2011-10-26 Elisa määrätty sensuroimaan Pirate Bay

[Oami]

Helsingin käräjäoikeus on määrännyt internetoperaattori Elisan estämään pääsyn Pirate Bay -internetsivustolle. Juttuun liittyy Tekijänoikeuksien tieto- ja valvontakeskus, joka luultavasti tulee seuraavaksi jahtaamaan pienempiä operaattoreita.

Jutun hämäryyteen kuuluu se, että estettäviä osoitteita ei ole mitenkään yksilöity. Ilmeisesti Elisan pitäisi itse etsiä kiistanalaiset osoitteet ja päättää, mitä kaikkea sen pitää estää.

Elisa itse aikoo valittaa tuomiosta: http://www.elisa.fi/ir/pressi/?o=5120.00&did=17563

[vihapuhegeneraattori]

No siis toi on vaan trendi maailmalta, ihme ettei oo rantautunut suomeen aikaisemmin. Lisää sensuuria nettiin ilman että siitä on mitään hyötyä kenellekään (kylläkin potentiaalisesti paljon haittaa Elisalle).

Kyseessähän on oikeesti estotoimet luokkaa "lapsipornon estolista".

[John]

No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.

[Juha J.]

Täysin järjetöntä. 

No sitten Torrentziin. Yllättäen oikeus on täysin pihalla asiasta.

[standardi]

No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.

"En tiedä mitä piratismi on, mutta kuulemma se on jotain huonoa"

[Dirre]

nojaa belgiassa pirate bay kiersi päivässä nuo estot sen jälkeen kun to-mafia oli käyttänyt miljoonia oikeuskuluihin

http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2011/10/07/pirate_bay_kiersi_belgian_estot

[John]

No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.

"En tiedä mitä piratismi on, mutta kuulemma se on jotain huonoa"

Tuonko kuvan sait viestistäni? Tiedän kyllä oikein hyvin mitä piratismi on.

[Hermo]

Helsingin ko voisi määrätä esimerkiksi Destialle uhkasakon myös. Tiedä vaikka Tre-Hki välillä joku penteleen idiootti tekee laittomuuksia. Destian vika ja syy, kun tarjoaa asphalttia silmänkantamattomiin, sehän houkuttelee vaikka mihin, vaikka ylinopeuksiin... 

[Dirre]

Helsingin ko voisi määrätä esimerkiksi Destialle uhkasakon myös. Tiedä vaikka Tre-Hki välillä joku penteleen idiootti tekee laittomuuksia. Destian vika ja syy, kun tarjoaa asphalttia silmänkantamattomiin, sehän houkuttelee vaikka mihin, vaikka ylinopeuksiin... 

ohan sie niitä rajoituksia...

[Hermo]

Helsingin ko voisi määrätä esimerkiksi Destialle uhkasakon myös. Tiedä vaikka Tre-Hki välillä joku penteleen idiootti tekee laittomuuksia. Destian vika ja syy, kun tarjoaa asphalttia silmänkantamattomiin, sehän houkuttelee vaikka mihin, vaikka ylinopeuksiin... 

ohan sie niitä rajoituksia...

En ole huomannu.

[foobar]

No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.

Ongelmana sekä oikeusvaateessa että sen päätöksessä on se, että sen sisältö on kohtuuttoman epämääräinen, operaattoria epämääräisillä tavoilla velvoittava ja kohdistuu vain yhteen operaattoriin jolle delegoidaan tehtäviä jotka käytännössä edellyttäisivät toimeenpanossaan viranomaisvaltaa (...tai lain rikkomista toisesta kohtaa). Kaiken lisäksi tämä kohdistaa kohtuuttomia teknisiä vaatimuksia tuomion saaneen operaattorin toimintaan. Kokonaisuudessaan keissi on järkevyydessään samaa luokkaa kuin jos Itella (tai sanotaan, että jokin yksityinen kuriirifirma) velvoitettaisiin estämään tietyn piraattivaatettukkurin listoilla olevien vaatteiden välittäminen asiakkailleen.  Liiketoiminnan voisi käytännössä lopettaa, tai olla varma siitä että annettua oikeuden päätöstä rikotaan ilman, että muiden lakien puitteissa edes voitaisiin täyttää tuomion päätös.

