News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2011-06-14 Wonterghem: Raju kommentti muslimitytöistä & syyte

Started by Saippuakupla, 14.06.2011, 19:17:42

Previous topic - Next topic

RocketMan

QuoteMiksi sitä paitsi joku ei saisi solvata muslimeja?

Minun mielestäni mitään uskontoa ei saisi pilkata. Esimerkiksi Muhammad -pilakuvien julkaiseminen Tanskassa oli virhe. Sen sijaan esimerkiksi uskontojen kritisointia ei pitäisi missään tapauksessa kieltää.

Lemmy

Jos raiskatun pikkutytön kuoliaaksiruoskijoita tai muita kivittäjiä ja kädenleikkaajia ei saa solvata tai panetella, niin antakaa niille Nobelin palkinto.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

elven archer

Quote from: RocketMan on 18.10.2011, 20:11:44
Minun mielestäni mitään uskontoa ei saisi pilkata. Esimerkiksi Muhammad -pilakuvien julkaiseminen Tanskassa oli virhe. Sen sijaan esimerkiksi uskontojen kritisointia ei pitäisi missään tapauksessa kieltää.
Unohdat mm. sen faktan, että monen uskovaisen mielestä uskontokritiikki on uskonnon pilkkaamista. Kun kyseenalaistaa uskonnon maailmankuvan (~ opetukset), niin moni ottaa sen pyhäinhäväistyksenä ja siten pilkkana. Ei, ei se voi toimia, kuten esität. Kaikkea pitää saada pilkata, muuten seuraa hyvin vakavia ongelmia. Ainoastaan yksityishenkilöistä levitetyt valheet, jotka tuottavat siten henkilölle suoraa haittaa, pitää katsoa laittomana puheena.

ihminen

Tulisiko tässä nyt sitten noudattaa lahtelaisen vihreän poliitikon jakamia ohjeita siitä kuinka väärin toimivia virkamiehiä tulisi kohdella?

Se kirjoitus ei johtanut mihinkään.

Syytetylle jaksamista.

Naurettavaa oikeuslaitoksen hyväksikäyttöä, taasen kerran.

Näistä syytetyistä kirjoituksista ja syyttämättä jätetyistä teksteistä pitäisi kerätä yhteenveto, näkisi kuinka kasinaismoralismi toimii.

acc

Quote from: ihminen on 18.10.2011, 21:18:27
.
.
Naurettavaa oikeuslaitoksen hyväksikäyttöä, taasen kerran.
.
.

Eivät Valtakunnansyyttäjäviraston korkeimmat virkamiehet ole tyhmiä. He laatinevat vakaasti harkiten olemattomin perustein syytteitä.  Mitä naurettavampi peruste, sitä parempi, jos tavoitteena on oikeuslaitosta kohtaan tunnetun luottamuksen murentaminen.



2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Jouko

Quote from: RocketMan on 18.10.2011, 20:11:44
QuoteMiksi sitä paitsi joku ei saisi solvata muslimeja?

Minun mielestäni mitään uskontoa ei saisi pilkata. Esimerkiksi Muhammad -pilakuvien julkaiseminen Tanskassa oli virhe. Sen sijaan esimerkiksi uskontojen kritisointia ei pitäisi missään tapauksessa kieltää.

Pilakuvien julkaisu ei ollut itse tarkoitus. Siis tarkoitus pilkata vaan testi, miten pitkälle islamisaatio on edennyt. Se osui ja upposi. Meillä islamisaatio on levinnyt oikeuslaitokseen asti kuin syöpäpesäke.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

JmR

Sananvapautta rajoittaessa liikutaan vaarallisilla vesillä.

Syy siihen, ettei Suomessa "äärioikeisto" ole syyllistynyt väkivaltaan on juuri se, että omia ajatuksia ja mielipiteitä on saanut melko rauhassa vaihtaa muiden kanssa.

