2011-11-04 Kreikka raivostuttaa – vai onko se oikeassa?

[K.K.]

Kreikka raivostuttaa – vai onko se oikeassa?


"Ensin muu Eurooppa yrittää kuukausikaupalla selvittää helleenien sotkuja, ja sitten kun jotain saadaan viimeinkin aikaan, Kreikka arvuuttelee, että ehkä emme suostukaan..."

Ihan raivostuttaa! Nyt ne kreikkalaiset aikovat muka äänestyttää kansalaisilla pelastuspaketistaan!

Ensin muu Eurooppa yrittää kuukausikaupalla selvittää helleenien sotkuja, ja sitten kun jotain saadaan viimeinkin aikaan, Kreikka arvuuttelee, että ehkä emme suostukaan...

Vai onko Kreikan pääministerin päätös sittenkin terveellinen muistutus siitä, mitä Euroopan unioni on kaikessa hienoudessaan, tehokkuudessaan ja tuloksellisuudessaan tehnyt demokratialle?

Samaa kysymystä olemme sivunneet nyt Suomessakin. Voiko pääministeri luvata Suomen puolesta, että sitoudumme siihen ja siihen? Vaikkapa neljätoista miljardia ja korot päälle?

Taitaa voida.

Suomen perustuslain toinen pykälä kyllä sanoo, että "valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle", mutta lisää samaan hengenvetoon: "...jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta."

Kansa on siis ikään kuin lainannut valtiovaltansa eduskunnan käyttöön.

Seuraava perustuslain pykälä on nimeltään "Valtiollisten tehtävien jako ja parlamentarismi": Siinä on kolme momenttia. Ensimmäiset kuuluvat näin:

"Lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta.

Hallitusvaltaa käyttävät tasavallan presidentti sekä valtioneuvosto, jonka jäsenten tulee nauttia eduskunnan luottamusta."

Jos siis pääministeri sopii jotain unionimaiden tai euromaiden muiden johtajien kanssa, ja eduskunta hyväksyy tämän, asia on sujunut paragrafien mukaan.

Mutta miten demokratia toteutuu, kun Euroopan unionin johtajat pitävät huippukokouksiaan ja tekevät suuria päätöksiä? Kourallinen ihmisiä ratkaisemassa suljettujen ovien takana 500 miljoonan asioista? Kuinka usein kansalliset hallitukset ja parlamentit ovat näiden kokousten jälkeen selkä seinää vasten?

Suomessa EU-asioiden käsittelyä on tosin yritetty järjestellä eduskunnan kannalta niin hyvin kuin mahdollista. Eduskunnan suuri valiokunta on EU-valiokunta. Se kokoontui tänä kesänä kuumimpaan loma-aikaakin, antoi Suomen EU-neuvottelijoille eduskunnan valtuuksia ja ruoti neuvottelujen tuloksia. Suuren valiokunnan puheenjohtaja on ollut tärkeinä hetkinä kaiken aikaa puhelimen tavoitettavissa.

Muissa maissa on seurattu kateellisina.

Silti Suomenkin järjestely on enemmän jälkikäteistä tiedoksi saattamista kuin aitoa osallistumista päätöksentekoon. Suuri valiokuntakin saa tietää päätöksistä vasta, kun ne on tehty. Muulle eduskunnalle, puolueille ja kansalaisille kerrotaan vielä myöhemmin.

Mutta sellaista edustuksellisuus on. Emmehän me kaikki mahdu torille pitämään huutoäänestystä. Osaisimmeko osallistua vaikeisiin asioihin? Ymmärtäisimmekö kaikkea? Tekisimmekö viisaita vai tyhmiä päätöksiä?

Mutta eivät asiat mene silloinkaan ihan oikein, jos 27 päättää 500 miljoonan puolesta – ja vain yksi ihminen edustaa yhtä kansakuntaa.

Sana "demokratia" tulee kreikan kielestä – niin kuin moni muukin länsimaisten kielten ilmaus. Ateenassa toteutettiin demokratiaa jo 2 500 vuotta sitten.

Näyttäisikö Ateena nytkin jotain valoa?

Koko kirjoitus:http://www.suomenmaa.fi/kolmossivu/kreikka_raivostuttaa__vai_onko_se_oikeassa_5534798.html

[normi]

Nyt vaikuttaa siltä, että ei äänestetä ja että papandreu saa potkun persuun...

sinänsä artikkelista, että jos äänestäisivät, niin olisivat sekä oikeassa, että väärässä.
oikeassa sikäli, että kuuri lienee aivan liian rankka kansalaisten kannalta, koska tauti on päässyt jo niin pahaksi.
väärässä sikäli, että  äänestys pahentaa tilanneta, koska tauti on päässyt jo niin pahaksi.

