2011-10-31 MTV3: Ulkomaalaistaustaisten asema rikoksen uhreina huono

[skrabb]

Ulkomaalaistaustaisten asema rikoksen uhreina huono
2 kommenttia

Julkaistu 31.10.2011 06:34 (päivitetty 06:50)
MTV3 - Siina Repo

Ulkomaalaistaustaiset ovat rikoksen uhreina haavoittuvammassa asemassa kuin kantaväestö.

Taustalla on usein kielitaidon ja verkostojen puute, oleskeluluvan epävarmuus tai suomalaisen oikeusjärjestelmän vieraus.
Toisaalta heitä kohtaavat kantaväestöön verrattuna erilaiset rikokset.

- He ovat alttiita syrjintäkokemuksille, rasistisille rikoksille, kunniaväkivaltaan liittyviin kokemuksiin ja ihmiskauppaan - sen kaltaisiin rikoskokemuksiin, mitkä eivät niin paljoa kantaväestöä kosketa, kertoo aluejohtaja Satu Hintikka Sisä-Suomen rikosuhripäivystyksestä.

Rikosuhripäivystyksen asiakkaista joka kymmenes on ulkomaalaistaustainen.

Katso Siina Revon juttu:
(Suomessa asuvan mustan kirkonmiehen haastatteluvideo)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/10/1422799/ulkomaalaistaustaisten-asema-rikoksen-uhreina-huono

[Jouko]

Eikös niille anneta paras mahdollinen ilmainen oikeusapu ja tulkkipalvelu tarvitsematta edes sormeaan nostaa? Onhan sekin jo nähty.

[normi]

He ovat alttiita syrjintäkokemuksille

Jep, jep... tähänhän sitä on opetettu....

[Jouko]

He ovat alttiita syrjintäkokemuksille

Jep, jep... tähänhän sitä on opetettu....

Edelleenkin pidetään mamujen tarinoita muuttumattomina faktoina. Ei todisteen häivääkään pitävätkö ne  paikkansa. Tähän leikkiin lähtee jo poliisi ja oikeuslaitoskin mukaan.

[henkka]

Suomalaisten asema ulkomaalaisten tekemien rikosten uhrina huono.

Suomalaiset ovat huonosti valmistautuneet kohtaamaan ulkolaisten tekemiä rikoksia, kuten puskaraiskauksia tai keskellä päivää tehtäviä asuntovarkauksia sekä ryöstöjä.

[Pliers]

Aiempia Siina Revon tekemiä uutisia ovat mm. unohtumaton juttu chilin syönnin mm-kisoista ja klassikko rotukoirien helteenkestosta.

Ilmeisesti on ollut sen verran hiljainen uutispäivä, ettei kummenpaa uutista yksinkertaisesti päivän ykköseksi ollut.

[Leijona78]

Juu, tuo oli aamun MTV3 Huomenta Suomen uutisten pääaihe. Pitkähkö juttu heti uutisten aluksi.

[Blanc73]

Annetaanko tässä taas vaikutelmaa siitä että nimenomaan Suomessa mamujen asema rikoksen uhreina on huono vs muu maailma?  Jos suomalainen joutuu rikoksen uhriksi jossain vinku-intiassa, niin kyllä pottunokka on kusessa..ja pahassa sellaisessa.

[Elemosina]

Näissä jutuissa ovelasti käytetään hyväksi Suomen "impiwaaralaisuutta".

Kahdellakin tavalla:
Ensin kerrotaan että Suomi on kamala paikka ulkomaalaissyntyisille koska "impiwaara" ja rasismi. Samalla luotetaan siihen että suomalaiset ovat todella "impiwaaralaisia" eli eivät matkusta ulkomailla, lue ulkomaisia lehtiä, tunne ulkomailla asuvia ihmisiä; eli että suomalaiset ovat niin huonosti perillä asioista muilla mailla että uskotaan kaikki lehdistön/median väitteet yksiselitteisesti totuudeksi.

Viittaan esim jäsen Blanc73:n kommenttiin, jossa mielestäni aivan loogisesti ja järkevästi todetaan mikä on suomalaisen tilanne jos ulkomailla joutuu rikoksen uhriksi.