Omia tunteita ( myös vihaa) on saanut rauhanomaisesti purkaa kirjoituksien muodossa, samalla syyt omaan ajatteluun ovat selkeytyneet. Ei vain vihata sokeasti jotain kansanryhmää/uskontoa/kulttuuria, vaan osataan erotella syyt miksi ei pidetä niistä ja mikä niissä on haitallista.

Vihan tunteminen on luonnollista, se on osa ihmisyyttämme. Ihminen joka väittää ettei ikinä tunne vihaa, valehtelee. Normaali ihminen kykenee hallitsemaan tunteitaan ja löytämään syitä niille,syiden kautta ratkaisuja.Viha ei tarkoita väkivaltaa.

Sananvapauden rajoittaminen on askel kohti väkivaltaa. Se ettei yhteiskunnalle haitalliseen kehityssuuntaan kykene mitenkään vaikuttamaan johtaa epätoivoisiin tekoihin. Jostakin löytyy varmasti joku joka on valmis tarttumaan aseisiin.
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Oami

Quote from: RocketMan on 18.10.2011, 20:11:44
Minun mielestäni mitään uskontoa ei saisi pilkata. Esimerkiksi Muhammad -pilakuvien julkaiseminen Tanskassa oli virhe. Sen sijaan esimerkiksi uskontojen kritisointia ei pitäisi missään tapauksessa kieltää.

No saako poliittisia aatteita pilkata? Saako esim. Jyrki Kataisesta tehdä pilakuvia? Huomautan, että toisin kuin Muhammed, hän on sentään elävä Suomen kansalainen. (Voidaan ajatella myös Tanskan pääministeriä ja Tanskaa, jos niin haluat.)

Jos vastaus on kyllä, niin millä perusteella poliittinen vakaumus eroaa uskonnollisesta? Entä muuttuuko asia, jos poliittinen liike rekisteröityy uskontokunnaksi?

Saako sananvapautta pilkata (sillä minä pidän sitä pyhänä)? Esimerkiksi väittämällä, että Muhammedia ei pitäisi saada pilkata?
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Maastamuuttaja

Jos haluaa hieman, mutta vain hieman, manipuloida kausaalisuhteita, voisi lausua: "Tyttö kivitettiin Saudi-Arabiassa, Van Wontergehm syytteeseen Suomessa."

Miniluv

Quote from: Maastamuuttaja on 18.10.2011, 23:50:54
Jos haluaa hieman, mutta vain hieman, manipuloida kausaalisuhteita, voisi lausua: "Tyttö kivitettiin Saudi-Arabiassa, Van Wontergehm syytteeseen Suomessa."

Uusi kaaosteoria:

Perhosen siivenlyönti
Ruoskanisku Saudi-Arabiassa aiheuttaa persulle syytteen Suomessa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

dothefake

Minulla on jonkinlainen bonvojaas-tunne, tästä on toinenkin ketju olemassa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

IDA

Quote from: dothefake on 18.10.2011, 23:59:37
Minulla on jonkinlainen bonvojaas-tunne, tästä on toinenkin ketju olemassa.

Olit hidas.

Sovitaanko jo nyt, että lähdetään oikeuteen yleisöksi? Olen kerran ollut. Ihan mielenkiintoisia tilaisuuksia. Oikeuden miekassa on jotain juhlallista. Tai siis on joskus vanhoina hyvinä aikoina ollut.
qui non est mecum adversum me est

James Hirvisaari

Quote from: Lemmy on 17.10.2011, 21:38:24
Kalske siis puolustaa raiskattujen pikkutyttöjen kivittämisiä? Kuka nostaa asiasta metelin?

Tästä on todellakin pidettävä meteliä, eikä pelkkä meteli riitä. Mustan huumorin keinoin Freddy kritisoi raiskatuksi tulleen tytön ruoskimista hengiltä jossakin raakalaisten maassa ja joutui syytteeseen kansankiihotuksesta. Syyttäjällä taitaa tosiaan vakavasti sirittää. Kuinka saataisiin loppumaan tuo täysin oikeustajun vastainen ja vakavasti sairaalloinen toiminta?

