­ta usein ku­va­taan Eu­roo­pan tiu­kim­mak­si.

[...]

Kjærs­gard saat­taa vie­lä ker­ran näyt­tää suun­taa poh­jois­mai­sel­le po­pu­lis­mil­le. Tans­ka­lai­set al­ka­vat jo ol­la kyl­läs­ty­nei­tä maa­han­muut­to­kes­kus­te­luun. Puo­lueen uu­tuu­den­vie­hä­tys on ka­ris­sut, ja sen kan­na­tus on ta­saan­tu­nut.

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus 11.8.2012

Ottaapa koville Helsingin Sanomissa. Tanskan kansanpuolue ei ole koskaan ollut siirtolais- ja maahanmuuttovastainen, vaan se on halunnut puuttua kovalla kädellä hallinnasta riistäytyneeseen sosiaalimaahanmuuttoon ja onnistunutkin siinä. Siirtolaisuus Tanskaan on lisääntynyt, mutta ei-länsimaisen maahanmuuton profiili muuttui Tanskan kansanpuolueen ohjauksessa viimeisen kymmenen vuoden aikana pakolais- ja perheenyhdistämispainotteisesta (silloin n. 75 %) työperäiseksi (nyt n. 80 %).

Tanskan ulkomaalais- ja turvapaikkapolitiikka ei ole loppujen lopuksi hirveän tiukkaa, eikä taatusti Euroopan tiukinta, mutta vertailukohta ja kommentaattorit napataan lähes poikkeuksetta Ruotsista, joka on Euroopan maista aivan oma lukunsa. Tanska on kuitenkin myöntänyt turvapaikanhakijoille oleskelulupia korkeammalla prosentilla kuin Ruotsi tai Norja (Suomi toki tässä Euroopan ykkönen), jotka ovat erinäisistä syistä muuten Tanskaa vetovoimaisempia turvapaikanhakumaita. On kuvaavaa, että muutama vuosi sitten Tanskaan jäi vain sadasosa Pohjoismaista turvapaikkaa hakeneista somaleista, kun loput jatkoivat matkaansa Ruotsiin, Norjaan ja Suomeen.

Tanskalaiset eivät suinkaan ole kyllästyneet maahanmuuttokeskusteluun, mutta viime vaaleissa vasemmisto vakuutti, että maahanmuuttopolitiikka ei ole ajankohtainen vaaliteema, koska he eivät aio tehdä siihen merkittäviä muutoksia. Vaalien jälkeen kävi ilmi, että he valehtelivat. Silti vasemmistohallituskaan ei uskalla toteuttaa aivan kaikkia mielihalujaan, sillä 90-lukua tiukemmalla maahanmuuttopolitiikalla on kansan selvä tuki. Vastustajatkin yleensä myöntävät tämän (paitsi näköjään Hesari), mutta heidän mielestään "muukalaisvastainen" kansalaismielipide johtuu Tanskan kansanpuolueesta, joka on "myrkyttänyt keskusteluilmapiirin" ja "tuhonnut suvaitsevaisen Tanskan".

[rölli2]

Hienoa että tanskassa olaan jälleen suvaitsevaisia. tervemenoa turvapaikkaturistit tanskaan

[akez]

Kjærsgard toi populismin Pohjolaan

Kjærs­gard saat­taa vie­lä ker­ran näyt­tää suun­taa poh­jois­mai­sel­le po­pu­lis­mil­le. Tans­ka­lai­set al­ka­vat jo ol­la kyl­läs­ty­nei­tä maa­han­muut­to­kes­kus­te­luun. Puo­lueen uu­tuu­den­vie­hä­tys on ka­ris­sut, ja sen kan­na­tus on ta­saan­tu­nut.

Silloin tällöin silmäilen tanskalaisia lehtiä. Jatkuvasti siellä on maahanmuuttoon liittyviä juttuja. Tässä jutussa integraatioministeri ottaa esille somaliongelman.

