2011-10-24 Yliopisto-TV: Emilia Kukkala, Jari Leino

[Miniluv]

Keskustelu äärioikeistoliikkeistä on pyörinyt viime aikoina yhä kovemmilla kierroksilla. Puheenvuoroja sävyttävät eri osapuolten pelot omasta turvallisuudesta tai itselle tärkeiden asioiden unohtumisesta päättäjien pöydille. Kierrelläänkö kielenkäytöstä käytävällä keskustelulla taustalla häämöttäviä ongelmia? Onko Suomessa äärioikeistoliikkeiksi laskettavia ryhmiä? Makasiinin studiossa ääriliikkeistä keskustelevat vasemmistoaktiivi ja blogisti Emilia Kukkala sekä Muutos 2011 -puolueen hallituksen jäsen ja Homma ry:n varapuheenjohtaja Jari Leino.

http://yliopistotelevisio.uta.fi/stream/aariliikemakasiini.html

[sivullinen.]

Jaaha. Ensin taas esitellään äärioikeiston "historiaa" eli asejoukkojen marssiharjoituksia. Siinä tehdään omilla aivoilla ajatteleville yliopisto-opiskelijoille selväksi mitä mieltä pitää olla ja päästään tunnelmaan. Näinhän ne esitykset aina alkavat. Koska tulee ensimmäinen keskustelutilaisuus jossa alustuksena on kuvaa maahanmuuttajajengin "toiminnasta"? Keskustelu sen jälkeen on mielenkiintoista.

[Martikainen]

Kansainvälisyyden pelko on nostanut ääriliikkeet pinnalle. Kun ulkomaalaistaustainen jatko-opiskelija sanoo, että vihan määrä on kasvanut, on tilanne todellinen.

Meneekö tällainen todella läpi yliopistoväelle?

Lopussa tuli kuin pisteenä i:n päälle Emilia Kukkalan (!) kommentti Jari Leinon ehdotukseen kansanäänestyksestä, koskien EU:n halua ottaa ulkomaalaispolitiikka unionin käsiin:

Ihmisethän liikkuu joka tapauksessa. Se on niinkuin asia josta ei päästä yli eikä ympäri, ja....se miten me hoidetaan ihmisten asiat, asui ne missä tahansa, se on se kysymys.

No niin, voimme kaikki hajaantua. Ihmisethän liikkuvat joka tapauksessa.

[JT]

Pikkuhiljaa mediakeskusteluissa alkaa löytyä konsensusta siitä, että keskustelua tarvittaisiin jo oikeista asioistakin. Saapa nähdä. Kello tuolla jossain taustalla raksuttaa ja sehän tarkoittaa sitä, että kuntavaalia kohta jo pukkaa.

Perussuomalaiset saivat kuntavaaleissa 2008 5.4% kannatuksen. Sillä muljahti jo melko monta nuivaa  sisälle melko moniin valtuustoihin. Taas - tai yhä - pedataan uutta jytkyä persuille tällä loputtomalla lässytyksellä.

Pointsit Jari Leinolle varsinaisen asian esilläpitämisestä. Eipä jäänyt epäselväksi kenellä oli ne ässät kourassa.

[Nestori K Kunnari]

No, ainakin tuli selväksi, ettei Emilian juttuja kannata kuunnella aamukahveja juodessa.
Leinolle kuitenkin pisteet, kun pystyi istumaan koko session ja vieläpä naama miltei peruslukemilla.

[Lauri Karppi]

Saiko joku tallennettua videon omalle koneelleen? Minulla ei toimi tuo sivulla oleva video.

[inwell]

Laiskemmille highlightsit lyhyesti (kaikki lainaukset epätarkkoja ja muistinvaraisia):

Juttelit, että ihmisille on luontaista jaotella ihmisryhmät meihin ja muihin, ja se on toimivaa ja niin pitää ollakin. Sinun maahanmuuttokritiikkisi perustuu tuhon kyseiseen ihmiskäsitykseen?