Minusta näyttää että valtakunnansyyttäjänvirastossa toimitaan nyt siten, että kansa tästedes kiihottuu entistä enemmän kunniakulttuurisia kansanryhmiä vastaan. Sen lisäksi kansa alkaa halveksia oikeuslaitosta. Onko se jonkun mielestä hyvä asia?

Simppeli homma - Freddyä puolustaa jokainen, jonka mielestä raiskatun tytön kivittäminen hengiltä on väärin.

Raiskatun tytön ruoskiminen hengiltä on barbaarisen kunniakulttuurin barbaarinen teko. Se oli Freddyn kommentin ydinsanoma. Hyvä että Freddy tarttui aiheeseen - moisesta raakalaisuudesta ei saa missään tapauksessa vaieta.

Barbaarisia kunniamurhakulttuuriaineksia ei missään tapauksessa saisi päästää länsimaihin.
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi

James Hirvisaari

Quote from: Lemmy on 18.10.2011, 21:04:04
Jos raiskatun pikkutytön kuoliaaksiruoskijoita tai muita kivittäjiä ja kädenleikkaajia ei saa solvata tai panetella, niin antakaa niille Nobelin palkinto.

Nimenomaan. Suomalainen syyttäjänlaitos noita raakalaisia kuitenkin puolustaa (sic!).
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi

elven archer

Quote from: James Hirvisaari on 19.10.2011, 00:15:11
Simppeli homma - Freddyä puolustaa jokainen, jonka mielestä raiskatun tytön kivittäminen hengiltä on väärin.
Tätä näkökulmaa kannattaa varmasti rummuttaa, kunnes se resonoi kovapäisimmänkin kallossa. (Valtakunnansyyttäjälle tiedoksi, että en tarkoittanut edellä olevalla kenenkään pään hakkaamista rumpukapuloilla, vaan toistoa puheviestinnässä.)

Tässä on nimittäin se riski, että media leimaa Freddyn tämän caustin suvaitsemattomaksi osapuoleksi. En tiedä, miten se toimii vastaanottajapäässä, koska en osaa järjettömän ajattelun aakkosia, mutta jotenkin tässä on jo saatu Freddystä tehtyä se tapahtuman pahis ja täysin sivuhuomiolle jää, että imaani ruoskitutti hengiltä 14-vuotiaan tytön, jonka ainoa "rikos" oli tulla raiskatuksi. Freddyn ainoa "rikos" sen sijaan oli hermostua tuon tytön kohtalon takia.

RocketMan

Quote from: elven archer on 18.10.2011, 21:17:08
Quote from: RocketMan on 18.10.2011, 20:11:44
Minun mielestäni mitään uskontoa ei saisi pilkata. Esimerkiksi Muhammad -pilakuvien julkaiseminen Tanskassa oli virhe. Sen sijaan esimerkiksi uskontojen kritisointia ei pitäisi missään tapauksessa kieltää.
Unohdat mm. sen faktan, että monen uskovaisen mielestä uskontokritiikki on uskonnon pilkkaamista. Kun kyseenalaistaa uskonnon maailmankuvan (~ opetukset), niin moni ottaa sen pyhäinhäväistyksenä ja siten pilkkana. Ei, ei se voi toimia, kuten esität. Kaikkea pitää saada pilkata, muuten seuraa hyvin vakavia ongelmia. Ainoastaan yksityishenkilöistä levitetyt valheet, jotka tuottavat siten henkilölle suoraa haittaa, pitää katsoa laittomana puheena.

Ok, ihan hyvä pontti. Siitä huolimatta en lähtisi tahallaan pilkkaamaan mitään uskontoa, sillä haluaisin kunnioittaa kenen tahansa ihmisen henkilökohtaista uskoa. En tietenkään tarkoita tällä sitä, että kenen tahansa usko olisi hyvä asia, sillä ovathan uskonnot monen nykyajan ongelman takana.

QuoteSaako sananvapautta pilkata (sillä minä pidän sitä pyhänä)? Esimerkiksi väittämällä, että Muhammedia ei pitäisi saada pilkata?