"Suuren osan Tanskassa asuvista 17.000 somalista on tehtävä asenteenmuutos. Tätä mieltä on sosiaali- ja integraatioministeri Karen Hækkerup, joka toivoo loppua ns. matkalaukkuasenteelle, jonka johdosta somalit eivät keskity täysimääräisesti tulemaan osaksi Tanskaa, koska he toivovat palaavansa takaisin Somaliaan."

"Tanskan kansanpuolue (Dansk Folkeparti) turvautuu matkalaukkuasenteeseen aktiivisesti. "Haluamme mielellämme auttaa heitä elämään unelmansa, että he voivat palata kotiinsa Somaliaan tai mahdollisesti johonkin lähialueen somalimiljööseen, esimerkiksi Keniassa", sanoo integraatiopuhemies Martin Henriksen."

Iltapäivälehdissä ovat taas yksittäiset mamukonnuudet päivittäin esillä. Puhe loppuu vasta kun ongelmat häviävät. Jos kyse olisi kyllästymisestä, niin se olisi merkki voimattomuudesta, joka pian räjähtää toiminnaksi. Hyvä siis, että puhetta riittää.

[DuPont]

Näyttäisi kansanpuolueelle olevan Tanskassa taas tilausta.

[Leso]

[..] Hyvä siis, että puhetta riittää.

Se on hyvä, että puhetta riittää, ja että se on ilmaista.
Sananvapaus maksaa, ja maksattaa.

[Roope]

Tanskan uusi hallitus osoittaa lisää rahaa pakolaisten kotouttamiseen. Muun muassa pakolaisten sosiaalietuudet nostetaan kotouttamisen parantamiseksi samalle tasolle muun väestön kanssa ja perheenyhdistämisiä nopeutetaan.

Avisen: Finanslov: Sådan skal social udsatte hjælpes 10.11.2012

Turvapaikanhakijoiden määrä on ollut Tanskassa tänä vuonna kovassa nousussa. 6 000 hakijan raja rikotaan ensi kertaa sitten vuoden 2002, jolloin Tanskan kansanpuolue painosti hallitusta maahanmuuttopolitiikan kiristystoimiin.

Berlingske: Fyldte asylcentre på jagt efter flere senge 10.11.2012

[Blanc73]

Tuttu kaava toimii Tanskassakin: sano rohkeasti ja kuuluvasti "sosialidemokratia!" kun haluat ylenmäärin humanitääristä maahanmuuttoa Paskastanioista omaan kotimaahasi.

[Roope]

Tuttu kaava toimii Tanskassakin: sano rohkeasti ja kuuluvasti "sosialidemokratia!" kun haluat ylenmäärin humanitääristä maahanmuuttoa Paskastanioista omaan kotimaahasi.

Tanskan demarit kieltävät kerta toisensa jälkeen, että heidän junailemillaan turvapaikkapolitiikan muutoksilla olisi mitään tekemistä sen kanssa, että turvapaikanhakijoiden määrä on noussut tänä vuonna noin puolella juuri Tanskassa. Yleisesti ottaen turvapaikanhakijoita on nimittäin saapunut Eurooppaan vähemmän kuin viime vuonna. Poikkeuksia ovat Tanskan lisäksi lähinnä Ruotsi, Saksa ja Sveitsi.

[MattiL]

Tanskalaiset tienaavat sillä, että entistä enemmän työntekijöitä saa tulla maahan. Pistejärjestelmä ei ole järkevä vaan turhaa byrokratiaa. Jos joku haluaa työllistää ulkomaalaisen, hänellä kannattaa olla siihen oikeus jo talouden toimivuudenkin kannalta, eikä byrokraattien pitäisi estää sitä. Myös perheen yhdistämisen pitäisi olla ihmisoikeus eikä valtiolla ole moraalista oikeutta estää sitä epäämällä lupa tai vaatimalla rahaa. Perhe voi elättää jäsenensä. Ongelmana on vain sosiaalivaltio, joka johtaa kansallissosialistiseen maahanmuuttopolitiikkaan. Maahanmuuttajille ei edelleenkään pitäisi maksaa sosiaalitukia niin kuin ei tanskalaisillekaan. Maassa syntyneen pitäisi kyllä saada kansalaisuus ainakin niin kauan kuin sillä tavalla voi saada täydet ihmisoikeudet. Ei näet ole oikein syrjiä jotakuta vain vanhempien kansalaisuuden perusteella.

