2011-11-02 Ruotsi: Intiaani-sanan käytöstä TV:ssä valitus

[Siili]

Niin, Ruotsissa tuon sanonnan käytöstä telkkariohjelmassa ("Heikoin lenkki") on valitettu oikeuskanslerille:

http://avpixlat.info/2011/11/02/indian-det-senaste-ordet-att-rasiststamplas-av-pk-maffian/

[MoonShine]

Niin, Ruotsissa tuon sanonnan käytöstä telkkariohjelmassa ("Heikoin lenkki") on valitettu oikeuskanslerille:

http://avpixlat.info/2011/11/02/indian-det-senaste-ordet-att-rasiststamplas-av-pk-maffian/

Ruotsissa on aina oltu aikaa edellä ja Suomi seuraa sokeana perässä, joten....

[Ruckafella]

Niin, Ruotsissa tuon sanonnan käytöstä telkkariohjelmassa ("Heikoin lenkki") on valitettu oikeuskanslerille:

http://avpixlat.info/2011/11/02/indian-det-senaste-ordet-att-rasiststamplas-av-pk-maffian/

Onko "kaikki muumit laaksossa" vielä sallittu Ruotsissa? 

[Malla]

Niin, Ruotsissa tuon sanonnan käytöstä telkkariohjelmassa ("Heikoin lenkki") on valitettu oikeuskanslerille:

http://avpixlat.info/2011/11/02/indian-det-senaste-ordet-att-rasiststamplas-av-pk-maffian/

Onko "kaikki muumit laaksossa" vielä sallittu Ruotsissa? 

Voi hyvä luoja. Kaikki jätskit kanoottissa ja muumit pakkasessa?

[Eino P. Keravalta]

Kiva, että Pahkasikaa jaksetaan päivittää näin tiiviisti!

[pikku hukka]

Kaikkea sitä kuulee.

[Vörå]

Minä ihmettelin aikoinani Pohjois-Amerikan opinnoissa, että miksi "First/Native Americans" olisi paljon parempi kuin "Indians", oikeastaan Kanadan "First Nations"kin on melkoisen eurosentrinen käsite. Pitäisi ehkä löytää jollakin kohtuuyleisellä alkuperäiskielellä termi "ihminen" (joskin se on tosiaan sitten muita lajeja ehkä hieman syrjivä ja siten hegemonistinen käsite).

Olen hyväksynyt ilomielin "neekeristä" luopumisen, se on ollut täysin paikallaan meilläkin, jotenkin ilmeisen väheksyvä termi ihan jo sanana - intiaani on taas tavallaan neutraalimman oloinen, mutta eipähän siinä nyt paljon menetetä, jos ruvetaan tarkemmin ja oikeellisemmin puhumaan esim. "Amerikan alkuperäisasukkaista". Mutta lienee eri asia, että kannattaako ruveta puhdistamaan puhekieltä jostain iskevästä ja ihan hauskasta sanonnasta. Aika ikävystyttävän oloisia ihmisiä usein nuo yltiökorrektit ja ammattimaiset väärien asenteiden metsästäjät.

[Sami Aario]

No helvetti apassit sitten. Sulla ei ole kaikki apassit kanootissa. Oletko nyt tyytyväinen?

[Whomanoid]

Oikeasti intiaanikansoistahan pitäisi käyttää nimitystä amerikkalaiset. Jälkeenpäin tulleet ovat maahanmuuttajia. Tämä ei taida kuitenkaan kelvata maassa asuville eurooppalaisille, latinoille ja afrikkalaisille.

[ämpee]

Eskimot sitten löytyvät jatkossa pakastimesta, ja Inuitit yhteiskunnasta.

Henkilökohtaisesti sanoilla minulle ei ole mitään tunneperäisyyttä, ne pelkästään ilmaisevat asiaa.
Sanojen yhdistelmät ovat sitten toinen juttu.

Olen luvannut ylläpidolle, etten neekeröi foorumissa, ja nytkään en pyri siihen, vaan pelkästään pyrin tuomaan omaa näkemystäni esille, siis henkilökohtaista näkemystäni.
Sana neekeri, ei tuo minulle mieleen niitä kolmea esimiestä joita mielelläni muistelen, vaan käsitteen ihmisryhmästä, joita millään muulla sanalla ei näin helposti voi kuvata.