Olkoon se jokaisen oma päätös pilkata tai olla pilkkaamatta uskontoja. Ehkä kuitenkin kieltäisin uskontojen pilkkaamisen lailla, sillä terroritekoja on ollut jo tähän mennessä aivan riittävästi enkä halua niiden lisääntyvän tulevaisuudessa.

elven archer

Quote from: RocketMan on 19.10.2011, 00:53:59
Ok, ihan hyvä pontti. Siitä huolimatta en lähtisi tahallaan pilkkaamaan mitään uskontoa, sillä haluaisin kunnioittaa kenen tahansa ihmisen henkilökohtaista uskoa. En tietenkään tarkoita tällä sitä, että kenen tahansa usko olisi hyvä asia, sillä ovathan uskonnot monen nykyajan ongelman takana.
En minäkään lähde, mutta oikeus tehdä on niin yksi tärkeimmistä arvoista. Se periaate on myös paljon laajempi sisältäen muutakin kuin uskonnot, vaikka valtakunnansyyttäjänvirasto onkin fiksoitunut islamiin.Tai oikeastaan kyllähän minä olen useinkin pilkannut jonkun uskoa, mutta sehän on ajatuksen arvostelua, eikä henkilön arvostelua. Jos henkilö loukkaantuu siitä, että hänen päänsä sisällä olevat käsitykset asioista ovat erilaisia kuin minun, niin sen pitäisi olla hänen ongelmansa, muuten tulee "deadlock", mikä tämä on suomeksi? Tasapeli, josta ei ole ulospääsyä. Shakkitermein se taitaa olla patti. Voinhan nimittäin yhtä lailla esittää, että hänen ajatuksensa näistä samoista asioista loukkaavat omiani ja oma ulostuloni on vain sitä samaa saarnaamista, mitä moskeijoissa tai kirkoissa tai uskovaisten tv-kanavalla kuulee. Näin kummallakin olisi yhtäläinen oikeus vaatia toista raastupaan. Edellä oikeus tietysti tarkoittaa moraalista oikeutta, ei laillista. Suomen laki ei juuri moraalista oikeutta tunne ja jokainenhan sen tietää, kuka siinä häviää.

IDA

Umpikuja on minusta ihan hyvä suomennos. Noin periaatteessa samaa mieltä.

Oleellista näissä ei pitäisi olla onko Jumalaa sopivaa pilkata, vaan se ovatko nämä jumalanpilkkajutut nyt maallisten oikeusistuimien asioita ollenkaan? Minusta oikeastaan eivät ole muuten kuin hyvin harvoissa tilanteissa, jotka ovat jotain muuta, kuin kirjallisia, kuvallisia tai sanallisia provokaatioita.

Sitä paitsi Freddyä vastaan ollaan nostamassa syytettä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, eikä uskonrauhan rikkomisesta.
qui non est mecum adversum me est

Alapo

Quote from: James Hirvisaari on 19.10.2011, 00:15:11


Simppeli homma - Freddyä puolustaa jokainen, jonka mielestä raiskatun tytön kivittäminen hengiltä on väärin.



Niinhän sen pitäisi olla. Tässä on unohtunut syyttäjiltä ja ammattiloukkaantujilta se, että blogi mihin Freddy kirjoitti, puolusteli raiskatun tytön kuolemaan liittyvää uskontoa ja vähätteli asiaa. Enempi pitäisi olla huolissaan siitä, että suomessakin on ihmisiä joittenka mielestä raiskatun kuolema, on parempi asia kuin raiskaajan kuolema.

Jouko

Olen pohtinut tuota Freddyn lausumaa. Hänen olisi pitänyt muotoilla se toisin ilmaistakseen mielipiteensä paremmin.

