2011-10-24 Yliopisto-TV: Emilia Kukkala, Jari Leino

[jmm]

Miksi vasemmistolaiset esiintyvät aina noin ärsyttävän ylimielisesti. Onko siihen yliopistolla oma kurssi?

Jari esiintyi asiallisesti, mutta pieni epävarmuus paistoi läpi. Voi tosin olla, että hidas harkitseva tyyli antoi väärän kuvan.  Kaiken kaikkiaan kuitenkin katsomisen arvoinen pätkä.

Ei hän minusta ollut lainkaan epävarma. Hänestä paistoi minun mielestäni pikemminkin läpi se että hän harkitsi tarkkaan sanansa.

[Lauri Karppi]

Sain katsottua ja eipä jäänyt mitään käteen. Toimittajien ajamat väli-introt eivät tuntuneet liittyvän aiheeseen mitenkään, eikä oikein rasismin määrittelyn ongelmiin päästy mitenkään käsiksi. Koin, että kettut.. anteeksi Kukkala uhkui passiiviagressiivia, eli yritti jotenkin rivienvälissä vittuilla, kuitenkaan uskaltamatta sanoa että mikä häntä nyt niin vaivasi. Toisaalta ei ollut myöskään sijaisloukkaantuja tai puhunut siitä kuuluistasta "mun yhdestä tutusta" joka on kokenut rasismia, mitä niin usein saa katsoa. Luvut ja laskelmat on tärkeitä joo, mutta eihän se voi olla nyt kovin kiinnostava asia silti eikä mua huoleta toi yhtään. Ainiin ja heti alussa oli ihan huippuargumentointi miten jääkärit eivät olleet mitenkään ratkaisevassa asemassa itsenäistymisessä. (ei ne nyt vaan olleet). Se oli myös hassua, että Emilia myönsi että sanoihin tarttuminen estää keskustelun, mutta halusi silti sanoa että ei voi keskustella jos joku käyttää vääriä sanoja. Eli kumpaa mieltä hän nyt sitten oli?

Ohjelma loppui ennenkuin olisi päästetty kukaan olemaan erimieltä mistään tai provosoitu ketään, varmasti kuitenkin monia asiakysymyksiä olisi ollut, mistä oltiin erimielisiä. Mitään väittelyä tai argumentointia ei nähty.

[JT]

Jari esiintyi asiallisesti, mutta pieni epävarmuus paistoi läpi. Voi tosin olla, että hidas harkitseva tyyli antoi väärän kuvan.  Kaiken kaikkiaan kuitenkin katsomisen arvoinen pätkä.

Jos vastapuolen lattebaarilässytystyyli tuottaa pönttöjyväsiä, kuten "ihmisethän liikkuu joka tapauksessa. Se on niinkuin asia josta ei päästä yli eikä ympäri, ja....se miten me hoidetaan ihmisten asiat, asui ne missä tahansa, se on se kysymys", niin mikä tahansa tapa puhua on parempi.
Harkittu ja rauhallinen puhetyyli on ajassamme suotta ylenkatsottua. Se on - uskokaa tai älkää - tulossa takaisin. Puhutussa politiikassa alkaa taas itse asia ratkaista konetulijargonin ja täyteniinkujen sijasta, ainakin jos kansalta gallupilla kysytään.

[tietotyöläinen]

Miksi vasemmistolaiset esiintyvät aina noin ärsyttävän ylimielisesti. Onko siihen yliopistolla oma kurssi?

Tosiaan. Voi mennä useilla ihan kokemattomuuden ja lievän jännityksen piikkiin. Tai sitten oma moraalinen ylemmyys tunkee aivan väkisin läpi. Toivottavasti kuitenkin ensimmäinen vaihtoehto.

Ihan ongelmitta pystyi katsomaan läpi. Selvästi pahinta oli se alun esipuhe.

Haastattelijat heitti moni hyviä kysymyksiä ja olivat ainakin kyseenalaistavinaan tätä viimeaikoina vellonutta keskusteluilmapiiriä.