Sanalla intiaani, ei tuoda mieleeni työkaveria jota kovasti arvostan, vaan ihmisiä ympäri amerikoiden mantereiden.

Inuiteja en toistaiseksi ole tavannut, mutta en tiedä yhtään syytä olla pitämättä heistä.

[pikku hukka]

Mietitäänpä hetken sitä mitä se tarkoittaa, jos henkilöllä "ei ole kaikki intiaanit kanootissa". Hän ei ole siis ihan viisas. "Intiaanien" puuttuminen viittaa siis siihen, että viisautta puuttuu. Eikö sanonnassa pikemminkin arvosteta intiaaneja kuin syrjitä?

[turha jätkä]

Mietitäänpä hetken sitä mitä se tarkoittaa, jos henkilöllä "ei ole kaikki intiaanit kanootissa". Hän ei ole siis ihan viisas. "Intiaanien" puuttuminen viittaa siis siihen, että viisautta puuttuu. Eikö sanonnassa pikemminkin arvosteta intiaaneja kuin syrjitä?

Btw, samalla logiikalla "ei ole kaikki somalit sossussa" -sanonta on positiivinen ilmaisu, joka luo uskoa huoltosuhteen parantumiseen.

[normi]

Oikeasti intiaanikansoistahan pitäisi käyttää nimitystä amerikkalaiset. Jälkeenpäin tulleet ovat maahanmuuttajia. Tämä ei taida kuitenkaan kelvata maassa asuville eurooppalaisille, latinoille ja afrikkalaisille.

Esi isänsä Amerigo Vespuccin mukaanko? Mitä jos kysyttäisiin injuneilta itseltään mitä ovat omasta mielestään?

(Käsittääkseni myös inkkarit ovat maahanmuuttajia, tulivat sieltä beringinsalmen kannasta pitkin tai jotkut ehkä jollain purtiloilla)

Pitäisiköhän eurooppa palauttaa neanderthaleille? (oma nimitys varmaan jokin mammutinkarvaturkinklaani tms. suomeksi käännettynä)

[ämpee]

Mietitäänpä hetken sitä mitä se tarkoittaa, jos henkilöllä "ei ole kaikki intiaanit kanootissa". Hän ei ole siis ihan viisas. "Intiaanien" puuttuminen viittaa siis siihen, että viisautta puuttuu. Eikö sanonnassa pikemminkin arvosteta intiaaneja kuin syrjitä?

Btw, samalla logiikalla "ei ole kaikki somalit sossussa" -sanonta on positiivinen ilmaisu, joka luo uskoa huoltosuhteen parantumiseen.

Ilmaisussa "ei ole kaikki palmut keitaassa" pyritään vissiin tuomaan esille puutavaran viisautta ??

[alussaolisana]

No helvetti apassit sitten. Sulla ei ole kaikki apassit kanootissa. Oletko nyt tyytyväinen?

joo, mutku apassit eleli (ja elelee) aika kuivilla alueilla. eivät varmaan paljoo meloneet. 

[pikku hukka]

Btw, samalla logiikalla "ei ole kaikki somalit sossussa" -sanonta on positiivinen ilmaisu, joka luo uskoa huoltosuhteen parantumiseen.

Itse kuulin kyllä tämän "sanonnan" ensimmäistä kertaa... Tiedät kai, mitä sanonta käsitteenä tarkoittaa?

(Käsittääkseni myös inkkarit ovat maahanmuuttajia, tulivat sieltä beringinsalmen kannasta pitkin tai jotkut ehkä jollain purtiloilla)

Mehän olemme kaikki maahanmuuttajia. Joidenkin teorioiden mukaan ensimmäiset ihmiset olisivat peräisin Afrikasta.

[Everyman]

Valittaja on ilmeisesti jonkin sortin taiteilija. Hamuaa vain itselleen julkisuutta. Aika säälittävää.

[Miniluv]

Eskimot sitten löytyvät jatkossa pakastimesta, ja Inuitit yhteiskunnasta.

Paitsi että edes Inuit ei ole hyvä yleissanana. Kaikki eivät tunne olevansa Inuitteja.