Esimerkiksi näin:

Islamistit suorittavat julmaa apuharvennusta keskuudessaan. Emme siihen voi juurikaan puuttua, mutta onko siihen tarvettakaan kun toiminta kääntyy heitä itseään vastaan?
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

far angst


Muistakaa, että Kalske on touhuillaan tehnyt ainakin kaksi varmaa kansanedustajaa persuille.   Ei niin, etteivätkö J & J olisi tulleet valituksi Kalskeettakin, mutta juuri VKSV edustajanaan Kalske kippasi viimeiset trukilliset ääniä pesujen laariin.  Nyt Kalske on nostava kolmannenkin varman edustajan persuille eduskuntaan. 

Kysymys on ainoastaan oikeasta ajoituksesta.  Freddyn juttu tulee ajaa ja ajoittaa niin, että se on esillä ja tuoreessa muistissa seuraavien eduskuntavaalien aikana.  Jos Kalsketta ja Jussia ei olisi, persut edelleenkin olisivat sirpalepuolue.  Persujen junttisiiven edustajat eivät tätä halua tajuta, eikä tästä kannata muidenkaan riitaa repiä.

Soinin tulisi lähettää Kalskeelle laatikollinen parasta shampanjaa siksi, että Kalske oli mukana talkoissa saamassa aikaan äänivyöryä.  Soini ei tätä kuitenkaan tee, koska ei halua ymmärtää asiaa.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Lahti-Saloranta

Quote from: ihminen on 18.10.2011, 21:18:27
Näistä syytetyistä kirjoituksista ja syyttämättä jätetyistä teksteistä pitäisi kerätä yhteenveto, näkisi kuinka kasinaismoralismi toimii.
Olet asian ytimessä.
Näistä jutuista tulisi todellakin tehdä tarkka yhteenveto ja senjälkeen kirjallinen kysymys oikeusministerille koskien näitä kiihoitus- ja uskonrauhalakeja ja kysäistä tulisiko lakitekstejä selventää ettei kansalaisille tulisi epäselvyyttä siitä mikä on sallittua ja mikä ei ja sitä miten hallitus aikoo estää sen ettei näitä lakeja käytetä poliittisten tarkoitusperien ajamiseen.
Lista näistä Kalske/Illman tulkinnoista on hyvin kiusallinen luettava.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

JMV75

Heikki Sariola on mielestäni oikealla asialla. 14 -vuotiaan tytön kuoliaaksi ruoskiminen ei tunnu enää olevan uutinen, se kuuluu kulttuuriin. Toisten, keskiaikaisten kulttuurien arvostelijan tekstien arvostelu ja leimaaminen ties miksi kaikeksi, on mediaseksikkäämpää, kuin se, mistä arvostelu johtuu.

Ja kun asian vielä ilmaisee PerusSuomalaisten jäsen, on medialla helppo työ edessään.

Freddy van Wonterghemin lausunnoista on nyt jo aikaa. Tosin lausunnon syy, tapettu tyttö, taitaa unohtua toimittajilta. Tämä unohdetaan median perspektiivistä joko tahallaan (meillä ei ole oikeutta sanoa mitään negatiivista lapsenmurhaajista) tai tyhmyyttään (siitäs saavat PerusS:n natsit), koska asian tuominen julkisuuteen saattaa johtaa siihen, että Freddyllä olikin pointti asiassa. Näin on käynyt jo. Se ei ollut varmastikaan sopulien agenda n:o1.

Freddyn kirjoituksen alkuperäinen tarkoitus, lisää PerusS:n kannatusta. Asia viedään käräjille valtakunnansyyttäjien (ja ties keiden kaikkien suvisten?) aloitteesta. Väitän näin, koska olen varma etteivät  Suomalaiset kannata lasten raiskauksia, sekä kivityksiä, koska se nyt vaan kuuluu kulttuuriin.

Silloin meillä on hyvä tilaisuus kysyä, hyväksyykö oma oikeusjärjestelmämme lapsenmurhaajien arvostelun, edes?

Mitä tästäkin sanoisi "arvopresidenttimme?"
En mää täsä syylissi kaippa yhtikäs. Konekivääri ja Lahtist mää kaipasi.

JMV75

QuoteNasima: Ihokarvat nousevat pystyyn!

Afganistanilaissyntyinen Nasima Razmyar on järkyttynyt Freddy Von Wontergemin kommenteista.