[Siili]

Laiskemmille highlightsit lyhyesti (kaikki lainaukset epätarkkoja ja muistinvaraisia):

Juttelit, että ihmisille on luontaista jaotella ihmisryhmä meihin ja muihin, ja se on toimivaa ja niin pitää ollakin. Sinun maahanmuuttokritiikkisi perustuu tuhon kyseiseen ihmiskäsitykseen?

En tiedä Leinosta, mutta minusta on varsin luonteva ja toimiva periaate, että mistä tahansa maapallolta tuleva ei voi asettua Suomeen nauttimaan samoista eduista kuin täällä jo asuvat.  Jos tästä periaatteesta tingitään, voi etujen määrä per nuppi pienentyä varsin nopeaan tahtiin.  Eduista tinkiminen puolestaan voi olla melkoisen kivulias prosessi, kuten Kreikasta voidaan havaita.

[antero]

Kijäh kijäh, ei uskaltanu Emilia vastata suomi vs eu-turvapaikkapolitiikka/kansanäänestys kysymykseen. Vaan lähti tyypilliseen vassarityyliin mutisemaan, ja sen jälkeen maalailemaan liirum laarum utopioita. Ts Emilia vain jälleen kerran vahvisti stereotypioita.
Terkkuja sinne.

Inserteissä olis voinut olla myös katkelmia esim RKP:n ja Kokoomuksen harrastamasta rasismista ja vihapuheesta, tai jopa vasureiden fasismista. Ihan vaan noin niinku vinkkinä sinne punaviheropiston "toimittaja"-linjalla suhaaville.
Nyt oli perus stereotyyppisesti kaikki insertit linjaa rasismi/vihapuhe/persu/halla-aho.

Että sinänsä ikävän tylsä ja vasureiden linjaa 1911-2011 kertaava oravanpyörä&noidankehä -pätkä. Vasurit ei taaskaan saaneet aikaiseksi mitään uutta. Joten ei kannata yhtään ihmetellä miksi vasureiden kannatus laskee vuosi vuodelta. Tuo pätkä on vain tyypillinen pikku murunen sitä alamäkeä.

[Miniluv]

Laiskemmille highlightsit lyhyesti (kaikki lainaukset epätarkkoja ja muistinvaraisia):

Juttelit, että ihmisille on luontaista jaotella ihmisryhmät meihin ja muihin, ja se on toimivaa ja niin pitää ollakin. Sinun maahanmuuttokritiikkisi perustuu tuhon kyseiseen ihmiskäsitykseen?

Jari Leino: Kuten sanoin, niin mun mielestä ei kannattais puhua rasismista niin paljon. Todellinen ongelma on se, että kaikki ihmiset eivät tule kaikkien kanssa toimeen. Kaikki ryhmät eivät tule kaikkien kanssa toimeen ja ihmisellä on kuitenkin hyvin luontainen - jaotella ihmisiä, toisia sillai että okei, mulla on oma perhe, suku, meidän kyläläiset, (muut?) on jo jotain muita.

Haastattelija: Kiitos, mennään eteenpäin. Perussuomalaisten kansanedustaja totes äsekisessä insertissä että virolaisia ja venäläisiä kohtaan ei voi olla rasistinen. Mitä mieltä te olette, eikö esimerkiksi ryssäviha ole aika rasistista?

Kukkala: No niin, tässä on just tää vanha tai hyvin suppea rasismin määritelmä, että se perustuu pelkästään ihonväriin. Mikä ei mun mielestäni ole lainkaan riittävä.

Leino: Kuten sanoin, niin mun mielestä sellaiset jaottelut meihin ja muihin on erittäin luontaisia ihmisille, ja ne on toimivia yhteiskunnassa, ja... se on ihmiselle niin luontaista, että niin sen pitää ollakin. Joten mun mielestä ei kannattaisi kauheesti niinkun ihmetellä sitä, että ihmiset kaikkialla maailmassa jakaa sujuvasti porukkaa meihin ja muihin.

Kukkala: Mun mielestä tämä on hienoa, että sä sanot ääneen tämän... että haluat jaotella ihmisiä meihin ja muihin. Mutta mun täytyy huomauttaa, että kaikilla ihmisillä ei niin vahvaa tällaista tarvetta toki ole.