[turisti]

Miksei rikosten uhrien asemaa tulisi oikeusvaltiossa parantaa, oli ihmisen syntyperä ja etninen tausta mikä hyvänsä?

[normi]

Miksei rikosten uhrien asemaa tulisi oikeusvaltiossa parantaa, oli ihmisen syntyperä ja etninen tausta mikä hyvänsä?

No ensin pitäisi olla se oikeusvaltio. SItten vasta voidaan haaveilla, että suomalaisilla olisi sama asema oikeuden edessä kuin maahanmuuttajilla.

[turisti]

Miksei rikosten uhrien asemaa tulisi oikeusvaltiossa parantaa, oli ihmisen syntyperä ja etninen tausta mikä hyvänsä?

No ensin pitäisi olla se oikeusvaltio. SItten vasta voidaan haaveilla, että suomalaisilla olisi sama asema oikeuden edessä kuin maahanmuuttajilla.

Nollakommentti ilman perusteluja. Tiedän ammattini kautta muutaman tapauksen, joissa maahanmuuttajaäiti on esimerkiksi hävinnyt huoltajakiistan pitkälti sen vuoksi, ettei kielitaidottomana ole samalla viivalla oikeudessa kuin syntyperäinen suomalainen, joka myös tuntee täkäläisen oikeuskäytännön ja sen vuoksi osaa argumentoida (lue valehdella) rosiksessa paremmin sekä osaa käyttää paremmin yhteiskunnan tarjoamaa juridista apua. Luvalla sanoen minusta on perin sadistinen ajatus, jos joku on sitä mieltä, että maahanmuuttaja joutaakin menettää lapsensa väkivaltaiselle puolisolle, koska joissakin tapauksissa VHM on kokenut tulleensa alistetuksi. Tämä vain yhtenä case-esimerkkinä.

[Miniluv]

Luvalla sanoen minusta on perin sadistinen ajatus, jos joku on sitä mieltä, että maahanmuuttaja joutaakin menettää lapsensa väkivaltaiselle puolisolle, koska joissakin tapauksissa VHM on kokenut tulleensa alistetuksi.

Kuka ja missä on ollut tätä mieltä? Kukaan ei voi olla mitään mieltä ajatuksistasi ja väitteistäsi ennen kuin olet kertonut ne.

[normi]

Tiedän ammattini kautta muutaman tapauksen,

Tai sitten et tiedä, ainahan sitä voi kaikenlaista väittää...

joissa maahanmuuttajaäiti

entä maahanmuuttajaisä?

[Veli Karimies]

Miksei rikosten uhrien asemaa tulisi oikeusvaltiossa parantaa, oli ihmisen syntyperä ja etninen tausta mikä hyvänsä?

Ai oikeen syntyperän takiako se asema on huono. Mitenhän minä luin tuosta, että esimerkiksi kielitaito on niin välttävä, etteivät ole perillä omista oikeuksistaan.

[turisti]

Tietämissäni tapauksissa on ollut kyse Baltian maiden maahanmuuttajaäideistä ja suomalaisista isistä. Enempää en voi yksilöidä, mutta ymmärtänet, että he eivät ole missään nimessä samalla viivalla oikeuden edessä, ja siksi heidän tasa-arvoiseen kohteluunsa on syytä kiinnittää huomiota. Oikeastaan ainoa vasta-argumentti, jonka voin keksiä, on se henkilökohtainen mielipide, että maahanmuuttajia ja etnisiä vähemmistöjä on syytä kyykyttää kaikissa tilanteissa, jotta heidät saataisiin savustettua ulos maasta, mikä kuulostaa tämän foorumin sääntöjen vastaiselta. Vai osaako joku sanoa, millä muulla perusteella maahanmuuttajataustaisia tulisi tietoisesti pitää alemman tason kansalaisina oikeuden edessä?

[turisti]

Luvalla sanoen minusta on perin sadistinen ajatus, jos joku on sitä mieltä, että maahanmuuttaja joutaakin menettää lapsensa väkivaltaiselle puolisolle, koska joissakin tapauksissa VHM on kokenut tulleensa alistetuksi.