In Alaska, the term Eskimo is commonly used, because it applies to both Yupik and Inupiat peoples. Inuit is not accepted as a collective term or even specifically used for Inupiat (which technically is Inuit). No universal term other than Eskimo, inclusive of all Inuit and Yupik people, exists for the Inuit and Yupik peoples.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inuit#Nomenclature

Kyse on kirjaimellisesti sanan vapaudesta, vapaudesta käyttää valitsemiamme sanoja ilmaistaksemme itseämme.

Neekeri-sanan problematiikka Peräkammariin (16 sivun ketju): http://hommaforum.org/index.php/topic,10618.html

[turha jätkä]

Itse kuulin kyllä tämän "sanonnan" ensimmäistä kertaa... Tiedät kai, mitä sanonta käsitteenä tarkoittaa?

On mulla tietty hapuileva käsitys sanonnan käsitteestä. Luulin joskus ihan itse keksineeni tuon sanonnan, mutta google paljasti totuuden. En päässyt innovaattoriksi.

[normi]

Kaikki beduiinit teltassa? Kaikki mullahit moskeijassa? Kaikki meklarit pörssissä? Kaikki körtit kirkkoveneessä?

Valitsee vain puhuttavana olevan henkilön mukaan mikä soveltuu.

Täytyy ryhtyä viljelemään...

[Whomanoid]

Esi isänsä Amerigo Vespuccin mukaanko? Mitä jos kysyttäisiin injuneilta itseltään mitä ovat omasta mielestään?

(Käsittääkseni myös inkkarit ovat maahanmuuttajia, tulivat sieltä beringinsalmen kannasta pitkin tai jotkut ehkä jollain purtiloilla)

Pitäisiköhän eurooppa palauttaa neanderthaleille? (oma nimitys varmaan jokin mammutinkarvaturkinklaani tms. suomeksi käännettynä)

Saat Yhdysvaltain inkkareilta vastaukseksi niin monta kunkin omakielistä nimitystä, kuin on intiaanikansakuntiakin, eli ainakin 30, jotka jakautuvat yli 700:aan heimoon. Eikä heillä ole aiemmin ollut mitään muuta yhteistä nimitystä kaikille Pohjois-Amerikan alkuperäiskansoille kuin eurooppalaisten 'Indians'.

Tottakai intiaanikansat ovat maahanmuuttajia, mutta he ovat nykyisistä ensimmäisiä. Neandertaaleja ei taida olla (Euroopassakaan) paljon vaatimassa oikeuksiaan tai oikeita nimityksiä?

'Americans' olisi johdonmukaisin englanninkielinen nimitys, mutta tietysti se on täysin mahdoton ottaa käyttöön monestakin järkevästä syystä. 'Native Americans' ja 'American aborigines' ovat jo käytössä.

[normi]

Btw, samalla logiikalla "ei ole kaikki somalit sossussa" -sanonta on positiivinen ilmaisu, joka luo uskoa huoltosuhteen parantumiseen.

Itse kuulin kyllä tämän "sanonnan" ensimmäistä kertaa... Tiedät kai, mitä sanonta käsitteenä tarkoittaa?

(Käsittääkseni myös inkkarit ovat maahanmuuttajia, tulivat sieltä beringinsalmen kannasta pitkin tai jotkut ehkä jollain purtiloilla)

Mehän olemme kaikki maahanmuuttajia. Joidenkin teorioiden mukaan ensimmäiset ihmiset olisivat peräisin Afrikasta.

Olemme siis kaikki lopunperin neekereitä. => joten sana ei voi olla loukkaava.

[IDA]

Itse pidän intiaaneista, neekereistä ja kiinalaisista. Appanoihin suhtaudun suurella varauksella.

[normi]

Esi isänsä Amerigo Vespuccin mukaanko? Mitä jos kysyttäisiin injuneilta itseltään mitä ovat omasta mielestään?

(Käsittääkseni myös inkkarit ovat maahanmuuttajia, tulivat sieltä beringinsalmen kannasta pitkin tai jotkut ehkä jollain purtiloilla)

Pitäisiköhän eurooppa palauttaa neanderthaleille? (oma nimitys varmaan jokin mammutinkarvaturkinklaani tms. suomeksi käännettynä)

Saat Yhdysvaltain inkkareilta vastaukseksi niin monta kunkin omakielistä nimitystä, kuin on intiaanikansakuntiakin, eli ainakin 30, jotka jakautuvat yli 700:aan heimoon. Eikä heillä ole aiemmin ollut mitään muuta yhteistä nimitystä kaikille Pohjois-Amerikan alkuperäiskansoille kuin eurooppalaisten 'Indians'.