... ja sillä kohtaa Kukkalasta oikein hehkuu, että hän ainakaan ei ole tuollainen vahvasti jaottelija kuin Leino siinä vieressä. Emilia on paljon parempaa porukkaa

[Tasapainorealisti]

... ja sillä kohtaa Kukkalasta oikein hehkuu, että hän ainakaan ei ole tuollainen vahvasti jaottelija kuin Leino siinä vieressä. Emilia on paljon parempaa porukkaa

Eli Leino on lähtenyt politiikkaan tavoitteenaan kertoa ihmisille, että voidaan palata vanhoihin hyviin aikoihin ja arkipäiväistää ihmisten erottelu käytännön tasolla, jos niin demokratian kautta löytyy halua tehdä?

Kun erilaiset ihmiset tapaavat ensimmäistä kertaa, niin Leinon tapa on jäädä pohtimaan ihmisten erilaisuutta ja luomaan ilmapiiriä erilaisuuden ympärille, Kukkala taas tutustuu ihmiseen ihmisenä, huolimatta erilaisuudesta ja tuntee itsensä paremmaksi ihmiseksi tämän myötä?

[far angst]

Kun erilaiset ihmiset tapaavat ensimmäistä kertaa, niin Leinon tapa on jäädä pohtimaan ihmisten erilaisuutta ja luomaan ilmapiiriä erilaisuuden ympärille, Kukkala taas tutustuu ihmiseen ihmisenä, huolimatta erilaisuudesta ja tuntee itsensä paremmaksi ihmiseksi tämän myötä?

Tuollaviisiinkö hyö tekköövät?  Esitätkö tämän faktana vaiko pelkkinä omina, faktoihin perustumattomina luuloinasi?  Jos faktana, onko sinulla antaa linkkiä?

[Miniluv]

... ja sillä kohtaa Kukkalasta oikein hehkuu, että hän ainakaan ei ole tuollainen vahvasti jaottelija kuin Leino siinä vieressä. Emilia on paljon parempaa porukkaa

Eli Leino on lähtenyt politiikkaan tavoitteenaan kertoa ihmisille, että voidaan palata vanhoihin hyviin aikoihin ja arkipäiväistää ihmisten erottelu käytännön tasolla, jos niin demokratian kautta löytyy halua tehdä?

Yritin ilmeisen huonolla menestyksellä viitata tuossa paradoksiin, joka syntyy, kun joku haluaa tehdä eron itsensä ja noitten toisten, erottelijoiden välille...

Sen, mitä varten LEino on lähtenyt politiikkaan, voit varmaan löytää hänen vaaliohjelmastaan.

Omasta puolestani sanon, että vaikka "me vs muut"-asenne onkin saanut aikaan paljon pahaa, se istuu niin tiukasti ihmisissä, että käytännössä sen kanssa vain on elettävä. Yrityskin luopua yksipuolisesti identiteeteistä tai olla ottamatta niitä huomioon politiikassa on jo sellaista sfääreissä lentoa, että Lennon-vainaalta takertuisi Imagine kurkkuun...

[PaulR]

... ja sillä kohtaa Kukkalasta oikein hehkuu, että hän ainakaan ei ole tuollainen vahvasti jaottelija kuin Leino siinä vieressä. Emilia on paljon parempaa porukkaa

Eli Leino on lähtenyt politiikkaan tavoitteenaan kertoa ihmisille, että voidaan palata vanhoihin hyviin aikoihin ja arkipäiväistää ihmisten erottelu käytännön tasolla, jos niin demokratian kautta löytyy halua tehdä?

Yritin ilmeisen huonolla menestyksellä viitata tuossa paradoksiin, joka syntyy, kun joku haluaa tehdä eron itsensä ja noitten toisten, erottelijoiden välille...

Sen, mitä varten LEino on lähtenyt politiikkaan, voit varmaan löytää hänen vaaliohjelmastaan.