Kuka ja missä on ollut tätä mieltä? Kukaan ei voi olla mitään mieltä ajatuksistasi ja väitteistäsi ennen kuin olet kertonut ne.

Lue nimim. normin kommentti. Veli Karimies, oletko sitä mieltä, että jos kielitaito ei ole syntyperäisen suomalaisen tasolla, se on riittävä syy hävitä oikeustaistelu?

[Elemosina]

Tietämissäni tapauksissa on ollut kyse Baltian maiden maahanmuuttajaäideistä ja suomalaisista isistä. Enempää en voi yksilöidä, mutta ymmärtänet, että he eivät ole missään nimessä samalla viivalla oikeuden edessä, ja siksi heidän tasa-arvoiseen kohteluunsa on syytä kiinnittää huomiota. Oikeastaan ainoa vasta-argumentti, jonka voin keksiä, on se henkilökohtainen mielipide, että maahanmuuttajia ja etnisiä vähemmistöjä on syytä kyykyttää kaikissa tilanteissa, jotta heidät saataisiin savustettua ulos maasta, mikä kuulostaa tämän foorumin sääntöjen vastaiselta. Vai osaako joku sanoa, millä muulla perusteella maahanmuuttajataustaisia tulisi tietoisesti pitää alemman tason kansalaisina oikeuden edessä?

Ei tietenkään pidä ketään pitää alemman tason kansalaisena oikeuden edessä.
Mutta olethan tietoinen että samanlaisia ongelmia kohtaavat myös suomalaisnaiset ulkomailla asuessaan ja ulkomaalaisesta miehestä eroa hakiessaan?Esimerkissäsi mainitsema ongelma ei siis ole yksin Suomessa vaan myös muualla maailmassa.

[Miniluv]

Oikeastaan ainoa vasta-argumentti, jonka voin keksiä, on se henkilökohtainen mielipide, että maahanmuuttajia ja etnisiä vähemmistöjä on syytä kyykyttää kaikissa tilanteissa, jotta heidät saataisiin savustettua ulos maasta, mikä kuulostaa tämän foorumin sääntöjen vastaiselta. Vai osaako joku sanoa, millä muulla perusteella maahanmuuttajataustaisia tulisi tietoisesti pitää alemman tason kansalaisina oikeuden edessä?

Olepas nyt. Ennen kuin jatkossa alat suureen ääneen vastustamaan jotain kauheita mielipiteitä, odota, että joku esittää sellaisia mielipiteitä.

[normi]

Tietämissäni tapauksissa on ollut kyse Baltian maiden maahanmuuttajaäideistä ja suomalaisista isistä. Enempää en voi yksilöidä, mutta ymmärtänet, että he eivät ole missään nimessä samalla viivalla oikeuden edessä, ja siksi heidän tasa-arvoiseen kohteluunsa on syytä kiinnittää huomiota. Oikeastaan ainoa vasta-argumentti, jonka voin keksiä, on se henkilökohtainen mielipide, että maahanmuuttajia ja etnisiä vähemmistöjä on syytä kyykyttää kaikissa tilanteissa, jotta heidät saataisiin savustettua ulos maasta, mikä kuulostaa tämän foorumin sääntöjen vastaiselta. Vai osaako joku sanoa, millä muulla perusteella maahanmuuttajataustaisia tulisi tietoisesti pitää alemman tason kansalaisina oikeuden edessä?

Ei tietenkään pidä ketään pitää alemman tason kansalaisena oikeuden edessä.
Mutta olethan tietoinen että samanlaisia ongelmia kohtaavat myös suomalaisnaiset ulkomailla asuessaan ja ulkomaalaisesta miehestä eroa hakiessaan?Esimerkissäsi mainitsema ongelma ei siis ole yksin Suomessa vaan myös muualla maailmassa.

Elemosina, älä nyt mene uskomaan suoralta kädeltä, että näitä tapauksia satavarmasti oikeasti on ollut olemassa ja/tai että ne ovat menneet juuri noin kuten turisti kertoo. Kun katsoo  turistin viestit, niin olen erittäin skeptinen suhteessa turistin "tietoihin" niden sävystä ja tyylistä johtuen.