Moni Emilian toteamuksista olisi kaivannut alasampumista, mutta eihän sille olisi ollut aikaa ja aika äkkiähän sieltä tuli aina keskeytys haastattelijoilta. Lisäksi tota oli kivempi katsella kun siinä ei ollut sellanen vittumaisen kireä fiilis.

Sanojen kieltämisklipissä fiksumpi oli se tutkija, Havansi oli vähän pihalla.

[Kurvari]

... ja sillä kohtaa Kukkalasta oikein hehkuu, että hän ainakaan ei ole tuollainen vahvasti jaottelija kuin Leino siinä vieressä. Emilia on paljon parempaa porukkaa

Nimenomaan. Mitenkähän Kukkala laittaisi naamansa, kun joku henkilö valtiovarainministeriöstä tulisi sanomaan, etteivät rahat riitä jokaisen fantasian toteutukseen? Mitä mieltä olisi tämä radikaali? Hväksyisikö hän valtion ylitsepääsemättömän velkautumisen vai jonkinlaisen kompromissin? Mikä siis neuvoksi vasemmistoradikaali Kukkala?

[nitkunatku]

Miksi vasemmistolaiset esiintyvät aina noin ärsyttävän ylimielisesti. Onko siihen yliopistolla oma kurssi?

Totta. Olipa vittumainen akka. Tai likka. Mutta nyt täytyy taas muistaa, että hän on maailmanparantaja, jolla on oikeat, virallisen totuuden mukaiset mielipiteet asiasta kuin asiasta. Parikymppisenä ihminen tietää kaikki asiat paremmin, varsinkin, jos on akateeminen nainen.

[Kurvari]

Oli muuten tältä Kukkalalta aika faktat ohittava kommentti, että eivät muutaman kiintiöpakolaiset ole mikään ongelma tms... Siinä sivuutettiin mukavasti turvapaikanhakijat ja heidän perheenyhdistämishakemukset samalla lauseella. Miksi näiltä "oikean totuuden" ihmisiltä ei ikinä vaadita faktoja?

[Taikakaulin]

Leino oli asiallinen ja vakuuttava. Kuukkalasta sai sellaisen käsityksen, ettei tyttö tiedä asioista oikeasti hölkäsen pöläystä. Vasemmistolta on noin yleisesti ottaen loppunut kaikki järkevät argumentit jo ajat sitten. Vähän käy poloisia(kuten Emppua) sääliksi.

[Kurvari]

Leino oli asiallinen ja vakuuttava. Kuukkalasta sai sellaisen käsityksen, ettei tyttö tiedä asioista oikeasti hölkäsen pöläystä. Vasemmistolta on noin yleisesti ottaen loppunut kaikki järkevät argumentit jo ajat sitten. Vähän käy poloisia(kuten Emppua) sääliksi.

No ei voi muuta, kuin yhtyä Taikakaulimen kommentointiin. Kivat ajatukset ropisevat alas kun kysytään maksajien mielipidettä. Neiti Kukkala ei varmaankaan miettinyt, eikä ole miettinyt koko asiaa fantasioidessaan ja kapinoidessaan.

[nitkunatku]

Sääliksi ei käy Emppua, vaan Suomen kansaa, johon näitä Empun omaksumia totuuksia sovelletaan.

[Taikakaulin]

Sääliksi ei käy Emppua, vaan Suomen kansaa, johon näitä Empun omaksumia totuuksia sovelletaan.

Tuokin on kyllä ihan totta. Tämä keskustelu pitäisi esittää Ylen iltaohjelmistossa esimerkkinä argumentoinnin tasosta vasemmisto vs oikeisto. Ihan noin yleisesti ottaen osoittamaan kummalla puolella hallitaan faktat.

[Mika Mäntylä]

Se oli myös hassua, että Emilia myönsi että sanoihin tarttuminen estää keskustelun, mutta halusi silti sanoa että ei voi keskustella jos joku käyttää vääriä sanoja. Eli kumpaa mieltä hän nyt sitten oli?