Omasta puolestani sanon, että vaikka "me vs muut"-asenne onkin saanut aikaan paljon pahaa, se istuu niin tiukasti ihmisissä, että käytännössä sen kanssa vain on elettävä. Yrityskin luopua yksipuolisesti identiteeteistä tai olla ottamatta niitä huomioon politiikassa on jo sellaista sfääreissä lentoa, että Lennon-vainaalta takertuisi Imagine kurkkuun...

Silloin kun lähdetään ihmisluonnosta luopumaan, astutaan vaarallisille vesille.

[Tasapainorealisti]

... ja sillä kohtaa Kukkalasta oikein hehkuu, että hän ainakaan ei ole tuollainen vahvasti jaottelija kuin Leino siinä vieressä. Emilia on paljon parempaa porukkaa

Eli Leino on lähtenyt politiikkaan tavoitteenaan kertoa ihmisille, että voidaan palata vanhoihin hyviin aikoihin ja arkipäiväistää ihmisten erottelu käytännön tasolla, jos niin demokratian kautta löytyy halua tehdä?

Yritin ilmeisen huonolla menestyksellä viitata tuossa paradoksiin, joka syntyy, kun joku haluaa tehdä eron itsensä ja noitten toisten, erottelijoiden välille...

Sen, mitä varten LEino on lähtenyt politiikkaan, voit varmaan löytää hänen vaaliohjelmastaan.

Omasta puolestani sanon, että vaikka "me vs muut"-asenne onkin saanut aikaan paljon pahaa, se istuu niin tiukasti ihmisissä, että käytännössä sen kanssa vain on elettävä. Yrityskin luopua yksipuolisesti identiteeteistä tai olla ottamatta niitä huomioon politiikassa on jo sellaista sfääreissä lentoa, että Lennon-vainaalta takertuisi Imagine kurkkuun...

Kukkalan me-muut vs Leinon me-muut eron näen siinä, että Kukkalan me-muut lakkaa siinä pisteessä, kun tutustuu neutraalisti erilaisiin ihmisiin, Leinolle vastaava ei riitä, vaan hän näkee nykyihmisen enemmän eläimenä, joka toimii enemmän tunteisiin luottaen, ja ennakkoluulojen varaiset/alaiset kulttuurierot itsessään jäävät hänelle ensimmäiseksi mittariksi ihmisten välille, riippumatta muista tekijöistä.

[PaulR]

No mehän ollaan niitä edistyksellisä ihmisiä, jotka osaavat tehdä nämä erot. Hip-hip-hurraa meille.

Viimeksi tänään kuuntelin turhanpäiväistä kälätystä turuilla ja toreilla ja totesin - taas kerran - että kaikki eivät kykene. 99,9% käyttää aikansa turhanpäiväisyyteen.

Niin se on ollut, niin se on, niin se aina tulee aina olemaan. Sori.

[Kimmo Pirkkala]

Kukkalan me-muut vs Leinon me-muut eron näen siinä, että Kukkalan me-muut lakkaa siinä pisteessä, kun tutustuu neutraalisti erilaisiin ihmisiin, Leinolle vastaava ei riitä, vaan hän näkee nykyihmisen enemmän eläimenä, joka toimii enemmän tunteisiin luottaen, ja ennakkoluulojen varaiset/alaiset kulttuurierot itsessään jäävät hänelle ensimmäiseksi mittariksi ihmisten välille, riippumatta muista tekijöistä.

Jos Kukkalan me-muut jaottelu katoaa, niin sitä voi kyllä ihan reilusti kutsua todellisuuspakoiseksi ajatteluksi, sillä ihmiset voidaan tosiasiallisesti jakaa erilaisiin ryhmiin ihan faktojen perusteella. Esimerkiksi monikulttuurihan ei voi olla mahdollista, jos ei ole ihmisiä, jotka edustavat erilaisia kulttuureja.

Vasemmiston kyvyn luopua me-muut- jaottelusta voimme varsin hyvin päätellä halukkuudessa leimata poliittisia vastustajia äärioikeistoksi, rasisteiksi, impivaaralaisiksi jne. Sitä harrastetaan hyvin ahkerasti ihan vasemmiston ylintä poliittista johtoa (Lipponen, Ahtisaari) myöten.