[Roope]

Tanskalaiset tienaavat sillä, että entistä enemmän työntekijöitä saa tulla maahan. Pistejärjestelmä ei ole järkevä vaan turhaa byrokratiaa. Jos joku haluaa työllistää ulkomaalaisen, hänellä kannattaa olla siihen oikeus jo talouden toimivuudenkin kannalta, eikä byrokraattien pitäisi estää sitä.

Näin teoriassa, mutta käytännön toteutus on vaikeaa, kun ulkomaalaisen etu on usein jotain ihan muuta kuin yhteiskunnan etu. Esimerkiksi Ruotsissa luovuttiin työlupien tarveharkinnasta, ja tulokset ovat olleet lähinnä masentavia. Rikolliset myyvät työlupia feikkityöpaikkojen avulla. Maahanmuuttajia hakeutuu nyt maahan juuri niille aloille, joilla on jo ennestään korkea työttömyys. Migrationsverketillä on erillinen projekti, jolla yritetään lisätä potentiaalisten irakilaisten turvapaikanhakijoiden tietoisuutta mahdollisuudesta pyrkiä Ruotsiin töihin, ikään kuin Ruotsissa olisi puutetta irakilaisesta ravintola-alan osaamisesta.

[MattiL]

Näin teoriassa, mutta käytännön toteutus on vaikeaa, kun ulkomaalaisen etu on usein jotain ihan muuta kuin yhteiskunnan etu. Esimerkiksi Ruotsissa luovuttiin työlupien tarveharkinnasta, ja tulokset ovat olleet lähinnä masentavia. Rikolliset myyvät työlupia feikkityöpaikkojen avulla.

Työlupien myynti on tapa kiertää haitallisen tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa. Se on masentavaa vain siinä mielessä, että se osoittaa maahanmuuttopolitiikan liiallisen tiukkuuden ja sosiaaliturvan liiallisen avokätisyyden. Oikea ratkaisu olisi vapauttaa maahanmuutto eikä tehdä työluvista harkinnanvaraisia ja poistaa sosiaaliturva.

Maahanmuuttajia hakeutuu nyt maahan juuri niille aloille, joilla on jo ennestään korkea työttömyys. Migrationsverketillä on erillinen projekti, jolla yritetään lisätä potentiaalisten irakilaisten turvapaikanhakijoiden tietoisuutta mahdollisuudesta pyrkiä Ruotsiin töihin, ikään kuin Ruotsissa olisi puutetta irakilaisesta ravintola-alan osaamisesta.

Ei ole välttämättä huono juttu, että maahanmuuttajia hakeutuu työttömyysaloille. Paras voittakoon, vaikka työttömiä jo olisi. Ruotsin työmarkkina- ja sosiaalipolitiikkaa pitäisi vapauttaa, jotta se pääsisi eroon rakenteellisesta työttömyydestä.