Eli perusongelma on nyt se, että avun sorvaaminen kesti aivan liian kauan, joten hoitokin on niin rankka että potilas voi menehtyä sivuvaikutuksiin. Nyt vaan on niin, että kreikkalaiset voisivat päättää olla ottamatta liian rankkoja lääkkeitä, mutta se taas pahentaa tautia, koska muutakaan lääkettä ei ole heti tarjolla ja on jo kiire...

Siis olis pitännyt kuunnella tohtori Soinia ja mennä lääkäriin ajoissa ja vielä valita se toinen lääkäri jok on suositellt kokoajan toisenlaista lääkitystä... nyt ajaudutaan sitten käyttämään tätä suositeltua lääkettä, koska valittu antibiootti ei oikein tehoa. Potilas vaan saattaa ehtiä kuolla ennen sitä, kun viivyteltiin oikean hoidon saamisessa kun uskottiin konitohtoria.

Potilas on vieläpä aivastellut ympäriinsä, että on ehtinyt tartuttaa naapureitaan...

[Marius]

Jospa onkin niin, yksinkertaisesti, kuten yksinkertaisella käsityskyvylläni näkisin, että Kreikka ei enää aikoihin, satoihin vuosiin, ole ollut eurooppalainen kansakunta, väestöpohjansa puolesta.
Siitä sitten ovat seurauksena samanlaiset ongelmat kuin kaikkialla muuallakin ei-eurooppalaisperäisissä populaatioissa/kansakunnissa.

Mutta eihän selitys tietenkään voi noin yksinkertainen olla, vaan täytyy löytää jokin poliittisesti korrektimpi ja monimutkaisempi selitys, luonnollisesti.

Ja syy on tietenkin pohjoiseurooppalaisen, säntillisen VHM:n.

Ja jostain syystä myös kreikkalaisia raivostuttaa se, että on olemassa VHM.
Kateus sekä vaistomainen tietoisuus omasta filunkimentaliteetista saa kreikkalaiset raivon partaalle. En usko että VHM nakkaa loppujen lopuksi peetäkään näiden luigien takia.

Kreikka on kehitysmaa, lähi-itäinen kehitysmaa, Turkin ja Irakin ynnä Iranin & kumppaneiden, Pohjois-Afrikka mukaanlukien, tavalla. Sellainen kulttuuri sekä olot millainen väestö.

[normi]

Kreikkalaiset kyllä ovat etnisesti helleenien jälkeläisiä, en tiedä keitä kaikkia heihin on sekoittunut ja kuinka paljon. Turkkilaisilta he eivät minusta kuitenkaan näytä. Itä-Rooman ja Bysantin aikana heihin taatusti sekoittui itaalisia ja vähä-aasian kansoja, mutta turkkilaiset, taisivat ilmestyä vähä-aasiaan vähän myöhemmin... ja eivät tainneet sitten paljonkaan sekoittua kreikkalaisiin. Kreikkahan oli sittemin islamilaisten turkkilaisten vallan alla, joten tuskin kreikkalaiset turkkilaisvaimoja ottivat ja kreikkalaisnaiset turkkilaisten vaimoina eivät olisi säilyneet ortodokseina. Kreikassahan noin 98 prossaa lienee edelleen ortodokseja, että turkkilaisverta tuskin paljoa on?

[Jaska Pankkaaja]

Jospa onkin niin, yksinkertaisesti, kuten yksinkertaisella käsityskyvylläni näkisin, että Kreikka ei enää aikoihin, satoihin vuosiin, ole ollut eurooppalainen kansakunta, väestöpohjansa puolesta.
Siitä sitten ovat seurauksena samanlaiset ongelmat kuin kaikkialla muuallakin ei-eurooppalaisperäisissä populaatioissa/kansakunnissa.

Mutta eihän selitys tietenkään voi noin yksinkertainen olla, vaan täytyy löytää jokin poliittisesti korrektimpi ja monimutkaisempi selitys, luonnollisesti.

Ja syy on tietenkin pohjoiseurooppalaisen, säntillisen VHM:n.

Ja jostain syystä myös kreikkalaisia raivostuttaa se, että on olemassa VHM.
Kateus sekä vaistomainen tietoisuus omasta filunkimentaliteetista saa kreikkalaiset raivon partaalle. En usko että VHM nakkaa loppujen lopuksi peetäkään näiden luigien takia.

Kreikka on kehitysmaa, lähi-itäinen kehitysmaa, Turkin ja Irakin ynnä Iranin & kumppaneiden, Pohjois-Afrikka mukaanlukien, tavalla. Sellainen kulttuuri sekä olot millainen väestö.

No naapurimaa Turkkihan on menestyvä valtio ja näköjään voittajia globalisaatiossa, Libanonkin voisi olla jotain muuta ilman Israelia ja Syyriaa.. että Sellainen kulttuuri sekä olot millainen väestö.