Ja kuinka moni meistä ei jaottele ihmisiä esimerkiksi perheenjäseniinsä ja ei-perheenjäseniinsä? Se joka väittää ettei luokittele ihmisiä, arvota heitä taustansa perusteella eri tavalla ja muodosta heistä ennakkoluuloja, valehtelee. Kukkalakin on täynnä ennakkoluuloja oikeistolaisesti ajattelevia kohtaan, eikä siinä mitään, se on inhimillistä. Ja ennakkoluuloista osa on oikeita, osa vääriä.

[Roope]

Tutkijan mukaan ihmisiä meihin ja muihin jaottelevat ovat yksiselitteisesti rasisteja:
Opettaja-lehti: Mikko Lehtonen: "En ole rasisti, mutta..."
Uusi Suomi: Halla-ahon ryöpytys jatkuu: "Rasisti"
Savon Sanomat: Professori Iltalehdelle Halla-ahosta: Yksiselitteisesti rasisti

[Miniluv]

Kukkalan me-muut vs Leinon me-muut eron näen siinä, että Kukkalan me-muut lakkaa siinä pisteessä, kun tutustuu neutraalisti erilaisiin ihmisiin, Leinolle vastaava ei riitä, vaan hän näkee nykyihmisen enemmän eläimenä, joka toimii enemmän tunteisiin luottaen, ja ennakkoluulojen varaiset/alaiset kulttuurierot itsessään jäävät hänelle ensimmäiseksi mittariksi ihmisten välille, riippumatta muista tekijöistä.

Leino varmaan kertoo itse, mitä mieltä on. 

Eikä vihervasemmistokaan ole kaikkia identiteettejä heittämässä pois, normijampoilta vain. Pitäähän sitä jollain perusteella tuntea ylemmyyttä, marssia Pridessa, vaatia monikulttuurisuuteen lisää rahaa, valittaa uhriutumista ja syrjintää jne.

[Noottikriisi]

Kukkalan me-muut vs Leinon me-muut eron näen siinä, että Kukkalan me-muut lakkaa siinä pisteessä, kun tutustuu neutraalisti erilaisiin ihmisiin, Leinolle vastaava ei riitä, vaan hän näkee nykyihmisen enemmän eläimenä, joka toimii enemmän tunteisiin luottaen, ja ennakkoluulojen varaiset/alaiset kulttuurierot itsessään jäävät hänelle ensimmäiseksi mittariksi ihmisten välille, riippumatta muista tekijöistä.

Myönnän että katsoin vain muutaman minuutin mutta kyllä minulle tuli sellainen tunne Kukkalan asenteesta että hän joko ei halunnut neutraalisti tutustua "meihin muihin" joita Leino tuossa hänelle edusti, tai sitten hänen jaottelunsa ei sittenkään lakannut kun hän tutustui neutraalisti erilaisiin ihmisiin.

[Kimmo Pirkkala]

...hänen jaottelunsa ei sittenkään lakannut kun hän tutustui neutraalisti erilaisiin ihmisiin.

Voiko olla, että vasemmistolaisaktivistilla on vaikeuksia tutustua neutraalisti erilaisiin ihmisiin? Kohtaamisteoria? Missä suutarin lasten kengät?

[Avantgarde]

Kukkalan me-muut vs Leinon me-muut eron näen siinä, että Kukkalan me-muut lakkaa siinä pisteessä, kun tutustuu neutraalisti erilaisiin ihmisiin, Leinolle vastaava ei riitä, vaan hän näkee nykyihmisen enemmän eläimenä, joka toimii enemmän tunteisiin luottaen, ja ennakkoluulojen varaiset/alaiset kulttuurierot itsessään jäävät hänelle ensimmäiseksi mittariksi ihmisten välille, riippumatta muista tekijöistä.

No aika "neutraalisti" näkyi suhtautuvan Leinoonkin... Jälkimmäinen sen sijaan, oletetuista ennakkoluuloistaan huolimatta, suhtautui neutraalimmin Kukkalaan.