[TheJ]

Tanskalaiset tienaavat sillä, että entistä enemmän työntekijöitä saa tulla maahan. Pistejärjestelmä ei ole järkevä vaan turhaa byrokratiaa. Jos joku haluaa työllistää ulkomaalaisen, hänellä kannattaa olla siihen oikeus jo talouden toimivuudenkin kannalta, eikä byrokraattien pitäisi estää sitä. Myös perheen yhdistämisen pitäisi olla ihmisoikeus eikä valtiolla ole moraalista oikeutta estää sitä epäämällä lupa tai vaatimalla rahaa. Perhe voi elättää jäsenensä. Ongelmana on vain sosiaalivaltio, joka johtaa kansallissosialistiseen maahanmuuttopolitiikkaan. Maahanmuuttajille ei edelleenkään pitäisi maksaa sosiaalitukia niin kuin ei tanskalaisillekaan. Maassa syntyneen pitäisi kyllä saada kansalaisuus ainakin niin kauan kuin sillä tavalla voi saada täydet ihmisoikeudet. Ei näet ole oikein syrjiä jotakuta vain vanhempien kansalaisuuden perusteella.

Vaikka periaatteessa olet osittain oikeassa (sosiaaliturva ja sen avokätisyys on pääasiallinen syy miksi pohjoismaihin on tulioita), tällä periaatteella saadaan 1800-luvun Britannia jossa kapitalistit saivat vapaasti riistää elossapysymisestään taistelevia massoja, jengiä kuolemassa hökkeleissä nälkään ja kylmyteen ja muuta "mukavaa". Vaikka en ole nykyisen avokätisen sosiaaliturvan kannattaja (se passivoi ihmisiä), "ei sosiaaliturvaa" toimii huonosti Suomen kaltaisessa maassa jossa puilla paljailla oleva oikeasti kuolee kadulle muutamassa päivässä kun Talvi Yllättää.

Kuvailemasi malli sopisi loistavasti häikäilemättömille bisnesmiehille - ainakin aluksi - kunnes suurten massojen elintaso romahtaisi ja muuttovirta kääntyisi lämpimämpiin maihin. Lisäksi se ei menisi koskaan läpi valtavasta vassarikukkahattulaumasta joka tässä maassa on pesiytynyt julkiselle puolelle... joten mielestäni järkevämpää on pistää paukut hallitsemattoman muuttovirran torjumiseen. Suosittelen lämpimästi kuuluisan purkkapallovideon katsomista...

https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

..vaikka onkin jenkkikeskeinen, sama argumentti on entistäkin relevantimpi kun puhutaan muutaman miljoonan asukkaan Suomesta. Tänne ei tarvitsisi ottaa kuin kuusi "purkkapallollista" köyhiä ja nykyinen kansamme olisi äkkiä vähemmistö. Maailmassa on ihmisiä niin valtavasti (ja lisää tulee koko ajan) että teoreettinen täysin vapaa liikkuminen ja työnteko ei lopulta johtaisi mihinkään muuhun kuin siihen että koko maailma "tasoittuisi" ja asettuisi elintasoltaan jonnekkin nykyisen Intian tasolle... ja matkan varrella olisi valtava määrä inhimillistä kärsimystä kun tuo tasoittuminen tapahtuisi.

Suomessa on asiat suhteellisen hyvin koska täällä on ollut ahkeraa väkeä joka on järjestänyt asiansa fiksusti. Korjaamisen varaa löytyy aina, mutta ratkaisusi "heitetään koko systeemi romukoppaan ja aloitetaan selviämiskilpailukokeilu - kaikki saavat vapaasti tulla ja tehdä töitä, sosiaaliturvaa ei enää ole" on varsin huono idea.

[MikkoAP]

Työlupien myynti on tapa kiertää haitallisen tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa. Se on masentavaa vain siinä mielessä, että se osoittaa maahanmuuttopolitiikan liiallisen tiukkuuden. Oikea ratkaisu olisi vapauttaa maahanmuutto eikä tehdä työluvista harkinnanvaraisia ja poistaa sosiaaliturva.

Huvittavaa näissä libertaarien "rajat auki" fantasioissa on se, että se kestäisi toteutuessaan vain hetken: niin kauan kunnes tulijoiden määrä romahduttaisi kohdemaat, jonka jälkeen eri etnisyydet linnoittautuisivat omille alueilleen. Niinhän ne tekevät pitkälti jo nyt. Ainoat, jotka vähääkään yrittävät olla väri(ja/tai uskonto/jne)sokeita ovat valkoiseen (vielä) valtaväestöön kuuluvat. Ja oikeastaan he ovat ainoita, jotka ovat koskaan yrittäneet olla värisokeita. Tämä pätee niin Jenkeissä, Kanadassa kuin Euroopassakin.