Elisa on absoluuttisen oikeassa tästä päätöksestä valittaessaan ylempään oikeusasteeseen ja kirotessaan päätöksen kovasanaisesti. Käräjäoikeus on jälleen kerran todistanut, että keskimäärin asiantuntevampia oikeudellisia tuomioita osaisi antaa jopa eltaantunut silakka.

[IkarosFin]

Meet google kääntäjään ja kirjotat siihen kenttään www.thepiratebay.org ja tadaa silloin olet sisällä.. se tulkitsee, että olet googlessa kääntämässä... ja on niitä muitakin keinoja ja ohjelmia kiertää tuo kielto

[standardi]

No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.

"En tiedä mitä piratismi on, mutta kuulemma se on jotain huonoa"

Tuonko kuvan sait viestistäni? Tiedän kyllä oikein hyvin mitä piratismi on.

Sain mielikuvan pöyristyneestä tädistä, joka on saanut tietoonsa, että internetissä on pahoja asioita. Itse nettiä sen kummemmin käyttämättä hän päättää, että nytpä on koko maailmasta sammutettava sellaiset sivustot.

Ei riitä, että tuntee piratismin määritelmän ja pystyy tekemään siitä moraalisen johtopäätöksen. Myös vallitseva todellisuus on huomioitava. Ei ole mitään nappia, josta painamalla käyttäjät saisi lopettamaan tiedostojen jakamisen; internet ei vain toimi niin.

[Marko Parkkola]

Ööö... Mihinkä lakipykälään päätös perustuu? Tai no voin itsekin yrittää kaivella, mutta jos jollain on parempaa tietoa, niin pääsisin helpommalla.

[Johannes Krauser II]

No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.

Tiedostojen laitonta levitystä ei saada estettyä millään. Sitä ei saatu estettyä ennen internettiä eikä sitä tosiaankaan saada estettyä jos halutaan verkossa pysyä. Jokainen muuri ja esto tullaan aina kiertämään, se on vain tilanteen luonne kun meillä on laitteet joilla saa lähes rajattomasti kopioitua ja siirrettyä tietoa.

[Nuivake]

Elisan käyttäjät muuttavat vain koneensa DNS asetuksiin esim. Googlen DNS palvelimien osoitteet:
http://code.google.com/speed/public-dns/

ja se siitä estosta sitten.

[Lauri Karppi]

Harvinaisen suoraselkäistä toimintaa operaattorilta, täytyy kehua. Yksi hyvä jäynä olisi ollut, että Elisa olisi ilmoittanut kaikkien _yksilöityjen_ osoitteiden olevan nyt estettyjä (eli ei yhdenkään) 

[IkarosFin]

Elisan käyttäjät muuttavat vain koneensa DNS asetuksiin esim. Googlen DNS palvelimien osoitteet:
http://code.google.com/speed/public-dns/

ja se siitä estosta sitten.

Ihan totta puhut Ei ne saa tota kumminkaa estettyä ja meinaako ne, että elisalla ilmatteeks raadetaan jonkun vitun eston takia minkä voi kiertää tai käyttää toista palveluntarjoajaa 

[Marko Parkkola]

Käräjäoikeuden päätös rikkoo perustuslain 12. pykälää. Eduskunnan oikeusasiamiehen tulisi puuttua tapahtuneeseen. Voisin tehdä kantelun viikonloppuna kun on aikaa.

[John]

No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.

Tiedostojen laitonta levitystä ei saada estettyä millään. Sitä ei saatu estettyä ennen internettiä eikä sitä tosiaankaan saada estettyä jos halutaan verkossa pysyä. Jokainen muuri ja esto tullaan aina kiertämään, se on vain tilanteen luonne kun meillä on laitteet joilla saa lähes rajattomasti kopioitua ja siirrettyä tietoa.