Kenties Kukkalan kannattaisi vielä tutustua vaikka Halla-ahoon, nähtäisiin jälleen "ihmisenä" ihmisen ottoa ellei tämä suhtautumistapa ole varattuna lähinnä oman puolueen ihmisille ja ulkomaalaisille, jotka tässä itse asiassa niputetaan arrogantisti yhteen "meinä" - kenties ulkomaalaiset haluavat itse määritellä ovatko heitä, meitä vai itsejään.

On ainakin kerennyt tehdä ennakkoasenteensa, laajassa mielessä rasistisen ennakkoasenteensa, esim. Halla-ahoa kohtaan selväksi blogikirjoituksessaan jonka teinipissismäisyys ruopii oikeutusta jonkinlaisesta parodiasta mutta päätyykin olemaan juuri sitä mitä on : teinipissismäisyyttä vailla älyn leiskuntaa käsillä olleesta sotilasjunttakohdasta. (joo, vaikka mielestäni oli äkkiväärä heitto Halla-aholta, jota ei poliitikkona olisi kannattanut laittaa..., niin ironian voi käsittää mikäli ei vaivu ennakkoasenteen sanelemaan tilaan.)

Nyt kun vielä Kukkala käsittäisi miten erilaisuus on rikkautta.

[PaulR]

...hänen jaottelunsa ei sittenkään lakannut kun hän tutustui neutraalisti erilaisiin ihmisiin.

Voiko olla, että vasemmistolaisaktivistilla on vaikeuksia tutustua neutraalisti erilaisiin ihmisiin? Kohtaamisteoria? Missä suutarin lasten kengät?

No ei mulla ole vaikeuksia tutustua vasemmistoaktiivilaisiin. Tarjoan jopa päivällisen. 

[Professori]

Minusta keskustelun parasta antia olivat Marko Tikan toteamus, että maahanmuuttopolitiikassa on tehty virheitä sekä se, että myös Kukkala halusi keskustella itse maahanmuuton ongelmista, eikä keskutelemisesta.

Lisähavaintona se, että Leinon ja VPP:n miehen (nimi unohtui) käsien ja alavartalon runsas kuvaaminen; mutta vastaavan kuvakulman puuttuminen Kukkalasta tai tutkijoista.

[Miniluv]

Lisähavaintona se, että Leinon ja VPP:n miehen (nimi unohtui) käsien ja alavartalon runsas kuvaaminen; mutta vastaavan kuvakulman puuttuminen Kukkalasta tai tutkijoista.

Minäkin kiinnitin sylikuvakulmaan huomiota. Sitä mustaa miestä, jonka nimeä en nyt valitettavasti muista, kuvattiin ainakin kerran myös noin.

[jmm]

Saiko joku tallennettua videon omalle koneelleen? Minulla ei toimi tuo sivulla oleva video.

Tässä: http://www.megaupload.com/?d=IXXFR681

[Juha J.]

Kuulostaa tuskaiselta katselukokemukselta. Pakko kai se on käydä läpi.

[Miniluv]

Kuulostaa tuskaiselta katselukokemukselta. Pakko kai se on käydä läpi.

Ei se minusta ollut. En muista, että olisin laittanut ekrtaakaan pausea päälle otsaerektion vuoksi, mitä ei aina voi sanoa tämän alan tallenteista.

[Juha J.]

Kuulostaa tuskaiselta katselukokemukselta. Pakko kai se on käydä läpi.

Ei se minusta ollut. En muista, että olisin laittanut ekrtaakaan pausea päälle otsaerektion vuoksi, mitä ei aina voi sanoa tämän alan tallenteista.

Ok. Kiitos rohkaisusta.

[jopparai]

Miksi vasemmistolaiset esiintyvät aina noin ärsyttävän ylimielisesti. Onko siihen yliopistolla oma kurssi?

Jari esiintyi asiallisesti, mutta pieni epävarmuus paistoi läpi. Voi tosin olla, että hidas harkitseva tyyli antoi väärän kuvan.  Kaiken kaikkiaan kuitenkin katsomisen arvoinen pätkä.