[Veli Karimies]

Tietämissäni tapauksissa on ollut kyse Baltian maiden maahanmuuttajaäideistä ja suomalaisista isistä. Enempää en voi yksilöidä, mutta ymmärtänet, että he eivät ole missään nimessä samalla viivalla oikeuden edessä, ja siksi heidän tasa-arvoiseen kohteluunsa on syytä kiinnittää huomiota.

Eli siis mitä oikeuksia heillä ei ole, mitä heidän suomalaisilla miehillään on?

Lue nimim. normin kommentti. Veli Karimies, oletko sitä mieltä, että jos kielitaito ei ole syntyperäisen suomalaisen tasolla, se on riittävä syy hävitä oikeustaistelu?

Olen sitä mieltä, että jos kielitaito ei ole riittävä, jotta henkilö ymmärtäisi oikeuksiensa perään niin silloin syynä hänen ymmärtämättömyyteensä on kielitaito, eikä etninen alkuperä.

OT: turisti, satutko olemaan ja jos olet, kerro se minulle yv:llä jos yleensä levittelet yksityistietojasi?

[Elemosina]

Elemosina, älä nyt mene uskomaan suoralta kädeltä, että näitä tapauksia satavarmasti oikeasti on ollut olemassa ja/tai että ne ovat menneet juuri noin kuten turisti kertoo. Kun katsoo  turistin viestit, niin olen erittäin skeptinen suhteessa turistin "tietoihin" niden sävystä ja tyylistä johtuen.

Sanotaan näin että tiedän tapauksia joissa suomalainen, miehensä kotimaassa asuva, nainen on eroa ulkomaalaisesta miehestään pyytäessä joutunut hankalaan tilanteeseen. Kyse on ollut EU-maista.

En usko suoralta kädeltä, mutta en myöskään voi väittää etteikö ole totta kun ei ole todisteita puoleen eikä toiseen. Totesinpa vaan kantani. (vaikka olen myös samasta syystä hieman skeptinen turistin tarkoitusperien suhteen tällä foorumilla)

[normi]

En usko suoralta kädeltä, mutta en myöskään voi väittää etteikö ole totta kun ei ole todisteita puoleen eikä toiseen. Totesinpa vaan kantani. (vaikka olen myös samasta syystä hieman skeptinen turistin tarkoitusperien suhteen tällä foorumilla)

Juuri näin.

[turisti]

Tietämissäni tapauksissa on ollut kyse Baltian maiden maahanmuuttajaäideistä ja suomalaisista isistä. Enempää en voi yksilöidä, mutta ymmärtänet, että he eivät ole missään nimessä samalla viivalla oikeuden edessä, ja siksi heidän tasa-arvoiseen kohteluunsa on syytä kiinnittää huomiota. Oikeastaan ainoa vasta-argumentti, jonka voin keksiä, on se henkilökohtainen mielipide, että maahanmuuttajia ja etnisiä vähemmistöjä on syytä kyykyttää kaikissa tilanteissa, jotta heidät saataisiin savustettua ulos maasta, mikä kuulostaa tämän foorumin sääntöjen vastaiselta. Vai osaako joku sanoa, millä muulla perusteella maahanmuuttajataustaisia tulisi tietoisesti pitää alemman tason kansalaisina oikeuden edessä?

Ei tietenkään pidä ketään pitää alemman tason kansalaisena oikeuden edessä.
Mutta olethan tietoinen että samanlaisia ongelmia kohtaavat myös suomalaisnaiset ulkomailla asuessaan ja ulkomaalaisesta miehestä eroa hakiessaan?Esimerkissäsi mainitsema ongelma ei siis ole yksin Suomessa vaan myös muualla maailmassa.

Olen toki tietoinen, mutta eiköhän tässä viestiketjussa olisi tarkoitus puhua alkuperäisestä aiheesta?

Keskustelu ei ole hedelmällistä, jos epäkohta osoitetaan mitättömäksi näyttämällä, että maailmassa on muitakin epäkohtia.

(EDIT: Metakeskustelu ja persoonaani liittyvät asiat olisi myös parempi hoitaa yksityisviestein.)