En väittänytkään, että asia olisi jotenkin yksinkertainen. En ole missään vaiheessa väittänytkään, että tiedostojen jakaminen pitäisi kokonaan estää, koska sellainen ei olisi edes mahdollista. Väitän vain, että jos piratismia oikeasti haluttaisiin vähentää, niin se olisi kyllä aivan mahdollista esim. lainsäädännöllisin keinoin ja valvontaa lisäämällä. Valvonnan lisääminen toki nyt on kyseenalainen keino vapaan internetin kannalta, mutta kyllä monin hyväksytyinkin keinoin pystyttäisiin vähentämään jatkuvia laittomia tekijänoikeusrikkomuksia, jos näin vain haluttaisiin tehdä.

[ekto]

Torrenteissahan on kyse Person to Person (P2P) liikenteestä, eli henkilöltä henkilölle. Ainut tapa estää tämä, on estää henkilöiden pääsy yhteiseen verkkoon. Nuo sivustot sisältävät vain ns. ohjeet latausohjelmille, joiden avulla ohjelmat osaavat ottaa yhteyttä muihin käyttäjiin ja heidän ohjelmiinsa. Varsinaisia tiedostoja ei ladata mistään piratebayn palvelimelta, vaan yksittäisten henkilöiden kovalevyiltä.

Tuo DNS (Domain Name Service) on vähän kuin puhelinluettelo. Se kertoo käyttäjän tietokoneille, mistä IP-osoitteesta löydät haluamasi sivuston. Tämän voi kiertää niin yksinkertaisesti, että luodaan uusi sivusto jonka kautta liikenne kiertää. Edullinen tehdä ja tapahtuu ainakin suomessa noin kahdessa vuorokaudessa. Tätä voisi verrata siihen, että ottaisi itselleen uuden puhelinliittymän ja laittaisi soitonsiirron päälle. Oikeuden päätöksessä kestää vuosia.

Piratebayn on vain kala meressä. Näitä sivustoja on huikea määrä. Ja jos ihmisiä alkaa pelottamaan rangaistukset moisilla sivuilla vierailusta, niin torrent-sivustot siirtyvät TOR-verkkoon. Tuossa verkossa kaikki laiton on julkista, lapsipornosta palkkamurhiin, joten epäilen olevan viranomaisille edullista siirtää mitään toimintaa tuonne.

[Tabula Rasa]

Ja jos yksi sivusto saataisiinkin pois pelistä väliaikasesti, niin onhan näitä, isohunt liki yhtä suurena kun piratebay, torrenz, jne just name it.

Ja vaikka kaikki nämä saataisiin alas, niin puskaradiollahan nämä ovat ennenkin kulkeneet, yhden torrenttietopaketin lähettäminen mesellä kaverilla, tai sadalla muulla ohjelmalla on sekunneissa laskettava homma, ja eikun lataamaan.

[Nuivake]

Esimerkiksi .torrent -tiedostot löytyvät GOOGLELLA ihan SUORAAN, laittamalla hakukenttään esim:

Code Select Expand

suosikkielokuvani filetype:torrent

Siihen ei muuta tarvita. Google listaa suoraan .torrent -tyyppiset tiedostot.

Huom! Tämä on täysin yleistä tietoa enkä millään tavalla rohkaise enkä yllytä rikokseen, totean vain esimerkin avulla, kuinka avutonta on yrittää estää jonkun yksittäisen nettisivuston avulla pääsyä "kiellettyyn materiaaliin", samalla kun maailman suosituin hakukone löytää tarvittavan SUORAAN, ilman välikäsiä. 