Eiväthän nämä näkemykset mitenkään sulje toisiaan pois. Tämähän tarkoittaa vain, ettei asiasta keskustella, jos ei keskustella tietyllä halutulla tavalla.

[mossad]

 
Jari Leino oli hyvä, asiallinen, varma (ryhdikäs?). Hakkaa mennen tullen Arkarian Arat, lukuunottamatta Hakkaraista. Nämä 199+1 eivät enää vastaa s-postiin, saatikka soitto pyyntöihin .. täysin sulkeutunutta porukkaa. Heidät on palkattu käymään juuri näitä julkisia keskusteluja!

Yksi parhaista debateista joita olen nähnyt suomessa ja vielä "amatööriTV:ssä". Missä YLE?.
Näkisin tarpeelliseksi YLE:n joka-kuisen debatin johon osallistuu, ei poliitikko vs. poliitikko, eikä rivi/ruohonjuuri vs. rivijäsen vaan (esim. e-reseptistä) vastaava ministeri, hallitusneuvos, vastaava IT-päällikkö, lääkäri, apteekkari ja potilaita. Mutta tällöin ehkä totuus paljastuisi. 

Eli PolitYLE:llä ei ole lupaa nostaa kissaa pöydälle  ..................

[kolki]

Olipa melko tyhjänpäiväinen pätkä.

Jari oli loistava puheenvuoroissaan, mutta muut ^(puheenvuorojen määrä).
Ärsytti ehkä eniten tuo tahallinen asioiden pitäminen metakeskustelun tasolla. Aina, kun Jari oli pääsemässä itse pointtiin, keskeytys ja "siirrytäänpä eteenpäin". Kaikki toivat esille,että pitäisi keskustella asiasta, mutta haastattelijat pitivät aiheen keskustelusta keskustelun keskustelussa.

[Bored.]

Sain viimein itsekin katsottua tuon. Myönnän, että Kukkalan juttuja lukeneena hieman arvelutti etukäteen, mutta eipä hän kovin hereillä olevan oloinen siellä ollut. Ponnetonta ja geneeristä yliopistotyttöangstia, jossa oli varsin vähän mitään asiapitoista.

[sivullinen.]

Keskustelussahan ei mitään varsinaista asiaa puhuttu vaan lähinnä keskusteltiin siitä pitäisikö keskustelua käydä. Ehkä se oli aiheena joten hyväksytään. Sellaisen oivalluksen tästä keskustelusta tein että molemmat keskustelijat Emilia ja Jari edustivat oikein loistavasti oman ryhmänsä stereotypioita. Jari oli kylmän asiallinen ja argumentoi mestarillisesti. Emilia taas pyrki vetoamaan enemmän tunnepuoleen yksilöitä puolustavilla ja vastustajaa pilkkaavilla kommenteillaan. Täällä hommassa varmasti Jarin tyyli on paljon suuremmassa arvossa, ja pakko myöntää että itse yllätyin miten vakuuttavasti hän esiintyi, mutta Emilian tyyli vetoaa varmasti myös hänen omaan yleisöönsä!

Jos nuivalla agendalla aiotaan valloittaa myös Emilian kaltaisten sydämmet, pitää jostain löytyä tunteisiin vetoavaa nuivuutta.

Ei Emilia niin nätti ollut että halata olisi mieli tehnyt. Mahtaako yksikään poika sitä rakastaa?

[Miniluv]

Jos nuivalla agendalla aiotaan valloittaa myös Emilian kaltaisten sydämmet, pitää jostain löytyä tunteisiin vetoavaa nuivuutta.

Ihan hyvin voi jättää Emilian kaltaiset sydämmet rauhaan ja keskittyä niihin vähemmän ideologisiin 95%:iin.

[sivullinen.]