[normi]

jos epäkohta osoitetaan mitättömäksi näyttämällä, että maailmassa on muitakin epäkohtia.

Kyseistä todellista tai keksittyä tai paisuteltua ongelmaa ei olisi jos ei olisi niitä maahanmuuttajia. Ratkaisu on siis silmien edessä, rajoitetaan rajusti maahanmuuttoa, niin tämäkin "ongelma" poistuu.

[turisti]

Tietämissäni tapauksissa on ollut kyse Baltian maiden maahanmuuttajaäideistä ja suomalaisista isistä. Enempää en voi yksilöidä, mutta ymmärtänet, että he eivät ole missään nimessä samalla viivalla oikeuden edessä, ja siksi heidän tasa-arvoiseen kohteluunsa on syytä kiinnittää huomiota.

Eli siis mitä oikeuksia heillä ei ole, mitä heidän suomalaisilla miehillään on?

Heillä on samat oikeudet, mutta ei mahdollisuutta hyödyntää niitä tiedon ja kielitaidon puutteen vuoksi. Sen vuoksi he eivät ole tasavertaisessa asemassa. Minusta tämä on asia, johon olisi oikeusvaltiossa syytä kiinnittää huomiota, oli maahanmuuttokysymyksistä mitä mieltä tahansa. Jos olet toista mieltä, argumentoi toki, miksi.

(Saivarteluusi vastauksena, että kielitaidottomuus yleensä johtuu siitä, että on syntynyt ja kasvanut maassa, jossa suomi tai ruotsi ei ole äidinkieli, eikä ole vielä ehtinyt oppia tämän maan virallisia kieliä siinä laajuudessa kuin juridisen kapulakielen ymmärtäminen edellyttää. Siitä suora linkki syntyperään ja etniseen taustaan.)

normi: Tietämäni tapaukset ovat olleet avioliiton kautta Suomeen tulleita maahanmuuttajia, jotka ovat olleet perheenäitejä ja työssäkäyviä ihmisiä. Ulottuuko ehdottamasi maahanmuuton raju rajoittaminen myös heihin? Jos esimerkiksi suomalainen komennus- tai siirtotyöläinen rakastuu asemapaikassaan ulkomaalaiseen, tuleeko heidän paluumuuttonsa estää? Se olisi sanalla sanoen rajua.

[Marko Parkkola]

Keskustelu ei ole hedelmällistä, jos epäkohta osoitetaan mitättömäksi näyttämällä, että maailmassa on muitakin epäkohtia.

Keskustelu ei ole hedelmällistä, jos unohdetaan reaaliteetit! Jos ei osaa maan kieltä, oli kieli kulloisessakin maassa mikä tahansa, on kusessa. Italiassa oli hankalaa, kun puhuivat englantia huonosti. Onneksi sentään käsimerkeistä ymmärsivät, että kusetti valtavasti ja halusin tietää missä vessa on. Eivät hoitaneet tulkkia paikalle.

[Miniluv]

Olen toki tietoinen, mutta eiköhän tässä viestiketjussa olisi tarkoitus puhua alkuperäisestä aiheesta?

Kannatan. Huoltajuuskiistoissa ei varsinaisesti ole ketään rikoksen uhreina.

[turisti]

Olen toki tietoinen, mutta eiköhän tässä viestiketjussa olisi tarkoitus puhua alkuperäisestä aiheesta?

Kannatan. Huoltajuuskiistoissa ei varsinaisesti ole ketään rikoksen uhreina.

Ei, mutta se liittyy ihmisten yhdenvertaisuuteen lain ja oikeuskäytännön edessä, mikä on tämäkin ketjun puheenaihe, jos osaa nähdä metsän puilta.

[Miniluv]

Saavatko turisti sinusta nämä ulkomaalaiset (aviopuolisot tai kuka nyt sattuukaan oikeuteen joutumaan) automaattisesti huonot asianajajat? Eivätkö he tue asiakkaitaan riittävällä tavalla tai tunne Suomen lakeja?

Ja miten kukaan ulkomaalainen liikemies uskaltautuu Suomeen tekemään sopimuksia? Eiväthän hekään osaa kieltä, tunne lakiasioita yms. yms.?