[JmR]

Väitän vain, että jos piratismia oikeasti haluttaisiin vähentää, niin se olisi kyllä aivan mahdollista esim. lainsäädännöllisin keinoin ja valvontaa lisäämällä. Valvonnan lisääminen toki nyt on kyseenalainen keino vapaan internetin kannalta, mutta kyllä monin hyväksytyinkin keinoin pystyttäisiin vähentämään jatkuvia laittomia tekijänoikeusrikkomuksia, jos näin vain haluttaisiin tehdä.

Valvonnan lisääminen on aivan turhaa. Käyttäjät voivat helposti siirtyä käyttämään keinoja, jolloin heitä ei voi valvoa, esim tor verkko tai proxyt.

[foobar]

Torrenteissahan on kyse Person to Person (P2P) liikenteestä, eli henkilöltä henkilölle.

Jos ihan tarkkoja ollaan, kyseessä on peer-to-peer, eli vertaisten välinen verkko. Vastakohtana palvelin-asiakas -asettelulle siis.

[ekto]

Tässä taistellaan väärillä aseilla. Esimerkiksi kun spotify tuli tunnetuksi, se laski piratismin määrää 25%, eli erittäin huiman määrän. Spotifyn avulla voit kuunnella mitä musiikkia ikinä haluat, ja välillä kuulet mainoksia. Jos maksat kuukausimaksun, pääset mainoksista eroon. Mainoksista ja kuukausimaksuista menee rojaltit tekiänoikeuksien haltioille, eli musiikkia ei jaeta ilmaiseksi. Monet operaattoritkin ovat niputtaneet tätä musiikkiominaisuutta puhelimiin.

Jos keksitään palvelu, josta näet voit katsoa ja kuunnella mitä haluat, ja mainoksista pääsee eroon pienellä kuukausimaksulla, niin piratismi periaatteessa poistuisi, paitsi pelien kohdalla...

Jos ihan tarkkoja ollaan, kyseessä on peer-to-peer, eli vertaisten välinen verkko. Vastakohtana palvelin-asiakas -asettelulle siis.

Hupsista 

[Ari-Lee]

Asiaa kuomat, asiaa. TO.mafia on kenties suurin mafia, planeetan kattava. Mutta on niitä laillisiakin torrenteja olemassa. Ei kaikki ole laittomia suinkaan.

Tietämättömille vielä kerron että Opera -selaimessa on tuki torrent -tiedostoille eli Operalla voi suoraan ladata. Mitään erikoisohjelmia torrenteille ei tarvita vaikka niitä onkin saatavana.

[Juha J.]

Kuten arvasinkin, Hommassa on järkevä näkemys tästä päättömästä käräjäpäätöksestä.

Eihän siinä ole päätä eikä häntää. Niin kuin aiemmin sanoin, mennäänkö vaikka Torrentz-sivustolle seuraavaksi.....(Itse en ole Elisan asiakas.)

[ekto]

Nykyäänhän on myös yleistyneet erilaiset download managerit, jotka pyrkivät nopeuttamaan ihan laillisen materiaalin lataamisen. Monesti nämä ohjelmat myös hyödyntävät P2P-menetelmää, eli tarkistavat, onko jollain toisella saman ohjelman käyttäjällä kyseinen tiedosto. Periaatteessa internetistä ladataan paljon samoja asioita, joten tälläinen yhteisjako nopeuttaisi verkon toimintaa, eikä kaikkia tiedostoja tarvitsisi seisottaa palvelimilla nopeiden yhteyksien varrella.

Tosiasiassa tämä on huono juttu palveluntarjoajille, sillä ei heillä ole läheskään sitä kapasiteettia käytössä, jonka ovat myyneet. Jos jokainen operaattorin asiakas lataisi tiedostoja luvatulla nopeudella, samalla siirtäen tiedostoja internetin suuntaan, loppuisi leikki lyhyeen.

[Ahmatti]

Jos on kovinkin huolissaan yksityisyydestään ja siitä, että jääkö waretuksesta kiinni, on keksitty maksulliset VPN-palvelut. Aivan turhia nämä DNS/IP estot.