- Tuntuu ihan käsittämättömältä, että mitä hän oikeastaan hakee tuollaisella kirjoituksella. Mun mielestä tässä jo loukataan ihmisoikeuksia.

Razmyarin mielestä pitäisi puhua, miten pitkälle ihminen voi mennä puheissaan netin välityksellä.

- Pitäisi puhua laajemmin islamfobiasta sekä netin ja mielipidekirjoitusten nimettömien kommenttien lietsomiseen. Tällaisiin asioihin pitäisi kiinnittää huomiota, eikä vaan tämän kaltaiseen alentavaan ja surulliseen mielipidekirjoitteluun.

Razmyar tietää, mitä nuoret naiset joutuvat kokemaan sodissa ja konflikteissa ja ihmettelee, miten menestyneessä eurooppalaisessa länsimaassa voidaan puhua näin.

- Herättää tunteita. Olen koko elämäni yrittänyt puhua naisten oikeuksista puolesta ja siitä, mitä kauheuksia maailmassa tapahtuu kaikkia ihmisiä kohtaan ja erityisesti naisia ja nuoria tyttöjä kohtaan. Kyllä tuollainen pysäyttää. Ihokarvat nousevat pystyyn, kun Suomessa oikeusvaltiossa sanoo näin.

Minun ihokarvani taas nousevat pystyyn, jos pystyy jotenkin puhumaan ihmisoikeuksista, kun joku kehtaa arvostella nuoren tytön kivitystä. Kumpaa Nazima puolustaa? Lasten kivittämistä, vai lasten kivittäjän arvostelijan (huom. vain arvostelijan!) tuomitsemista? Ja näinkö "Suomessa oikeusvaltiossa" asiat olisivat hänen mielestään sitten hyvin?

Nazimalla lienee takana paljon eturivin poliitikkoja. Jungner nyt ainakin.

Ja jos minut leimataan tapahtumien johdosta islamofobistiksi, kai se sitten on totta. Ja jos nämä samat ajatukset omaavat henkilöt vastustavat nimimerkin takaa kirjoittamista, voin se sitten joskus julkaista. Olen samaa mieltä asioista myös omalla nimellä.

Islamin arvostelijan siis täytyy julkaista oma nimi. Asiahan on suomessa vielä tabu. Tai "muutaman hommafoorumin höyrypään" ajatuksenjuoksua. Näin ainakin muistan jostain päivälehdestä lukeneeni.

Harvoin jaksan kirjoittaa yhtä selvästä asiasta näin paljon. Tuskin kuitenkaan tämäkään juttu olisi levinnyt kansan tietoisuuteen, ilman Freddyn kärkevää kirjoitusta. Näköjään niin täytyy tehdä, että epäkohta saa julkisuutta.

Näistä asioista keskustelua käydään täysin riittämättömästi.


En mää täsä syylissi kaippa yhtikäs. Konekivääri ja Lahtist mää kaipasi.

Siili

Quote from: RocketMan on 19.10.2011, 00:53:59
Ok, ihan hyvä pontti. Siitä huolimatta en lähtisi tahallaan pilkkaamaan mitään uskontoa, sillä haluaisin kunnioittaa kenen tahansa ihmisen henkilökohtaista uskoa.

Miksi taikauskoa pitää kunnioittaa?  Miksei esimerkiksi homeopatiaa saisi pistää sanallisesti halvalla?  Eikö se loukkaa "vaihtoehtoiseen" lääketieteeseen uskovia?

Quote
En tietenkään tarkoita tällä sitä, että kenen tahansa usko olisi hyvä asia, sillä ovathan uskonnot monen nykyajan ongelman takana.

Miten näihin ongelmiin tartutaan, jos taustalla olevia uskomuksia ei saa asettaa kyseenalaiseksi?  Tuo kyseenalaistaminenhan tulkitaan varsin usein pilkaksi.