^ 5 % sieltä jää valloittamatta, 5 % toisaalta, 5 % kolmannesta paikasta ja pian jäljellä on vain ne nuorehkot kaupunkilaismiehet - eli homman sisäpiiri. Sisäpiirissä voi sitten miettiä miksi meidän viesti ei mene perille vaikka me kaikki ollaan sitä mieltä että viesti on hyvä ja oikea. Niin ei ikinä saada totalitaarista demokratiaa aatteen taakse. Kannattaisi ottaa helpot pisteet Emilioista ja muista myötäjuoksijoista.

[Taikakaulin]

Jos nuivalla agendalla aiotaan valloittaa myös Emilian kaltaisten sydämmet, pitää jostain löytyä tunteisiin vetoavaa nuivuutta.

Määrittele tunteisiin vetoava nuivuus. Eikös Halla-aho ole aika tunteisiin vetoava. Kerro sinä!

[sivullinen.]

Halla-aho on pääosin kylmää faktaa ja vähän tunteita. Kylmä faktakin joskus herättää tunteita mutta ei suuren yleisön sydämmissä. Tunteilijat syyttävät nuivia pelottelusta, ja se onkin tunnepuolella ainoa annettu sisältö: maahanmuuttajat raiskaavat ja tekevät pahojaan! Puoliksi oikein. Pitäisi vedota tunteisiin myönteisessä hengessä. Pitäisi kertoa mitä me ihmisinä - humanisteina yliopistokielessä - menetämme nykyisessä monikulttuurisuudessa. En osaa täydellistä vastausta sanoa, mutta tunteiden pukeminen sanoiksi onkin vaikeaa. Jotenkin tuntuu että suomalaisuus on häviämässä - se Impiwaarassa karhujen kanssa painiva oman elämän kulkija kuolee sukupuuttoon kuin intiaanit. Eikö siinä olisi paljon hyvää ja kaunista säilytettäväksi? Eikö meidän jokaisen sydämmessä pitäisi asua suomalaisuuden henki joka haluaa puolustaa sitä elämäntapaa? Se henki pitää vain pukea sanoiksi eikä jankata tilastoista.

Sivuhuomautuksena vielä suomalaisuuden suurin uhka on yhä amerikkalaista tullut globaali taloushegemonia. Osta sitä, osta tätä, osta, osta, osta... Katso "telkkua" ja "small talkkaa". Seurauksena syntyneet talouslamat pitää ratkaista ennen kuin ketään oikeasti kiinnostaa maahanmuuttajien tuoma kulttuurinen muutos. Amerikan valta on jo lähdössä, joten hyvä että seuraavaa ongelmaa ollaan jo ratkomassa.

[Lauri Karppi]

Jos nuivalla agendalla aiotaan valloittaa myös Emilian kaltaisten sydämmet, pitää jostain löytyä tunteisiin vetoavaa nuivuutta.

Tämä onnistuu vasta sitten kun Emilian kaltaiset ihmiset lisääntyvät, ja heidän oma JaniPetterinsä pääsee kouluun. Silloin Emilioita saattaa alkaa kiinnostaa, että miksi siellä koulussa on niin vaikeaa opiskella kun 50% ei puhu suomea ja opettaja ei voi pyytää meluavia oppilaita olemaan hiljaa ettei vaan rassismi.

[Miniluv]

^ 5 % sieltä jää valloittamatta, 5 % toisaalta, 5 % kolmannesta paikasta ja pian jäljellä on vain ne nuorehkot kaupunkilaismiehet - eli homman sisäpiiri.

"Homma" on jo nyt valtavirtaa. Iloitkoon vertauksen paimen enemmän eksyneen lampaan löytymisestä kuin sadasta turvassa, mutta meidän ei tarvitse eikä kannata yrittää käännyttää emiliakukkaloita tai todorgeja.

[Siili]

Jos nuivalla agendalla aiotaan valloittaa myös Emilian kaltaisten sydämmet, pitää jostain löytyä tunteisiin vetoavaa nuivuutta.