Ei kannata unohtaa että kreikkalaiset ovat keskimäärin pärjänneet erittäin hyvin siirtolaisina, luultavasti paljon paremmin kuin esim. suomalaiset..

Kyllähän näitä syitä on muitakin kuin se väestö.

[LW]

Nyt vaikuttaa siltä, että ei äänestetä ja että papandreu saa potkun persuun...

sinänsä artikkelista, että jos äänestäisivät, niin olisivat sekä oikeassa, että väärässä.
oikeassa sikäli, että kuuri lienee aivan liian rankka kansalaisten kannalta, koska tauti on päässyt jo niin pahaksi.
väärässä sikäli, että  äänestys pahentaa tilanneta, koska tauti on päässyt jo niin pahaksi.

Jos hallitus kaatuu, niin se on sitten todennäköisesti ennenaikaiset vaalit, ja ei varmaan tarvitse hirveästi miettiä, mikä se osapuilteen ainoa vaalikysymys tulee olemaan. Valtiolta loppuvat rahat ilmeisesti joskus joulukuun puolella, joten kiirettä tulee pitämään.

En nyt tiedä siitä, onko kuuri varsinaisesti liian rankka, ottaen huomioon miten paha se tauti oli jo alun alkaenkin. Ongelma on vain siinä, ettei sen toimivuudesta ole yhtään mitään taetta. Vaikea nähdä, miten Kreikka pääsisi pitkään aikaan kiinni talouskasvuun roikkumalla kiinni eurossa, parhaimmillaankin osittaisella velkasaneerauksella ja ankarilla säästötoimenpiteillä. Se toinen vaihtoehto, eli vaihto rajusti devalvoituvaan drakmaan, valtion konkurssi ja sitten vähintään yhtä rankat säästöt, saattaisi toimiakin. Lyhyellä aikavälillä jälki olisi tosin niin hirveää, että potilas saattaisi kuolla leikkauspöydälle.

Kansan voisi olla kuitenkin huomattavasti helpompi kestää minkä tahansa kuurin aiheuttamaa kärsimystä, jos se olisi vain itse päättänyt ottaa sen. Kreikan kannalta joku tällainen veto voikin olla ihan oikea, niin paljon riesaa kuin se aiheuttaakin muille. Mielenkiintoisia aikoja...

[AstaTTT]

Silti Suomenkin järjestely on enemmän jälkikäteistä tiedoksi saattamista kuin aitoa osallistumista päätöksentekoon. Suuri valiokuntakin saa tietää päätöksistä vasta, kun ne on tehty. Muulle eduskunnalle, puolueille ja kansalaisille kerrotaan vielä myöhemmin.

Mutta sellaista edustuksellisuus on. Emmehän me kaikki mahdu torille pitämään huutoäänestystä. Osaisimmeko osallistua vaikeisiin asioihin? Ymmärtäisimmekö kaikkea? Tekisimmekö viisaita vai tyhmiä päätöksiä?

Mutta eivät asiat mene silloinkaan ihan oikein, jos 27 päättää 500 miljoonan puolesta – ja vain yksi ihminen edustaa yhtä kansakuntaa.

Sana "demokratia" tulee kreikan kielestä – niin kuin moni muukin länsimaisten kielten ilmaus. Ateenassa toteutettiin demokratiaa jo 2 500 vuotta sitten.

Näyttäisikö Ateena nytkin jotain valoa?

Saattaa olla, että luen uutisia nyt "Muutos-puoluelasien" läpi, mutta on sellainen olo, että suora demokratia voi lyödä itsensä läpi, koska EU:n myötä on nähty, mihin edustuksellinen demokratia johtaa, ja kuten olemme aikaisemminkin lukeneet, osa EU-päätöksistä tehdään "salaa pimeissä kabineteissa" sellaisten ihmisten toimesta, joita kansakunnat eivät päätöksentekoasemaan valinneet.

Toivon, että Kreikka tekee jotain ennenkuulumatonta, mikä herättää Euroopan ja palauttaa suoran demokratian kautta vallan sinne minne se kuuluu: kansoille. Piilo-oligarkiasta on aika päästä eroon. 

[JR]

Kalle Isokallio sanoi Jälkiviisaissa, että ainoa mahdollisuus Kreikan suhteen on nollata velat, ja erota eurosta. Mitään muuta selviytymisvaihtoehtoa ei ole.

[hattiwatti]

Kalle Isokallio sanoi Jälkiviisaissa, että ainoa mahdollisuus Kreikan suhteen on nollata velat, ja erota eurosta. Mitään muuta selviytymisvaihtoehtoa ei ole.

Myös Nouriel Roubini on sanonut saman, että Kreikan ja muutaman muun perifeerisen euromaan tulee erota eurosta, jotta voivat päästää valuuttansa kellumaan ja parantaa kilpailukykyään. Muuten ei ole toivoa.