Quote
Olkoon se jokaisen oma päätös pilkata tai olla pilkkaamatta uskontoja. Ehkä kuitenkin kieltäisin uskontojen pilkkaamisen lailla, sillä terroritekoja on ollut jo tähän mennessä aivan riittävästi enkä halua niiden lisääntyvän tulevaisuudessa.

Eli periaatteessa olet liberaali, mutta pelkäät islamisteja, minkä vuoksi haluaisit, että heidän kritisoimisensa olisi lainvastaista.  Parempi suu supussa kuin koiranputkea kasvamassa, eikö niin?  Seuraavassa lainaus Benjamin Franklinilta:

http://schipul.com/quotes/1339/

Sanglier

Oikeudenpilkkalaitos taas asialla. Tämä on ehkä kaikista caseista naurettavin, jopa Jussin ja Ministerin tapauksia typerämpi.

Siksi pidänkin tuomiota melko varmana.

Kiihotuspykäliä ja puheenrajoituslakeja pitäisi kutsua rehellisesti islaminpuolustuslaiksi. Islamin kritisoiminenhan on de facto kiellettyä, jos sen pimeimpiä puoliakaan ei saa arvostella.

Fiftari

Quote from: Sanglier on 19.10.2011, 11:18:38
Oikeudenpilkkalaitos taas asialla. Tämä on ehkä kaikista caseista naurettavin, jopa Jussin ja Ministerin tapauksia typerämpi.

Siksi pidänkin tuomiota melko varmana.

Kiihotuspykäliä ja puheenrajoituslakeja pitäisi kutsua rehellisesti islaminpuolustuslaiksi. Islamin kritisoiminenhan on de facto kiellettyä, jos sen pimeimpiä puoliakaan ei saa arvostella.

Inkvisiittorit asialla. Luulin että nämä olivat voimissaan viimeksi joskus 1200-luvulla.

QuoteInkvisition synty

Kun mokutus nousi valtionuskonnoksi, harhaoppiset pakotettiin syytteen uhalla oikeaan ajatteluun.

2000-luvulla kehittyi pysyvä järjestelmä harhaoppeja vastaan. Inkvisitio oli vastaus voimistuvaan mokutuksen vastustukseen.

Inkvisitio saattoi kiduttaa vastustuksesta epäiltyjä. Verenvuodatus tai kuulustellun tappaminen oli kielletty. Koska harhaoppisuus oli myös maallisen oikeuden vastaista, inkvisitio saattoi kuitenkin luovuttaa epäillyn maalliselle tuomioistuimelle kidutettavaksi. Myös inkvisition langettaman kuolemantuomion täytäntöönpano oli maallisen hallinnon vastuulla[1]. Tällä tavalla mokuttaja tavallaan välttyi kantamasta vastuuta tapahtumasta[4]. Inkvisition oikeuskäytännössä syytetyllä oli vain vähäiset mahdollisuudet puolustautua. Tavallisesti tuomari ja syyttäjä olivat sama henkilö.[3]

Muokattu wikipedian tekstistä allekirjoittaneen toimesta

http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkvisitio

Fiftari
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

acc


Quote from: Sanglier on 19.10.2011, 11:18:38
Oikeudenpilkkalaitos taas asialla. Tämä on ehkä kaikista caseista naurettavin, jopa Jussin ja Ministerin tapauksia typerämpi.

Siksi pidänkin tuomiota melko varmana.

Kiihotuspykäliä ja puheenrajoituslakeja pitäisi kutsua rehellisesti islaminpuolustuslaiksi. Islamin kritisoiminenhan on de facto kiellettyä, jos sen pimeimpiä puoliakaan ei saa arvostella.

Myös islamin käytäntöjen ja ajatusten esitteleminen, koraanin ja hadithien siteeraaminen ja imaamien esiintymisten kuva- ja äänitallenteiden julkipano nettiin tai muualle julkisuuteen lienee rikolliseksi epäiltävää, jos islamilaisen todellisuuden ja muslimien itsensä kannattamien asioiden voidaan olettaa herättävän suomalaisissa islamiin kohdistuvaa torjuntaa ja muslimeihin kohdistuvaa halveksuntaa.