Tämä onnistuu vasta sitten kun Emilian kaltaiset ihmiset lisääntyvät, ja heidän oma JaniPetterinsä pääsee kouluun. Silloin Emilioita saattaa alkaa kiinnostaa, että miksi siellä koulussa on niin vaikeaa opiskella kun 50% ei puhu suomea ja opettaja ei voi pyytää meluavia oppilaita olemaan hiljaa ettei vaan rassismi.

Hollannista on ennakkotapauksia, ihan sikäläisten vihreiden pomotasolta asti:

http://sheikyermami.com/2010/12/05/mugged-by-reality-a-dutch-red-green-goose-gets-a-dose-of-muselmanic-tolerance/

"They have now gone to another school. That is better for their welfare. Children are not a social experiment. For these reasons, I do not want to say anything, it is a matter of the privacy of my children," said Halsema last month in De Telegraaf newspaper.

[antero]

^ 5 % sieltä jää valloittamatta, 5 % toisaalta, 5 % kolmannesta paikasta ja pian jäljellä on vain ne nuorehkot kaupunkilaismiehet - eli homman sisäpiiri.

"Homma" on jo nyt valtavirtaa. Iloitkoon vertauksen paimen enemmän eksyneen lampaan löytymisestä kuin sadasta turvassa, mutta meidän ei tarvitse eikä kannata yrittää käännyttää emiliakukkaloita tai todorgeja.

Hommalla ja ei-todd:lla on yhteensä 7328 jäsentä, ja Homman^^^ osuus on 95,66% ja ei-todd 4,34%.
Joten sinänsä aikahyvin lonkalta heitettynä tuo 5% toimii.
Se 5% todellakin saa jäädä valloittamatta.

Ja aikoinaan (ennen Jytkyä), kun "kaikilta" suomalaisilta kysyttiin, teh Tutkimus, niin:
59% oli sitä mieltä että maahanmuuttopolitiikka on hieman (39%) tai aivan (20%) liian löyhää.
Sopivana sitä pitää 27% vastanneista.
Vain 14% piti politiikkaa joko hieman (11%) tai aivan (3%) liian tiukkana.

[Arvoton]

Miksi vasemmistolaiset esiintyvät aina noin ärsyttävän ylimielisesti. Onko siihen yliopistolla oma kurssi?

Hyvä huomio. Kai olemus opitaan kaadereilta ja menee tajuntaan kuin huono tapa, l. äkkiä. Itse en pysty Leinon tai Jussi H:n tyyneyteen ilman Imovanea tai jotain. Korotan ääntäni heti, jos joku ei kerralla tajua. Kuuluisin Italiaan.

Asiallinen kuva jäi Leinosta. En ole aiemmin häntä nähnyt ja kuullut liikkuvassa kuvassa. Vas-tytöltä hyvä lisähuomio Suomen itsenäisyyden takana olevista porukoista. Jääkärit toki olivat itsenäisyysmiehiä, mutta (KVG).

[Kokoliha]

Tutkijan mukaan ihmisiä meihin ja muihin jaottelevat ovat yksiselitteisesti rasisteja:
Opettaja-lehti: Mikko Lehtonen: "En ole rasisti, mutta..."
Uusi Suomi: Halla-ahon ryöpytys jatkuu: "Rasisti"
Savon Sanomat: Professori Iltalehdelle Halla-ahosta: Yksiselitteisesti rasisti

Tampereen legendaarisen yliopiston kampuksella viimeiset lähes 30 vuotta viettänyt mediakulttuurin professori, Hyysärin viisasten kerhon vakiojäsen, taistolaiskommunisti Mikko Lehtonen ei yllätä.

Lehtosen tie on kulkenut radikaalista nuorisopoliitikosta toimittajaksi ja sitä kautta yliopistolle tutkijaksi.
Sukupolvelleen tyypillisesti Lehtonen radikalisoitui poliittisesti kouluaikoinaan, joka johti hänet taistolaiseen liikkeeseen ja toimitsijan tehtäviin muun muassa Teiniliitossa. Teiniliiton aikojen jälkeen Lehtonen työskenteli toimittajana Toveri ja Uusi valta -lehdissä.