Eivätkä nämä "työvoimapulan paikkaaja" etnisyydet ole libertaareja esim. sen suhteen, ketkä muuttavat heidän hallitsemilleen alueille (tai jo siellä asuvat). Katsotaan, miten Malmön juutalaisille on käymässä, tai miten kävisi Rosengårdiin muuttaville kantisruotsalaisille. Sosiaalipoliittisissa asenteissa he ovat vielä kauempana libertaristisista ihanteista.

Rajat auki libertarismi tuhoutuisi jo siihen, etteivät aukinaisten rajojen yli tulijat usko rajat auki libertarismiin.

[MattiL]

Huvittavaa näissä libertaarien "rajat auki" fantasioissa on se, että se kestäisi toteutuessaan vain hetken: niin kauan kunnes tulijoiden määrä romahduttaisi kohdemaat, jonka jälkeen eri etnisyydet linnoittautuisivat omille alueilleen. Niinhän ne tekevät pitkälti jo nyt. Ainoat, jotka vähääkään yrittävät olla väri(ja/tai uskonto/jne)sokeita ovat valkoiseen (vielä) valtaväestöön kuuluvat. Ja oikeastaan he ovat ainoita, jotka ovat koskaan yrittäneet olla värisokeita. Tämä pätee niin Jenkeissä, Kanadassa kuin Euroopassakin.

Tuollaista on väitetty kaikissa maissa, joissa on ollut rajat auki, kuten Euroopassa ja Amerikassa. Ei kuitenkaan ollut suuria ongelmia niin kauan kuin sosiaalivaltiota ei ollut rakennettu. Esimerkiksi katolisten irlantilaisten maahanmuuton väitettiin romahduttavan Amerikan WASP-valtion, mutta sellaista ei tietenkään tapahtunut eikä nykyään varmaan enää kukaan väitä. Irlantilaiset eivät enää linnoittaudu omiin gettoihinsakaan. Värisokeus lisääntyy tietääkseni koko ajan, kun ihmiset tottuvat erilaisiin ihonväreihin jne. Ateismi on nouseva aate varsinkin Euroopassa.

Eivätkä nämä "työvoimapulan paikkaaja" etnisyydet ole libertaareja esim. sen suhteen, ketkä muuttavat heidän hallitsemilleen alueille (tai jo siellä asuvat). Katsotaan, miten Malmön juutalaisille on käymässä, tai miten kävisi Rosengårdiin muuttaville kantisruotsalaisille. Sosiaalipoliittisissa asenteissa he ovat vielä kauempana libertaristisista ihanteista.

Rajat auki libertarismi tuhoutuisi jo siihen, etteivät aukinaisten rajojen yli tulijat usko rajat auki libertarismiin.

Malmössä ongelmana on pitkälti sosiaalivaltio: kun sossusta saa rahat, ei tarvitse vaivautua integroitumaan yhteiskuntaan eikä hankkimaan työpaikkaa. Libertarismia voi päinvastoin edistää se, ettei enää uskota yhteiseen kansankotiin. Libertaari yhteiskunta pystyy kyllä sopeutumaan siihen, että jotkut haluavat elää omalla alueella omilla säännöillä. Kansankoti sen sijaan ei kestä sellaista. Toki libertarismin edistäminen demokratiassa voi vaikeutua maahanmuuton takia, mutta toisaalta anarkokapitalistinen malli ei perustu demokratiaan. Libertarismin edistäminen demokratiassa on muutenkin vaikeata ainakin Suomessa, jossa ei ole edes yhtään rekisteröityä liberaalia puoluetta.