2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

sivullinen.

Quote from: Sanglier on 19.10.2011, 11:18:38
Oikeudenpilkkalaitos taas asialla. Tämä on ehkä kaikista caseista naurettavin, jopa Jussin ja Ministerin tapauksia typerämpi.

Siksi pidänkin tuomiota melko varmana.

Sellaista se on. Ihmettelen vain miksi syytetyn penkillä yritetään näytellä oikeuslaitosta, jos tuomari, syyttäjä ja muu näyttelijäkaarti on selvästi aattellisella agendalla liikenteessä. Saisi Freddy palkata oikeusavustajakseen edustaja Halla-ahon ja katsomoon tulisi joukko hompansseja mölisemään, niin ei kenellekkään jäisi epäselväksi mistä tuomio annetaan. Ääniä sataisi ja Tavjan seuraava retki Venäjälle paheksumaan maan oikeuskäytäntöjä jouduttaisiin perumaan. Vaan vielä tuntuu Perussuomalaisten usko valtion oikeudenmukaisuuteen ja ikuiseen hyvyyteen oleva suurempi. Jatketaan sitten niin: toinen näyttelee ja toinen on pelissä tosissaan.

Sinä tarjosit vain salmiakkia, minä panin peliin koko elämän.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

RocketMan

Quote from: Siili on 19.10.2011, 09:57:39
Quote from: RocketMan on 19.10.2011, 00:53:59
Ok, ihan hyvä pontti. Siitä huolimatta en lähtisi tahallaan pilkkaamaan mitään uskontoa, sillä haluaisin kunnioittaa kenen tahansa ihmisen henkilökohtaista uskoa.

Miksi taikauskoa pitää kunnioittaa?  Miksei esimerkiksi homeopatiaa saisi pistää sanallisesti halvalla?  Eikö se loukkaa "vaihtoehtoiseen" lääketieteeseen uskovia?

Quote
En tietenkään tarkoita tällä sitä, että kenen tahansa usko olisi hyvä asia, sillä ovathan uskonnot monen nykyajan ongelman takana.

Miten näihin ongelmiin tartutaan, jos taustalla olevia uskomuksia ei saa asettaa kyseenalaiseksi?  Tuo kyseenalaistaminenhan tulkitaan varsin usein pilkaksi.

Quote
Olkoon se jokaisen oma päätös pilkata tai olla pilkkaamatta uskontoja. Ehkä kuitenkin kieltäisin uskontojen pilkkaamisen lailla, sillä terroritekoja on ollut jo tähän mennessä aivan riittävästi enkä halua niiden lisääntyvän tulevaisuudessa.

Eli periaatteessa olet liberaali, mutta pelkäät islamisteja, minkä vuoksi haluaisit, että heidän kritisoimisensa olisi lainvastaista.  Parempi suu supussa kuin koiranputkea kasvamassa, eikö niin?  Seuraavassa lainaus Benjamin Franklinilta:

http://schipul.com/quotes/1339/

...

Siis SINUN mielestäsi "taikauskoa", vaikka suurin osa ihmisistä maailmassa varmaan selittäisi esim. maailmankaikkeuden synnyn jollain muulla kuin alkuräjähdysteorialla.

Minun mielestäni sellainen uskonnon pilkkaaminen minkä tarkoitus on selkeästi asettaa jokin uskonto naurunalaiseksi, pitäisi kieltää. Missään en ole sanonut etteikö "taustalla olevia uskomuksia" saisi asettaa kyseenalaisiksi.

Ja taas täytyy näemmä toistaa samaa vanhaa virttä... en ole sanonut, etteikö uskontoja saisi kritisoida, tarkoitan vain että niitä ei saisi pilkata. Jotenkin tuntuu, että ymmärrät kirjoitukseni tahallaan väärin. Noh, ainakin olet päätellyt oikein sen tosiasian, että pelkään islamisteja. Sen takia nimenomaan olen toistamassa tätä mielipidettäni, että uskontoja ja uskovaisia ei missään tapauksessa saisi pilkata.