Tottakai intiaanikansat ovat maahanmuuttajia, mutta he ovat nykyisistä ensimmäisiä. Neandertaaleja ei taida olla paljon vaatimassa oikeuksiaan tai oikeita nimityksiä?

'Americans' olisi johdonmukaisin englanninkielinen nimitys, mutta tietysti se on täysin mahdoton ottaa käyttöön monestakin järkevästä syystä. 'Native Americans' ja 'American aborigines' ovat jo käytössä.

Vataukseni idea oli siinä, että perinteiset nimitykset ovat ihan hyviä ja päteviä, mielestäni neekerikin pitäisi palauttaa kielnkäyttöön, koska sanan kieltäminen todistaa vain sen, että kieltäjät pitävät mustaihoisia erilaisina ja potentiaalisesti huonompina...

[Whomanoid]

Vataukseni idea oli siinä, että perinteiset nimitykset ovat ihan hyviä ja päteviä, mielestäni neekerikin pitäisi palauttaa kielnkäyttöön, koska sanan kieltäminen todistaa vain sen, että kieltäjät pitävät mustaihoisia erilaisina ja potentiaalisesti huonompina...

Perinteinen nimitys 'Indian' on englannissa erittäin huono, koska aina pitää tarkentaa, onko kyse intialaisista vai intiaaneista. Lisäksi koko nimitys (+ Länsi-Intian saaristo ym.) perustuu tunnettuun maantieteelliseen virheolettamaan. 'Native American' on minusta hyvä. Suomessa merkityssekaannuksen vaaraa ei ole.

[sivullinen.]

Miten näiden Suomen intiaanien eli lappalaisten kohdalla pitäisi toimia? Natiivi lapinasukas kuulostaisi länsimaisen oikeuskäytännön mukaiselta suolangilta. Varmasti tuo intiaanin käytön paheksunta löytää meidän oikeusistuimet pian ja silloin päädytään natiiviin amerikkalaiseen. Suomen kieli oli kaunis, pian sekin on suolta. Sitä se kulttuurituonti eurostoliitosta tekee. Sanan vapautta ja oikeutta puhua suomenkieltä ei pidä rajoittaa; ruotsinkielen saisivat minun puolestani kieltää vaikka kokonaan.

[Whomanoid]

Miten näiden Suomen intiaanien eli lappalaisten kohdalla pitäisi toimia?

Suomalainen? Alkuperäissuomalainen? Alkuperussuomalainen?   

[Vörå]

Miten näiden Suomen intiaanien eli lappalaisten kohdalla pitäisi toimia? Natiivi lapinasukas kuulostaisi länsimaisen oikeuskäytännön mukaiselta suolangilta.

Niillä on jo tuo "saamelainen", eivätkä ilmeisesti muuten pidäkään termistä lappalainen, mutta sen sijaan lappilainen on ihan ok, jos käytät sitä ei-saamelaisista Suomen Lapin asukkaista.

[alussaolisana]

Eskimot sitten löytyvät jatkossa pakastimesta, ja Inuitit yhteiskunnasta.

Paitsi että edes Inuit ei ole hyvä yleissanana. Kaikki eivät tunne olevansa Inuitteja.

In Alaska, the term Eskimo is commonly used, because it applies to both Yupik and Inupiat peoples. Inuit is not accepted as a collective term or even specifically used for Inupiat (which technically is Inuit). No universal term other than Eskimo, inclusive of all Inuit and Yupik people, exists for the Inuit and Yupik peoples.

Eli ilmeisesti saa kysyä, että "onko kaikki eskimot iglussa?" Loistavaa!

[Aallokko]

Tämä on ollut odotettavissa ja tulee varmaan meillekin. Asia ei kuitenkaan ole kovin akuutti, kun meillä ei asu intiaaneja. Neekeri-sanastakaan ei ollut mitään porua, ennen kuin neekereitä alettiin tuottaa maahan. Jossain vaiheessa varmaan myös arabi-sana keksitään huonoksi.